2SYS:
=======
Однозначной главной причиной авиакатастрофы стало незакрытие воздушного пространства над зоной БД.
======

Главной причиной это было в 2001 году, когда РФ не закрыла свое воздушное пространство в секторе стрельбы комплекса С-200, заранее известном согласно плану совместных учений, проводимых Министреством обороны РФ на Феодосийском 31-ом испытательном полигоне ЧФ РФ.

А в случае с MH17 Украина не имела оснований закрывать эшелоны выше FL320 (прибл. 9700 м), поскольку у противостоящей стороны заведомо не было таких средств поражения, а сама Украина стрелять не собиралась (они-то сами уж точно знали).

А если указать Украине, что она должна была перестраховаться (на что сильно намекает отчет MH17 Crash - Dutch Safety Board от 2015/10) - это означает, что Украина должна была предусмотреть риск поставки/ввоза противнику СОУ Бук МО РФ. Тогда идем дальше - а почему только Бук? С таким же успехом могли ввезти и С-400, и по-хорошему, надо было закрывать воздушное пространство от 5 м до самого верха в радиусе 400 км от линии боевых действий на Донбассе (т.е. пол-страны). Это и до сих пор не сделано. И любой пепелац над территорией Украины в радиусе 400 км от линии БД имеет прямо сейчас риск быть сбитым при повторении ситуации.

..РФ не закрыла свое воздушное пространство в секторе стрельбы комплекса С-200,

..а сама Украина стрелять не собиралась

..И любой пепелац над территорией Украины в радиусе 400 км от линии БД
========
Пляя.. сколько сусликов-агрономов повылезало..

Главной причиной это было в 2001 году, когда РФ не закрыла свое воздушное пространство в секторе стрельбы комплекса С-200, заранее известном согласно плану совместных учений, проводимых Министреством обороны РФ на Феодосийском 31-ом испытательном полигоне ЧФ РФ.

Пля! Географию давно учили, да? 200 км от берега - это "свое воздушное пространство"?


а сама Украина стрелять не собиралась

Ага, а свои "Буки" они просто "прогуливали" по стране. Стрелять не собирались. Они больше двух лет уже "воюют" с Россией.

lelnab:
Ах как Вы в точку про закрома! Браво!!!
Я тут занимаюсь подсчётам, т.сказать стат анализом высказываний оттуда, хочется подвести теоретическую базу.
Дело в том что человеками их считать неправильно, чем многие здесь таки страдают. Это не люди, это организация. Я не шучу и не ёрничаю. Мы в действительности на поле брани информационной войны.
Сначала внедрение, потом выдерживание паузы на осмотреться пообвыкнуться, привыкнуть самим и приучить к себе, а потом деятельность по нарастающей. В истории повторялось много раз. Можно анализировать скорость их реагирования, или согласованность действий. Частоту и силу ударов. Спектр познаний. Широту захвата различных первоисточников. Всё перед глазами. Даже часы работы.
Например у персонажа из Владивостока я не могу найти ни одного высказавания, которое моглы бы принести пользу России. Ни одного...
Особенный интерес предстваляет частота повторений слов Бук, СОУ, экипаж СОУ и т.д. Это те слова, которыме сейчас непосредственно заряжено их оружие и которыми следует стрелять по форуму.

зараз:
Ваша попытка навешать лапшу тут не пройдёт, т.к. эти вопросы подымались не одну сотню раз, ищите другой ресурс. А для повышения своего образования подымите все ветки по МН-17, найдите посты ПВОшников и прочитайте возможности одиночной СОУ, повторяю одиночной, без КП и СОЦ...

Вы что-то знаете о боевых возможностях одиночной СОУ Бук? Судя по вашим постам в этой ветке - маловероятно. Как и те "ПВОшники" из лубянского отдела агитации и пропаганды, которые отписывались в темах про МН-17.

Вот, очередной выстрел контры - отлинчый пример того, что я имел ввиду в предыдущем сообщении.

Deema: ...надо было закрывать воздушное пространство от 5 м до самого верха в радиусе 400 км...

А Вы поинтересуйтесь на каком расстоянии обходят сейчас эту зону самолёты скажем Люфтганзы? Я не уверен, что 400км, но обходят с хорошим запасом. Независимо от мнения Украины, или другой страны.

Понятное дело, что сбили американцы. Чьими руками тоже понятно. Уж слишком кстати и в нужное время случилась эта катастрофа и слишком должный эффект она произвела.

контра:
Вы что-то знаете о боевых возможностях одиночной СОУ Бук?
---
Моя профессия штурман, поэтому не собираюсь дискутировать с Вами на эту тему. Одно скажу, как поясняли люди эксплуатировавшие этот комплекс, для одиночного применения СОУ, нужно знать: откуда прилетит и в какое время ждать, а Вы собрались рубеж ПВО городить...

2 контра
Причем здесь высоты? Вы понимаете, чем рубеж ПВО отличается от ПВО поля боя...
***

Вы лучше скажите, какой вид авиации ожидали ПВОшить на предлагаемом Вами рубеже? И с какой целью. И тогда поймете, "причем здесь высоты".
А еще нелишне вспомнить сложившуюся на тот момент ситуацию на театре АТО, которую ВСУ пыталось, как могло, переломить. Вот на скору руку и пожертвовали МН17. Потому и DSB на место катастрофы не пускали, хотя OBSE и пресса имели туда доступ. Но не имели юридической силы собирать доказательства.

Насчет закрытия для полетов всех высот, то это необходимо было сделать сразу же после утери контроля над одной из своих СОУ. Ибо утверждения о ее неисправности никто не проверял. И версию того, что кому-то надо было оправдаться за факт ее неуничтожения при явной угрозе потери, должна была быть принята во внимание.
Пусть даже не закрытие высот, пусть немедленная команда УВД - по данным трассам никого до выяснения обстановки не пускать. Что послужило поводом незакрытия? Тупость? Жадность? Пофигизм? Но никак не профессиональный анализ обстановки.

FPD: "Вы лучше скажите, какой вид авиации ожидали ПВОшить на предлагаемом Вами рубеже?"

Рупь даю если Контра обьяснит значение слова "Рубеж ПВО".

Немецкий Русский:
Особенный интерес предстваляет частота повторений слов Бук, СОУ, экипаж СОУ и т.д. Это те слова, которыме сейчас непосредственно заряжено их оружие и которыми следует стрелять по форуму.

Так вы ж никаких версий не предлагаете. Понятно, что те, кто в теме, прекрасно знают и понимают, чем и как был сбит МН-17. Но хотя бы на посмеяться. Какой-нибудь луч Звезды Смерти. Или Су-25 с Питоном с БЧ 33 кг. Или МиГ-25 с Р-33. Или Ф-14 с Феникс. Максимум, что вы смогли выдавить из себя - это аргумент "я пуска ЗУР Бука не видел, значит его не было". Но такой "аргумент" несерьезен даже для ребенка дошкольного возраста.



За Усатого:
Понятное дело, что сбили американцы. Чьими руками тоже понятно.

Здесь уже выдвигалась версия, что российско-днровский расчет СОУ Бук, сбивший МН-17, были агентами укроамериканских спецслужб. Уж слишком надо было быть неадекватными, чтобы принять за Ан-26 цель, летящую со скоростью 950 км/час на высоте 10 км.

Deema: нотамы украинские были неинформативны, о наличии военных рисков - ни слова, а это совсем не лишне было знать операторам планировавшим использование этого ВП, так что вопросов к украине еще будет.

FPD:
Насчет закрытия для полетов всех высот, то это необходимо было сделать сразу же после утери контроля над одной из своих СОУ. Ибо утверждения о ее неисправности никто не проверял. И версию того, что кому-то надо было оправдаться за факт ее неуничтожения при явной угрозе потери, должна была быть принята во внимание.

Чёт на ересь Вас понесло. Зачем было "проверять утверждения о её неисправности", если ополченцы ещё за месяц до трагедии через доступные СМИ хвастались, что сумели вернуть захваченный ТРАКТОР к жизни и раскатывали на нём по рокадным дорогам для поднятия духа в окопах. Даже соответствующие ролики в Российских СМИ крутились.
Возможно с демонстрации этих покатушек и зародилась в неких головах чудовищная мысль замутить провокацию.

BLASIUS:
Опротестовывать отчет ИКАО глупое действие. Однако заявить о своем с ним несогласии и предложить к рассмотрению поправки есть право и обязанность РФ как члена ИКАО. 14/07/2016 [12:15:48]


Вы хоть бы Вики прочли, что ли...

FPD:
хотя OBSE и пресса имели туда доступ. Но не имели юридической силы собирать доказательства.
******
однако журналист "не имели юридической силы собирать доказательства" ползал там без полномочий и типа нашёл ржавую "бабочку" и на этом строятся все доказательства применения М1.Опять этим можно а тем нельзя?Так то двойные стандарты, чем "демократы" знамениты.С другой стороны, если местный бомж нашёл бы по пьяни в куче обломков хвост ракеты с серийным номером США, то естественно это мусор бна который не стоит обращать внимание..
!!!!!!!!!!
Насчет закрытия для полетов всех высот, то это необходимо было сделать сразу же после утери контроля над одной из своих СОУ.
*****
а если без СОУ? Угадайте с десяти раз, что будет, если из облаков над фронтом вывалится пассажир , снизившийся с трассы из-за разгермитизации? Лихорадочные поиски шахтеромколхозником типа самоля в справочнике не предлагать..
!!!!!!!
lednab:
.. раскатывали на нём по рокадным дорогам для поднятия духа в окопах.
******
раскатывать, не стрелять.Отремонтировать трактор может и колхозник
!!!!!!!
Даже соответствующие ролики в Российских СМИ крутились.
********
ссылочку не тискните?

контра:
За Усатого:
Понятное дело, что сбили американцы. Чьими руками тоже понятно.

Здесь уже выдвигалась версия, что российско-днровский расчет СОУ Бук, сбивший МН-17, были агентами укроамериканских спецслужб. Уж слишком надо было быть неадекватными, чтобы принять за Ан-26 цель, летящую со скоростью 950 км/час на высоте 10 км.
..........
Какая то у контры фантазия ущербная. Забыл перечислить "уже выдвигавшуюся версию" что агенты укроамериканских спецслужб сумели окопаться и в АП вылета несчастного борта, откуда;
1. -телеграфировали прямо расчёту БУКа, что на борту граждан ШСА нет - можно и нужно его валить, и не спутать с рядом летящими.
2. - время вылета сместилось, не вздумайте раньше времени горилки перебрать.

Ещё был завербован исчезнувший в последствии диспетчер, задавший курс борту как по ниточке прямо в зону поражения затаившегося БУКа. Ведь мог же и мимо прошелестеть.

Ещё были завербованы масса блогеров из западного полушария с заготовленными заранее роликами с БУКом без одной ракеты. Причём ЗЫ! Для наглядности незачехлённым.
И ещё был завербован сам г.АБАМА! С обвинительным приговором.
И т.д. и т.п.

613445:

раскатывать, не стрелять.Отремонтировать трактор может и колхозник

Вы, типа опровергнуть меня пытаетесь? Так я и не упоминал, что бы ополченцы устраивали учебно-тренировочные стрельбы. И про то, что колхозники, смогли электронику (систему наведения) кувалдой подремонтировать ни где не проскальзывало.

ссылочку не тискните?

Не! Мне здоровье не позволяет архивной пылью дышать. А что были такие кадры - подписываюсь.

А вот демонстрация покатушек этого трактора (без пусковой установки даже) наверняка и навела талантливых провокаторов на мысль... Такое у меня ИМХО.

lednab:
А вот демонстрация покатушек этого трактора (без пусковой установки даже) наверняка и навела талантливых провокаторов на мысль... Такое у меня ИМХО.
********
так и "подсунуть " хлам могли элементарно

613445:

lednab:
А вот демонстрация покатушек этого трактора (без пусковой установки даже) наверняка и навела талантливых провокаторов на мысль... Такое у меня ИМХО.
********
так и "подсунуть " хлам могли элементарно

Возможно! Но это уж слишком сложная многоходовка. Типа, устроиться на завод пепси и отравить одну бутылку, будучи твёрдо уверенным, что тёща (любительница этой дряни) купит именно её среди лярда других.

"у попа была собака" уже 2 года...

А бутылка всего одна. И больше не надо

2 lednab:
Чёт на ересь Вас понесло. Зачем было "проверять утверждения о её неисправности", если ополченцы ещё за месяц до трагедии через доступные СМИ хвастались, что сумели вернуть захваченный ТРАКТОР к жизни...
***
Я понимаю, тут уже у многих рефлекс выработался: в каждом слове ересь искать.
Ну, а если не спешить с выводами?
Я ведь написал, что мероприятия по закрытию ВП надо было проводить сразу после утраты контроля над потенциально опасным видом вооружения. Это ересь? Думаю, нет. Кто точно знал, в каком состоянии его отжали?
Далее, как Вы подметили, "ополченцы ещё за месяц до трагедии через доступные СМИ хвастались, что сумели вернуть захваченный ТРАКТОР к жизни". И как на это отреагировало Договаривающееся государство ИКАО Украина? Всполошилось? Закрыло ВП? Фигушки! Возрадовалось: лохи сами в петлю лезут! Кому там в Европах, а тем более - за океаном докажешь, что отремонтировали только ТРАКТОР?! Зачем закрывать ВП себе в убыток (теперь уже не только в экономический, но еще и в политический)?
Быстренько накидали сценарий, заручились поддержкой кого нужно и начали стараться, чтобы все ВЫГЛЯДЕЛО как им надо, а не так, как будет сделано.

Родственники жертв крушения малайзийского "боинга" под Донецком крайне недовольны ответами, полученными от властей Украины в ответ на их запрос, сообщает газета Trouw. Полгода назад они попросили официальный Киев прояснить ситуацию с радарными установками на востоке Украины. Ответ за подписью заместителя премьер-министра Украины Геннадия Зубко был получен только на днях.
— Мы получили ответ только спустя шесть месяцев. И в нём вообще нет ответов на наши вопросы о радаре и спутниковых изображениях. Более того, нам самим предлагается обратиться в голландскую прокуратуру и Совет по безопасности Нидерландов, — цитирует издание слова отца одного из погибших в авиакатастрофе Томаса Схансмана. — Таким образом, Украина не снимает с себя подозрений в причастности к крушению.

https://life.ru/876910

Тут о том же:
http://gosnovosti.com/2016/07/ ...

В реальности вопросов к Украине накопилось, даже больше, чем обозначили родственники погибших. Почему Украина не закрыла небо над зоной боевых действий? Почему перед трагедией, в зоне предполагаемого поражения самолёта было развёрнуто сразу несколько дивизионов ЗРК «Бук» армии Украины, ведь у ополченцев не было, и нет авиации? Почему после трагедии техника была срочно передислоцирована? Почему диспетчер изменил маршрут Боинга? Где теперь этот диспетчер или хотя бы его переговоры? Почему нет данных украинских радаров? Зачем несколько самолётов ВВС Украины летели с Боингом параллельными курсами? Где теперь эти пилоты? Где спутниковые снимки, наконец?

FPD:
Вы лучше скажите, какой вид авиации ожидали ПВОшить на предлагаемом Вами рубеже? И с какой целью. И тогда поймете, "причем здесь высоты".

Лень устраивать ликбез. Для краткости скажу, что для Стрелы и ПЗРК нужен визуальный контакт между стрелком и целью. Потолок Ан-26 ~6000 м. Возможный нижний край облачности ~100 м. Время вылета Ан-26 могло приходиться на темное время суток. Остальное, надеюсь, додумаете сами.



lednab:
Ещё был завербован исчезнувший в последствии диспетчер, задавший курс борту как по ниточке прямо в зону поражения затаившегося БУКа. Ведь мог же и мимо прошелестеть.

Это само собой разумеется. Укродисп должен был загнать МН-17 в 36-км створ рубежа ПВО, созданного одиночной СОУ Бук. А вот почему на провокацию с МН-17 клюнул российско-днровский расчет этой СОУ Бук - вопрос остается открытым.

2 контра:
Лень устраивать ликбез. Для краткости скажу, ...
***

Вашу краткость сестрой таланта не назовешь.
Она зациклена на Ан-26, вылет которого был озвучен под МН17.
С момента отжатия СОУ прошел месяц. Где была Украина с закрытием ВП?
Чем обосновывалась ее уверенность, что отремонтированный трактор еще и стрелять может? А если были уверены, что может, почему не закрыли трассу?

контра:
Лень устраивать ликбез.
---
Тебе самому нужно устраивать ликбез. Куда собрался лететь Ан-26 на высоте 6000 метров? Что он собирался делать на высоте 6000 метров? Почему выбрал маршрут через Снежной, а не полетел в обход по более безопасному маршруту? Думай...

зараз:
Куда собрался лететь Ан-26 на высоте 6000 метров? Что он собирался делать на высоте 6000 метров?
********
ну он же ранее на ветке писал что с десантом.Зачем ещё АН-26 с десантом может лететь по международной трассе на 10 000м со скоростью 900кмч в сторону РФ в 50-60км от границы ?

-----
Вашу краткость сестрой таланта не назовешь.
Она зациклена на Ан-26, вылет которого был озвучен под МН17.
С момента отжатия СОУ прошел месяц. Где была Украина с закрытием ВП?
Чем обосновывалась ее уверенность, что отремонтированный трактор еще и стрелять может? А если были уверены, что может, почему не закрыли трассу?
-----

Радует наконец то, что хотя во всех смертных грехах вы вините Украину, вы признаете что сбили таки донецкие терористы хоть возможно и с захваченого "Бука".

FPD:
Я понимаю, тут уже у многих рефлекс выработался: в каждом слове ересь искать.
Ну, а если не спешить с выводами?
========
Таки и давайте не будем спешить. К каждому слову из Вашего пространного спитча я не придирался. А возбудился только на "Ибо утверждения о ее неисправности никто не проверял"
Вот я ибо и подумал. А нах её проверять, если ополченцы сами хвастают, что починили.
То есть закрывать небо следовало без всякой проверки.

Контра, ты Думай...
Контра подумает, и выдумает какую-нибудь муть, в которой непреммено будут присуствовать их боевые слова, не хочу повторять... Т.е. я не уверен, что думать будет именно сам персонаж, но некто будет думать, это точно...
Хочется освежить действительность, поскольку сильно уже намутили вражины.
Вы меня извините, они ведь бьют здесь своим повторяющимся враньём без устали, поэтому надо изредка отвечать правдой, чтобы не так легко завиралось. И кроме того истину повторять легко и читать приятно.
Это всем нам хорошо известное заключение Алмаз-Антея - лучших российских специалистов.

Цитата:
Главный вывод весьма известной и уважаемой в мире организации следующий: с высокой долей вероятности малазийский авиалайнер был сбит ракетой класса «воздух — воздух», осколочно-фугасная боевая часть (БЧ) которой не превышает 33 кг и имеет не более 4000 поражающих элементов. У «Бука» эти показатели составляют 70 кг и 7000–8000 готовых поражающих элементов, часть из которых напоминает по форме бабочку. Ракета, скорее всего, была оснащена тепловизионной матричного типа или пассивной радиолокационной головкой самонаведения. Боевые ракеты с подобными характеристиками на вооружении ВКС России не состоят и ранее не состояли. Эти «убийственные» выводы полностью опровергают заключение голландской комиссии и подвергают сомнению объективность ее работы.
Конец цитаты.

контра:
lednab:
Ещё был завербован исчезнувший в последствии диспетчер, задавший курс борту как по ниточке прямо в зону поражения затаившегося БУКа. Ведь мог же и мимо прошелестеть.

Это само собой разумеется. Укродисп должен был загнать МН-17 в 36-км створ рубежа ПВО, созданного одиночной СОУ Бук. А вот почему на провокацию с МН-17 клюнул российско-днровский расчет этой СОУ Бук - вопрос остается открытым.
===========
Оба-на! Приплыли! Вы же пару часов назад сами утверждали, что российско-ДНРовский расчёт был под контролем укроамериканских спецслужб...
А теперь вопрос опять открылся?
С Вами не заскучаешь. НО теперь хоть пазл сложился. Всей похоронной командой руководил один дирижёр. Прав оказался За Усатого.

ednab:
То есть закрывать небо следовало без всякой проверки.
*****
с первого дня боёв.

Gorets_51:

"у попа была собака" уже 2 года...
==========
Извините, наш анонимный цензор!
Стараемся вас ублажить, но модернового прочтения Гамлета пред Ваши светлые очи предъявить пока не в состоянии.
Уж снизойдите пож. Подкиньте идейку для затравки.

white_a_i:
Радует наконец то, что хотя во всех смертных грехах вы вините Украину,
---
Вас это не должно радовать, если по вопросу кто сбил ещё ведётся расследование, то НЕзакрытие воздушного пространства над территорией боевых действий - доказанный факт и этого достаточно, чтобы родственники погибших пассажиров потребовали от Украины компенсации.

Lednab, мне не хочеться обвинять Украину в незакрытии неба, поскольку ожидать такого закрыия от государства, в котором идёт глобальная насильственная малоуправляемая перестройка всей пирамиды власти, да ещё сопряжённая с внутренним военным конфликтом, не следует. Просто не приходится на это расчитывать. Государство на этот момент недееспособно. У них на тот момент ни министры не знали, что с ними станет завтра, ни президент, ни пенсионеры. Некому было небо закрывать, надо было за себя бороться, причём каждому.
Вот перевозчика винить и наказывать надо, он за жизнь в тот момент не боролся, он деньги зарабытвал. Я слышал, что Голлландцы выдвинули обвинения против соответсвующих ответсвенных лиц. Это правильно.
Я уже высказывался об этом, но оно уже ушло глубого в пласты форума, если повторение мешает, извините пож.

российско-ДНРовский расчёт
*********
ээээ!!! народ!!! забыли самое главное!!! В расчёт включили не всех!!! Как скакать-то будете?

white_a_i:
Радует наконец то, что хотя во всех смертных грехах вы вините Украину, вы признаете что сбили таки донецкие терористы хоть возможно и с захваченого "Бука".

Вы когда ещё возбухнуть задумаете на подпевках, хоть прислушивайтесь, какие трели солист вашего хора вытягивает.
А он, контра то есть, выдаёт на гора такую пулю "Здесь уже выдвигалась (им же) версия, что российско-днровский расчет СОУ Бук, сбивший МН-17, были агентами укроамериканских спецслужб".
Так шта Украину тут ни кто в смертных грехах (тем более во всех) не винит. А вот в том, что на вашей территории хозяйничает шайка негодяев способных на любую подлость, что бы вбить клин между нами, это факт. И кто ими дирижирует уже ежику понятно

все уже сошлись
===
..все скакуны ..

white_a_i:
По какой причине надо было его закрывать
---
Перечитай те предыдущие посты, там есть ответ

white_a_i:
Опять же по крайне мере все уже сошлись что ракета вышла из захваченной террористами теретории.
---
Об этом только Вы сошлись, а голландцы определили площадь 320 кв.км.

to white_a_i

По какой причине надо было его закрывать.

...

Поскольку вы на авиационном форуме, посоветую почивать документы Икао. ( в очередной раз). Если читать не хотите, а хотите нести здесь свою пургу, то...
...то вам на медицинский форум

Немецкий Русский:
...мне не хочеться обвинять Украину в незакрытии неба, поскольку ожидать такого закрыия от государства, в котором идёт глобальная насильственная малоуправляемая перестройка всей пирамиды власти, да ещё сопряжённая с внутренним военным конфликтом, не следует.
---
Это не повод, это скорей причина. Даже не знаю, в суде будет эта причина смягчающим обстоятельством...

Задолбал Т9 - конечно - почитать...

Ссылки на документы ИКАО в темах по MH 17 давались РЕГУЛЯРНО. А выдержки - и в этой теме.Если лень найти в сети, .... Не знаю, что с вами делать.