Интересно, катастрофа в Ростове как-то внесла свою лепту в этом вопросе.

Проблематичный вопрос.
В чём выражается усталость лётчика? Вагонетку он не таскает, мышцы для управления лайнером не напрягает (имею ввиду современные машины), вся работа сводится к умственному труду. Если пилот хорошо отдохнул перед полётом, то усталости можно и не дождаться. Если нарушил режим отдыха, то усталость может наступить сразу после занятия горизонта.
А ещё есть другая сторона, не знаю как её назвать, усталостью вроде не назвать, а вот "расслабухой" вполне можно именовать. Летишь, всё ровненько, БЦВМ считает, глазки сами закрываются, чем не "расслабуха"...

p.s. военную авиацию не рассматриваю, там всё по другому...

p.s. военную авиацию не рассматриваю, там всё по другому...
---------
Да все там по одному.Вне зависимости, военные мы или гражданские, поднимая переднюю или заднюю стойку, все мы становимся одинаковыми перед небом.

Дальноboy:
Да все там по одному.Вне зависимости, военные мы или гражданские, поднимая переднюю или заднюю стойку, все мы становимся одинаковыми перед небом.
***
Да, только одни могут лететь верх ногами, а другие развалившись в кресле, попивая кофе листая журнальчик... а так всё по одному...

wvv, а вы полетайте с бцвм и тп 6 дней в неделю, обходя грозы, на горбатые полосы )))

Ну все понеслось пиджаки-сапоги)))))

2 АВЛ:
Ну все понеслось пиджаки-сапоги))))
***

И тут, из опыта общения форуме, никакой усталости даже не намечается! :)))

)))

а если из сапогов в пиджаки перешёл? )))

wvv
Старожил форума
Дальноboy:
Да все там по одному.Вне зависимости, военные мы или гражданские, поднимая переднюю или заднюю стойку, все мы становимся одинаковыми перед небом.
***
Да, только одни могут лететь верх ногами, а другие развалившись в кресле, попивая кофе листая журнальчик... а так всё по одному...

В кресле не разваливаются, кофе не увлекаюсь, журнальчик перелистываю перед полетом....а так все по одному....выполняю полетное задание т.е.работаю)))

Что-то из техников многие хотят на борт перейти летать, но чтобы с борта на землю - ни кто не хочет этого. Именно потому, что на земле тяжелая, грязная и неблагодарная работа, а на борту - комфортная работа за хорошие деньги. Для летчика и удобные кресла, и удобные мониторы, и СКВ, и целые отделы эргономики работают, чтобы ему удобнее было кнопки нажимать. А что для удобства техника? Да ничего. Порой какой-то фильтр или агрегат в такую задницу засунут, что туда ни руку засунуть ни ключ надеть и по локоть в масле. К тому же все это не в комфортных условиях, когда ты задаешь температуру, а то под снегом, то на жаре. Или грязное колесо обнимай, или двигатель меняй - работа тяжелая и неблагодарная, а эффективности такой, как у летчика там нет. Вообще по критерию отношения целевого результата к затратам ресурсов летная работа одна из самых эффективных.

Exp_5:
wvv, а вы полетайте с бцвм и тп 6 дней в неделю, обходя грозы, на горбатые полосы )))
---
Хорош тут изображать каждодневный труд по обходу грозовых облаков, полёты в постоянной турбулентности воздуха на обледеневшем самолёте от чего мозоли на руках и регулярные посадки на горбатую полосу, долбанув о которую самолёт мозги вылетают...

Во, к спору пиджаки-сапоги подтягиваются "летчики в черных ЗШ"))))))

Дальноboy:
В кресле не разваливаются, кофе не увлекаюсь, журнальчик перелистываю перед полетом....а так все по одному....выполняю полетное задание т.е.работаю)))
---
Бывает, мне в этом плане больше повезло, между делом, и кофе, и журнальчик, и покурить можно выйти, хоть и летал на нашей технике...

Вот оно! Триумвират, практически, отец, сын и святой дух.
ПИДЖАКИ, САПОГИ, ЛЕТЧИКИ В ЧЕРНЫХ ЗШ.
Вся суть авиации.

Вся суть авиации.
__________

еще не хватает офисного планктона)))

Нее, планктон не авиация.
Это отребье не нужно авиации.
Оно не есть часть, тем более суть.

Не, давайте серьёзно, все таки у пилотов самолётов Airbus и Boeing повышенная утомляемость, тут и грозы, и кривые полосы. Лично я вижу один выход, пора уменьшать саннорму, сделать к примеру её 30 часов... Нормально? Не переутомятся?

wvv:
пора уменьшать саннорму, сделать к примеру её 30 часов... Нормально? Не переутомятся?

и зарплату как у футболистов )))

И физо сдавать, как в армии:-)

Толсто троллишь вввася пенсионный, неинтересно.

И физо сдавать, как в армии:-)

Если серьезно, то автоматические пассажирские самолеты без летчиков рано или поздно будут. :(

Скорее поздно ))
А начнут с милитари, тем паче что там уже вовсю это дело прет.
У скором будущем Сапоги будут сидеть в удобных креслах в белых костюмах и кофе будет ток все это в контейнере и на базе. ))

олд:
Если серьезно, то автоматические пассажирские самолеты без летчиков рано или поздно будут. :(
***
а смайлик-то чего грустный? прогресс не остановить, тут радоваться надо... не нужно будет думать об усталости пилота, "автопилот" не спит и жрать не просит...

AMUR:
У скором будущем Сапоги будут сидеть в удобных креслах в белых костюмах и кофе будет ток все это в контейнере и на базе. ))
---
Правильно, они получат опыт управления беспилотными кораблями, а как уйдут на пенсию переквалифицируются в диспетчера гражданского флота. Пилотов не будет, а диспетчера останутся.

Вот и про диспов вспомнили. Да и техники скоро не нужны будут к одноразовые самолетам...

Давно это было пришлось прочитать приказ о вводе в эксплуатацию ТУ-144 и ИЛ-86 так там были нормы налета ТУ-144 всего 30 час сверх звук ИЛ-86 всего 46 час ....вот такие саннормы были в 1979г....и никто не устовал в полете

AMUR:

А начнут с милитари, тем паче что там уже вовсю это дело прет.

Походу так и есть.

Искусственный интеллект для управления истребителями ALPHA, совместно разработанный Университетом Цинциннати, промышленными кругами и ВВС США, провел виртуальный воздушный бой с бывшим летчиком-асом американской армии и одержал в нем уверенную победу.
http://inosmi.ru/science/20160 ...

Ежели слегка позанудствовать (пятница же!), то пример с ALPHA несколько однобоко выпячивает достоинства этого ИИ.
Вот, скажем, сошлись два ковбоя. Кто победит?
Тот, у кого полнота и скорость оценки действий другого выше - это раз.
У кого скорость подготовки оружия, его наведение и активирование быстрее - это два.
Но при этом вид оружия существенных различий в поединок не вносит.
Как говаривал Суворов: "Пуля - дура"!
Был в кинопрокате в 60-х такой ковбойский фильм:"Великолепная семерка" там есть эпизод дуэли метателя ножа и стрелка. Несмотря на разницу в скоростях полета до цели, победил нож. Т.е. выиграл интеллект. Но будь в схватке использовано оружие, подавляющее интеллект, в примере воздушного боя - искусственный, итог мог бы быть другим. А разработках средств надежной защиты ИИ (своего рода "бронеспинки") вполне может поднять цену изделия, причем, не на один порядок, а не просто в разы.
Конечно, ИИ человеку, наверное, нужен. Как костыль хромому. Только костыли кто-то делает и совершенствует. А кто-то ими лишь пользуется. И не всегда по прямому назначению...

FPD:
Конечно, ИИ человеку, наверное, нужен. Как костыль хромому.
***
А если посмотреть с другой стороны, к примеру, слева и справа по полёту стоит непроходимый фронт, между ними просвет шириной, скажем, 8 км. Как в этом случае поступит живой интеллект, а как искусственный? Я думаю, в большинстве случаев живой интеллект примет решение лететь в просвет, а вот искусственный начнёт анализировать, прямо нельзя, расстояние между облаками меньше допустимого, если сверху или снизу обойти нет возможности, то он развернёт самолёт и полетит назад...

2 wvv
между ними просвет шириной, скажем, 8 км.
***

Все зависит от... На 124 меня опытные товарищи учили проходить там, где между засветками на РОЗ-1 пролезает нос. 8 км - это вообще "ворота настежь". Так и летал.
А вот на 134 при том же РОЗ-1 такие фокусы делать не следовало. Разве что в совокупности с визуальной оценкой того, что дает засветку, и как оно себя ведет.
А формально, что ИИ, что человечий, должны установленные правила выпонять одинаково.
Остальное - от лукавого.

Как у Вадика Захарова : = Николай шасси убрал, и уснул давным-давно=...
А если посерьезней, надо :

- реально отдыхать перед полетом;
- реально отдыхать в полете, если есть условия.

Что греха таить, все =граждане= дрыхнут на работе. Ершова почитайте. Лучше у второго отпроситься, вызвать бригадира в кабину, разложить кресло и =пустить слюни= на 15-20 минут, чем на заходе глазом на штурвал одеться. = Мне три РедБулла - и я четыре ночных Томска туда и обратно в легкую...= (как говорил мой коллега)-тоже не выход - мотор у нас не вечный.

Спят ночью все. Летчики, диспы... Это нормальная реакция организма на ночное время суток... Идеальный вариант - хороший экипаж. Второй, бригадир... С которыми интересно попи...ть... Когда был Сапогом-ночью вообще нравилось летать - так романтично. Перешел в Пинджаки - ЭТО стало просто работой...

86:
Давно это было пришлось прочитать приказ о вводе в эксплуатацию ТУ-144 и ИЛ-86 так там были нормы налета ТУ-144 всего 30 час сверх звук ИЛ-86 всего 46 час ....вот такие саннормы были в 1979г....и никто не устовал в полете

Возможно так и было.
Но насколько я знаю... В Приказе МГА от 16 мая 1972 г. N 170 "Положение о рабочем времени" и времени отдыха действующего до 04.02.80 ИЛ- 86 не было. Ибо первый регулярный рейс оп совершил в декабре 1980. Москва-Ташкент
ИЛ-86 и ТУ-144 появились в Инструкции МГА 2/И от 04.02.80г."Положение о рабочем времени"
Там было 60/600 – Ил-86 и 50/300 - Ту-144 ( хотя ТУ-144 уже не выполняли регулярные рейсы)

Почему всегда охота спать на снижении, когда солнце в глаз?

А у меня давно вопрос
Ну как же ледчики-пелоды спят на вс с джойстиком? Рогов нет, а на столике не удобно.

А у меня давно вопрос
Ну как же ледчики-пелоды спят на вс с джойстиком? Рогов нет, а на столике не удобно.

так же как и на РУСе, тока не на животе а на боку :))

Спать хочется от безделья, когда не знаешь чем заняться? Касается любой профессии.

Спать хочется от безделья, когда не знаешь чем заняться? Касается любой профессии.

:(
Спать хочется потому, что в данный момент спать нельзя!

Сон полезен для здоровья А здоровье нужно всем Но когда ты в самолёте У тебя милльон проблем Под тобою километры Над тобою облака И вздремнуть ты можешь только До земли летишь пока
https://www.youtube.com/watch? ...

Спать хочется от безделья...
------
На интересной работе и сны интересные.

То wvv:

"...Спать хочется от безделья, когда не знаешь чем заняться?..."

Водителям-дальнобойщикам расскажите свои воззрения на состояние переутомления... (хроническое переутомление - это , уже заболевание... схлопотать которое, может каждый, а вот с лечением - современная медицина, по большей части, пока пускает пузыри и разводит руками, а часть медиков и вовсе - имеет "факультативное представление").
Авиасообщество озабочено не детскими представлениями о переутомлении за штурвалом, а серьезной проблемой прямой угрозы безопасности полетов. Не "засыпает" пилот за штурвалом- происходит "отключение" (пусть даже, "с широко-открытыми глазами"), это крайний вариант, но задолго до этого, наступает пограничное состояние, в котором пилот начинает представлять потенциальную угрозу за штурвалом. Кроме понижения реакции, значительного сужения объема внимания, нарушения приоритетности мышления - происходит потеря способности самоконтроля (это , одно из наиболее опасных проявлений переутомления), человек перестает видеть собственные ошибки . В некоторой степени ситуацию корректирует наличие других членов в экипаже и оптимизация взаимодействия через грамотную технологию взаимодействия, однако, когда весь экипаж находится в состоянии "зомби", - эти обстоятельства не спасают ситуацию - она остается быть потенциально опасной, способной в любой момент получить прямое перерастание в аварийную и катастрофическую.(зачастую, на ровном месте, с точки зрения отдохнувшего , "диванного пилота")
Это психо-физиологический аспект проблемы (о котором часть продвинутых манагеров и не "подозревают", типа...). Но существует и друга сторона вопроса - несоблюдение нормативных документов по соблюдению норм рабочего времени и отдыха. Это величайшее зло мировой авиации, борьба с которым сродни борьбе с коррупцией. "Продвинутый менеджмент" имеет в своем арсенале достаточно средств для скрытого обхода (читай - нарушения) существующих норм и требований. Экипаж, в конечном счете - пассивный участник и заложник, политики, проводимой компанией. И если компания из разряда "живопырок", то беда всегда, где-то рядом...

Самый ужасный сон на работе, когда снится работа. Надо проситься в отпуск... :-)

Dysindich:
Водителям-дальнобойщикам расскажите свои воззрения на состояние переутомления...
***
Вы хотите сравнить работу дальнобойщика и пилота? Я бы не стал этого делать по причине несоизмеримости физических и умственных нагрузок.
Я сам водитель и прекрасно знаю, чем грозит потеря внимания на дороге.
Я сам много пролетал по трассам нашей необъятной Родины и могу сказать, если пилот что-то забыл, то ему диспетчер поможет и не даст заблудиться.

Но эту тему я развивать не хочу, могу только подтвердить, при желании лётчики могут по очереди кимарить и это не приведёт к катастрофе...

wvv: у вас, к сожалению, проявляется, и тут и в других темах, очень дилетантское понимание проблем в гражданской авиации.
нагрузка при выполнении полета и накопленная усталость иногда могут сыграть очень злую шутку даже с опытным пилотом.
как вы говорить "кимарить", конечно можно - но не все рейсы позволяют это сделать, а самое главное нельзя допускать такого режима, который не обеспечивает нормальный отдых.

дедушка походу в пятичленовых экипажах да еще и штурманом отлетал своё )))
Вот воспоминания и будоражит ))

если пилот что-то забыл, то ему диспетчер поможет и не даст заблудиться.
===

ну так сравнивайте с теми кто по ПВП, а не ППП )

На самом деле теме уделяется недостаточно внимания. Несколько раз на длинных рейсах приходилось забирать управление у ВП на заходах ввиду замедленной реакции. Jet lags, особенно при неграмотном планировании Запад - Восток, дают о себе знать. Тут сколько не спи перед рейсом, как ни отдыхай. Сам постоянно вожу с собой "коктейль", который избавляет от подобного состояния. При необходимости употребляю.

2 Lee
Я не говорю об АОН, когда, дай Вам Всевышний, полетать в серьёзной авиации, на современных самолётах, тогда может Вы различите комфорт...