inshalla

А чем цифровая обработка провинилась? Для нее условия просто супер

Тем, что применяются разные фильтры, которые вменяемые люди настраивают так, чтобы срани на экране было поменьше, но ВС при этом на заданных дальностях отображались. Так вот, разовые мелкие отметки, которые в трак (трек) не вяжутся должны определяться, как помеха. А вот сырое пассивное видео, там уж что есть то есть.
Это и к большой скорости относится. Просто отметка от цели будет восприниматься, как помеха.
Вот в ПВО все по другому.

При переходе на новую страницу ну никак без дубля(((

Boris Rudy
А вот это хороший вопрос!
Может потому, что кусок картинки стерт, а туда вставлен другой, из диспечерского
тренажёра-симулятора....?

Если внимательно посмотреть, там еще некоторые странности есть в отображении меток.

druid
\\Не увидит он ракеты ни коим образом. Если только на позиции смотреть необработанное видео пассив.

Так для этого DSB и запрашивала первичные данные РЛС,
чтобы проанализировать необработанные данные.


\\Трек вяжется по трем оборотам антенны. Здесь за три оборота метка оказывается на большом расстоянии одна от другой. Аппаратура АПОИ ее тупо будет воспринимать, как помеху и на КСА УВД просто не выдаст.

Так и не нужен трек ракеты на экране. Важно обнаружить в первичной информации отметки ракеты, движущейся по направлению к боингу.

Из Снежного ракета летела бы примерно 40 секунд. Это минимум две отметки, а вполне возможно, что три.

Выше ессно имелось в виду- пуск из района Снежного,
а не из самого Снежного.

druid
... А вот сырое пассивное видео, там уж что есть то есть. ...
*******
трудно производителей заподозрить в незнании этого. С востока ничего нет.С запада не интересно. С юга и севера Доплер не разрешает.В общем инфы опять мало...

Ой-вэ, оставьте в покое старика Доплера...
Этож как надо точно соблюдать траекторию, чтоб на такой путевой
скорости сохранить в нуле радиальную составляющую.

==Так и не нужен трек ракеты на экране. Важно обнаружить в первичной информации отметки ==ракеты, движущейся по направлению к боингу.

==Из Снежного ракета летела бы примерно 40 секунд. Это минимум две отметки, а вполне ==возможно, что три.

вот!!! и если коллеги выше говорят, что на дальностях свыше 30-50 км применяется пассивный режим, и нам его показали, то непосредственно перед разрушением самолета должны были быть зафиксированы в пассивном канале две-три или больше пассивных отметок от ракеты.

А так, получается, ракеты вообще не было...

Ни с какой стороны.

Boris Rudy
Ой-вэ, оставьте в покое старика Доплера...
Этож как надо точно соблюдать траекторию, чтоб на такой путевой
скорости сохранить в нуле радиальную составляющую.
******
одни эмоции, а на цифрах?
!!!!!!!!!!
Arkan
А так, получается, ракеты вообще не было...
********
обнаружено!

2 613445
Никаких эмоций, все, кто работает или работал с радарами,
вполне меня поняли без цифр.

Arkan
вот!!! и если коллеги выше говорят, что на дальностях свыше 30-50 км применяется пассивный режим, и нам его показали,

Нам его не показали. Нам показали,
а)никакого Су-25 не было, и
б)никакой ракеты ни откуда обнаружено не было. Что ИМХО вполне закономерно.
в)чистый пассив нам никто не показал.

Вся эта прессконференция вкратце сводится к:
- мы не видели черных кошек в вашей чёрной комнате,
нашей там не было, а ваша если и была, её всё равно небыло бы видно,
т.к. она чёрная.

druid
Нам показали,
а)никакого Су-25 не было, и
*******
а никто и не говорил, что "похожий на СУ-25" выскочил до конца показа

Важно обнаружить в первичной информации отметки ракеты, движущейся по направлению к боингу.

Сие на данном типе РЛС невозможно
т.к. не понятно где помеха, а где
цель, ну не предназначена она для
обнаружения ЗУР, что и было
продемонстрировано на брифинге
и представитель Антея об этом прямо
сказал.


чтоб на такой путевой
скорости сохранить в нуле радиальную составляющую.

Почему в ноле ? Есть зона режекции
ОТ и ДО.Какова эта зона - к разработчикам.

Путевая 1500м/с, "зона режекции" как ты тут назвал 40-50 км/час, т.е
менее 20м/с, геометрию на уровне шестого класса тоже рассказывать?

Путевая 1500м/с, "зона режекции" как ты тут назвал 40-50 км/час, т.е
менее 20м/с, геометрию на уровне шестого класса тоже рассказывать?

Зона режекции не измеряется в км/ч
она измеряется Герцах(кГц и т.д.),
основы радиолокации асилил ?

Цузамен
\\Сие на данном типе РЛС невозможно
т.к. не понятно где помеха, а где
цель, ну не предназначена она для
обнаружения ЗУР, что и было
продемонстрировано на брифинге


Вопреки вашему мнению, на брифинге было заявлено, что данная РЛС обнаружила бы ракету,
если бы та летела с восточного направления.

https://www.youtube.com/watch? ...
см. с 14'44"

Начальник радиотехнических войск российских Воздушно-космических сил генерал-майор Андрей Кобан:
"Подчеркиваю, если бы малазийский боинг сбила ракета, выпущенная

из любого района, находящегося восточнее точки катастрофы,

то она была бы обнаружена первичным радиолокатором."

.

Вопреки вашему мнению, на брифинге было заявлено, что данная РЛС обнаружила бы ракету,
если бы та летела с восточного направления.

Это бред, что бы такое заявить, нужно много
и долго считать, или идти эмпирическим путём, о
чём генерал в синей форме даже не заикнулся,
а представитель Антея скромно промолчал, зная,
что генерал просто не в курсах.
ПыСы Ни разу не сторонник скакунов, но данный
брифинг НИ О ЧЁМ.

Согласно сообщениям источников в дипломатических кругах, в докладе по расследованию катастрофы рейса MH17 будет сказано, что лайнер был сбит ракетой «Бук», которую выпустили с территории на востоке Украины, находящейся под контролем ополченцев. Об этом пишет The Guardian.

Уточняется, что международная следственная группа из Нидерландов, Австралии, Малайзии, Бельгии и Украины 28 сентября представит в документе точное нахождение установки по картам Google. По данным издания, пунктом ее расположения указана территория вблизи населенного пункта Снежное.

Однако The Guardian не сообщает, кто именно из дипломатов предоставил эту информацию, а также откуда им известны заключения следственной группы.

Накануне официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков заявил, что Киев до сих пор не обнародовал сведения о расположении своих расчетов ЗРК «Бук» в день катастрофы МН17.

https://m.gazeta.ru/social/new ...

2 Цузамен
"Мы были оба, я у аптеки, а я в кино искала Вас..."
Я тоже считаю, что брифинг ни о чем.
А когда я говорил про "40-50 км/ч" все, кто хоть раз
программировал "плотпроцессор", "тракинг процессор" - все поняли,
о какой скорости идет речь.

Цузамен

\\Вопреки вашему мнению, на брифинге было заявлено, что данная РЛС обнаружила бы ракету,
если бы та летела с восточного направления.

\\\Это бред, что бы такое заявить, нужно много
и долго считать, или идти эмпирическим путём, о
чём генерал в синей форме даже не заикнулся


Так может это действительно из опыта - может на таких РЛС
в разных местах России неоднократно "видели" полеты ракет БУКов
на учебных стрельбах.

druid
\\ б) никакой ракеты ни откуда обнаружено не было. Что ИМХО вполне закономерно.

Конечно, не обнаружили ракеты со стороны Снежного, а иначе почему сразу не предоставили первичную информацию РЛС.
Но я предполагаю, что можно было бы быстрее затереть отметки от той ракеты. :))


Наверное можно было бы еще "нарисовать" отметки ракеты из Зарощенского. Но может побоялись, что быстро раскроют очередную фальшивку. А может нас всех еще ждет этот "сюрприз", я бы не удивился этому. %)

Интересное кино на брифинге. Одни показывают, что ракет не обнаружено средствами радоилокации и поэтому утверждают, что их не было. Другие утверждают, что боинг сбит ракетой Бука. Кто же более убедителен?

А знаете, почему за Северным полярным кругом даже самый жестокий браконьер
не сможет настрелять пингвинов?
Только дно обстоятельство может изменить ситуацию - их (пингвинов)
надо будет туда сначала привезти.

Улыбнуло про пигвинов

inshalla
Интересное кино на брифинге. Одни показывают, что ракет не обнаружено средствами радоилокации и поэтому утверждают, что их не было. Другие утверждают, что боинг сбит ракетой Бука. Кто же более убедителен?
----
возможно убедительней отчет dsb, в котором представлены обломки той самой ракеты.

Да я к тому, что с первого дня от этой ужасной трагедии меня не
покидает чуство, что Боинг туда специально подводили.
Да, собственно, и здесь с первого поста про это написал.

программировал "плотпроцессор", "тракинг процессор" - все поняли,
о какой скорости идет речь.

Повторяю, зона режекции не измеряется
в км/ч. Разговор идёт об обнаружении цели
РЛС, которая НЕ предназначена, для обнаружения
ЗУР, поэтому тут надо считать, начиная с частоты
Доплера на входе НЧ тракта ПРМ УТЁСА, этим должны
заниматься инженеры-специалисты по радиолокации,
но ни как, не те, кто, что то там программировал,



Так может это действительно из опыта - может на таких РЛС
в разных местах России неоднократно "видели" полеты ракет БУКов
на учебных стрельбах.

Тогда генерал должен был предоставить
данные аналогичные данной ситуации
или хотя бы заявить об этом.

"не те, кто, что то там программировал, "
Объясняю, в моем случае "там" это в
Thompson-CSF TA 10 MTD

В Финляндии провели стрельбы из "Бука" в рамках расследования крушения Boeing на Донбассе


Международная объединенная следственная группа (JIT), расследующая крушение малайзийского Boeing 777 на Донбассе, провела в Финляндии секретные тестовые запуски ракет, чтобы определить, каким оружием был сбит самолет, сообщает нидерландская газета De Telegraaf со ссылкой на источник, близкий к расследованию. Результаты испытаний показали, что самолет сбили из российского "Бука", а не украинского, как утверждает Москва.

Место и время проведения экспериментов не указываются, отмечает Yle и напоминает, что до этого о секретных экспериментах на территории Финляндии сообщало информационное агентство STT.

Стратегия обвинения, по данным источников газеты, постепенно меняется. Судебное преследование подозреваемых станет возможным, когда будет обнародован окончательный доклад объединенной следственной группы, куда входят представители Нидерландов, Бельгии, Австралии, Украины, Малайзии и Евроюста (агентство Европейского союза). Как сообщает нидерландская газета NRC, выводы будут опубликованы в среду, 28 сентября, остается вопрос, будут ли там названы конкретные преступники, отдавшие команду нажать на кнопку.

"Мы очень хорошо знаем, кто это сделал и кто их направлял. Но наказать этих людей трудно, потому что между некоторыми странами не существует договора об экстрадиции", - сказал Эверт Витема, представитель шести юристов, которые представляют интересы родственников погибших.

Как писала The Star, малайзийский министр транспорта Лиоу Тион Лай выразил надежду, что следственная группа в конце этого или начале следующего месяца укажет ответственных за гибель самолета. "Мы хотим, чтобы преступникам были предъявлены обвинения", - сказал он.

В октябре прошлого года Совет безопасности Нидерландов (СБН) обнародовал доклад о результатах расследования катастрофы, в котором говорилось, что Boeing 777 был сбит выпущенной из произведенного в РФ зенитно-ракетного комплекса "Бук" ракетой 9М38 с боевой частью 9Н314M. Ракета "земля - воздух" взорвалась менее чем в одном метре слева от кабины пилотов.

В январе 2016 года Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация) резко раскритиковало доклад и направило письмо голландским властям, в котором указало "новые важные факты" о крушении лайнера.

Российская сторона настаивает, что в районе катастрофы на Донбассе находились средства ПВО Украины, и отмечает, что Украина не публикует данные о расположении своих расчетов зенитно-ракетного комплекса "Бук" и переговорах военных диспетчеров в день катастрофы малайзийского лайнера.

Минобороны накануне выступило с заявлением, что расположенный в Ростовской области трассовый радиолокационный комплекс "Утес-Т" не зафиксировал приближения к самолету каких-либо воздушных объектов из восточных районов Донбасса, контролировавшихся на тот момент сепаратистами, в том числе со стороны населенного пункта Снежное.

Малайзийский самолет Boeing 777, вылетевший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в Донецкой области Украины 17 июля 2014 года. Жертвами крушения стали все 283 пассажира и 15 членов экипажа. Среди погибших были граждане десяти государств, большинство из них - подданные Нидерландов.
http://m.newsru.com/world/27se ...

В Финляндии, в глубочайшей тайне...
http://m.telegraaf.nl/binnenla ...

Нихт ферштейн, я объясняю брифинг со своей
точки зрения - физики процесса обнаружения
целей, средством, которое НЕ предназначено,
для обнаружения таких целей и параллельно
поражаюсь организаторам брифинга и генералу
в синей форме, который явно не знает о чём
говорит.
Больше всего сочувствую седовласцу из Антея.
Бедолага, был просто вынужден принять в этом
участие и слушать двух генералов, проклиная
свои седые волосы, потому что, он явно в теме,
почему УТЁС - НЕ аргумент в теме, кто завал БОИНГ.

Финляндия провела ракетные испытания для расследования крушения рейса MH17 Malaysia Airlines
http://www.vedomosti.ru/politi ...

ИМХО, как всегда, большинство аргументов будет
не техническими, а политическими.
Ну и конечно, надо иметь крутые яй*ца..

Вы не правы, когда (ЕСЛИ), дело дойдёт до
суда, в чём я сомневаюсь, аргументы ЗА
и ПРОТИВ будут в инженерной плоскости.
Вот тогда будут считать ОТ и ДО и проверять
"в полях"

Как всегда: "У нас есть доказательства/свидетельства/сптниковыеснимки/ит.д., но мы ником их не предъявим!" И испытания секретные в засекреченной местности. Бред, однако...

дело дойдёт до суда, в чём я сомневаюсь,

В том-то и дело, что до нормального суда не дойдет.
Так и будут помоями обливать.

е2-е4
https://news.yandex.ru/yandsea ...

Нормальный там суд, поэтому, они уже
ВТОРОЙ год не могут собрать
доказательств, для предъявления
в ЭТОТ суд, там лажа не прокатит.

Нормальный там суд

НЭ верю!!!

Ну а что, все доказано однозначно, как всегда впрочем.

Цитата из материала по ссылке:

"Председатель комиссии по иностранным делам Матти Ванханен также подтвердил Yle проведение экспериментов. « В Финляндии имеются вышедшие из эксплуатации ракеты, и какие-то технические эксперименты на них проводились.», - сказал он."

И вторая оттуда же:

"Автор статьи в De Telegraaf Йорн Йонкер уточнил Yle, что проведенные в Финляндии эксперименты показали, что самолет был сбит российской ракетой для «Бука» новейшего образца."

Запишу Телеграф себе в авторитеты...

Можно верить, можно не верить,
но факт есть факт-материалов
для предъявления в ТОТ суд - нет
И они об этом знают, кто хочет
подавать.

В Финляндии проводились секретные ракетные эксперименты

Сама фраза СЕКРЕТНЫЕ, это нонсенс для
серьёзного заявления, как аргумента.
Для подачи в суд, надо как минимум-на
эксперименты были приглашены независимые
эксперты и представители СМИ.Из чего
делаю вывод, что финский эксперимент-вброс

druid

А я 35 лет в этот экран пялюсь. И мне как-то сомнительно про беспилотник и что можно увидеть после цифровой обработки быстролетящую ракету. 27.09.2016 17:33


Уважаемый druid, большая просьба прояснить сл. вопросы:
- на этой прессухе (да и раньше) никто слова не сказал, почему сразу после АП 17 07 2014 с СОК ТРЛК не забрали первичку ОФИЦИАЛЬНО??
В связи с чем, не могли бы Вы из собст опыта рассказать, КАК это происходит?

То есть, вот происходит АП в зоне чужой ответственности/на границе зоны своей ответственности Диспа, начавшего процедуру приема/передачи ВС под свое управление.

Дисп, глядя на дисплей, при обмене с коллегой из соседней зоны, произносит что-то вроде - он разрушается...
Есть ли повод у кого-то (нач смены, руководитель филиала, органа ОрВД....) издать письменное распоряжение о каких-то действиях по отношению к инфе СОКа этого ТРЛК?
ну не знаю - изъять, опечатать...

Или нет повода? Не в нашей зоне ответственности случилось, чо париться!?
Запросят, скажем, из СКР или из прокуратуры, тогда мы и подсуетимся!

Понятно, что есть регламенты по работе с СОК. Возможно, они ДСП, Но вопрос, повторю, о Вашем опыте.
Если были подобные ситуевины, то какой алгоритм действий персонала смены диспов по отношению к инфе СОКа?
Есть ли какой то лимит по расстоянию до АП ? Предположим :
- если АП случилось в 10 Км от границы нашей зоны ответственности, то инфу СОК снимаем. Если на расстоянии 50 Км от границы зоны ответственности - не интересуемся, что там СОК записал?

После происшествия сразу все забрали с КСА. При происшествии техперсоналу сразу дается команда опечатать носители СОК. Дальше по разному, но скорее всего, в этом случае, через час носителей уже не было в аэрпопорту, ибо очень мутное дело.
А вот про видео с позиции могли позабыть, оно к СОК не относится и под все документы по хранению не подпадает.
Нет никаких километров по зоне. Тем более ростовский дисп просил у украинского именно этот рейс подвернуть на другую точку. Тут уж хочешь не хочешь будешь хранить, что бы оправдаться. А дальше после просмотра и определения, что наши не виноваты уже по разному, но в таком случае никто команду на стирание СОК давать не будет.
То, что было показано никакого интереса в данном случае не представляет. Оно доказывает только то, что локатор не обнаружил того, чего и не должен был обнаружить.

Не просто вброс, а чушь собачья!!!
Если официальная комиссия хотела что-то доказать, это должно было официально обнародовано. А если "кто-то, где-то, с чем-то" провел "экскремент", то может засунуть эти результаты себе в зад-ний карман брюк!

Цузамен

В Финляндии проводились секретные ракетные эксперименты

Сама фраза СЕКРЕТНЫЕ, это нонсенс для
серьёзного заявления, как аргумента.
Для подачи в суд, надо как минимум-на
эксперименты были приглашены независимые
эксперты и представители СМИ. 28.09.2016 00:25


Для Вашего св.:
- следственные действия ( уверен, в любой стране) - есть тайна следствия.
В интересах следствия СО СТОРОНЫ и только по решению следствия, возможны действия, ситуации, которые дают публике возможность узнать "что где и как". (Не путать с Маркин-ТВ).

А вообще, спасибо!
Вы первый, кто сообщил мне, что следствие обязано на следственные экспирименты приглашать общесвенность и СМИ.
Вот ведь как, бывает, да?
Живешь, работаешь, а тут тебе - раз! И глаза открыли.

Вот такой вопрос возникает-так куда же делся Су-25? который был раньше нарисован на схеме?
Он же был на экране радара при прежней пресс-конференции...что происходит?

Как-то в Симферополе накрылся у нас ответчик. После посадки зашли в зал УВД утрясти вопрос. Нам показали, как я понял запись нашего захода. В пассиве-чёрточки примерно 1 см. Как сказал дисп.:"Вы у нас отображаетесь как ракета". Может образно выразился.

Вы первый, кто сообщил мне, что следствие обязано на следственные экспирименты приглашать общесвенность и СМИ.
Вот ведь как, бывает, да?
Живешь, работаешь, а тут тебе - раз! И глаза открыли.

Продолжайте открывать глаза шире. По другому приглашенных еще называют понятые. Не приходилось слышать? Не? Обязательные кстати персонажи в следственных экспЕриментах. Как только жили и работали в таком неведении?

2 druid

Спасибо!
Согласен с Вами в том, что подделывать/стирать что-то в первичке - настолько стремно, что она предъявлена без изменений.
Другое дело, почему ее не предъявили раньше, если в ней нет никакой угрозы для ИМИДЖА "этонемы" и "Россия- непричастная сторона"?

Имхо, ее не предъявили для того, чтобы 2 года эксплуатировать в СМИ и, к сожалению, официальными лицами (тот же МИД РФ, РА....) такую субстанцию как НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ.
В которой можно множить версии и не отвечать потом за свои слова:
"был Су-25/не был?", "была ракета В-В? Нет П-В! А может и та и другая!".

Ну вот, поэксплуатировали, покукарекали.
Поездили иксперты по ушам тем, у кого между ушей ниппуя...
//Дек. 2014 «Были свидетельства очевидцев, наблюдавших в небе, где произошла катастрофа, вслед за потерпевшим крушение «Боингом» еще один самолет. Совокупность всех этих фактов однозначно указывает: версия о том, что «Боинг» был сбит украинским самолетом, может рассматриваться в качестве приоритетной. //

тот же перец, Сент. 2016
//— При этом вы в декабре уверенно говорили, что «Боинг» сбил украинский самолет.

— Появилась тогда версия про самолет – ее я тоже рассматривал, особенно когда Следственный комитет РФ заявил о появлении украинского свидетеля. Кроме того, есть материалы брифинга российского Генштаба, которые основывались на двух объективных критериях: спутниковых снимках и данных радиолокационного контроля. Был зафиксирован и украинский самолет Су-25 в небе неподалеку от «Боинга», и развернутые в районе катастрофы украинские «Буки».

Моя первая версия была, что «Боинг» был сбит украинским «Буком», но потом я общался с бывшим главкомом ВВС Владимиром Михайловым, который сказал, что если было предварительное целеуказание с земли, а Су-25 оснащен кислородным оборудованием, то самолет мог выскочить на динамический потолок и сбить «Боинг».

Но сейчас, после доклада «Алмаз-Антея», уже нет сомнений, что сбил «Бук». И надо еще прояснить, что там делал Су-25.//

Конечно, на ФА надо защитить от этого перца заслуженного военлета, тов. Михайлова. Говорить то про Су-25 он говорил, но немжко не так и немножко не о том:
Июль 2014 // "организаторы этого страшнейшего теракта, конечно, рассчитывали, что самолет упадет на российскую территорию", заявил главнокомандующий ВВС РФ в 2002-2007 годах генерал армии Владимир Михайлов.
"Выглядит все это очень позорно, - считает Михайлов. - Су-25 не мог слишком заметно войти в [международную] трассу, которая шириною 20 км, так зональный центр в Днепропетровске дал команду этому Boeing отвернуть влево от трассы и подойти к этому самолету Су-25".
"Там есть одна проблема: Boeing летит на скорости 900 км/ч, а на этой высоте Су-25 на этой скорости лететь не может. Ну и не надо. Когда на него выходят, он только направляет нос самолета на цель, происходит захват головками ракеты Р-60М. Самая оптимальная и выгодная дальность для атаки - 3-5 км, что и зафиксировано на брифинге Министерства обороны", - указал экс-главнокомандующий ВВС РФ.//