Расчёт Бука, говорите вы? Да расчёт был, и имел задачу, хоть как-нибудь, но пульнуть в небо, однако c задачей не справился.
Мало того, что население пуска не видело, не видело его и всевидящее око американских спутников. Если бы они располагали такой информацией, то непременно воспользовались бы ей, поскольку это сплошной убойный плюс по всем их стратегическим направлениям. Но увы, этого плюса нет, поскольку факт не имел места быть.
Некоторые из их тупоголовых авантюристов поначалу вознамерились было соврать и заявили, что старт ракеты зафиксирован, но потом отработали назад, спустили так сказать на тормозах. Они поначалу, в цейтноте, не успели достаточно изучить вопрос, и понадеялись на чудо, предполагая, что место старта можно будет сфальсифицировать. Буквально через часы, стало ясно, что сделать этого на той территории в нужное время не удастся даже при их всех их, почти что неограниченных возможностях. Поэтому в этом направлении стало тихо.
Сайт, говорите вы, да что там содержать сайт.... Не те масштабы. Один их самоль стоит столько, что на содержание тысяч(я не преувеличиваю) сайтов хватит, так что не вопрос. Да и нанять свору подонков, они кстати не так и дороги, которые будут дружно и протяжно кричать о Буке и вообще что закажут, они могут себе легко, что и делают.
Хоть неудавшийся старт Бука оказался для них крепким орешком, но они перемалывали и не такое. Шансов на правду у нашего поколения к сожалению нет.
Зараз: простите, погорячился. Но я то и дело вижу и по сей день подобные обращения к модераторам, потому и себе позволил. Как-то незаметно сложилось у меня впечатление, что я с ними одной крови. Согласен, не разрешено, но слово не воробей. Так что если убъют, помните обо мне.

Немецкий Русский:
Мало того, что население пуска не видело, не видело его и всевидящее око американских спутников. Если бы они располагали такой информацией, то непременно воспользовались бы ей...
---
Врать всегда сложней чем говорить правду... я так думаю.
Тут уже говорили, что можно копировать предыдущие ветки, но я повторю (скопирую), обломки самолёта ещё не успели упасть на землю, а виновника уже обозначили... Это что? Провидение такое?

Тут все авиационные люди и прекрасно знают как начинается расследование катастрофы.

Имярек:
Как и почему погиб рейс МН17
http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm

То есть, после захвата цели на сопровождение у расчета СОУ Бук нет проблем с индикацией дальности, скорости, высоты и параметра цели.

Получается, что расчет СОУ Бук понятия не имел о характеристиках Ан-26, раз запустил ракету по цели, летевшей со скоростью 950 км/час на высоте 10 км?

Контра? О каком запуске ракеты Вы говорите?
Запуска ракеты не было, не получился запуск, но денег потрачено уже много, чтобы внушить народам что он был. Этот сайт(странно что он в домене .ru), лишь мизерная часть всей той стены лжи, что сооружают вокруг трагедии MH17.
Если запуска не было, то ведь смешно долдонить что-то про километры, высоты, АН-26. Зачем оно Вам? Считаю это тактической борьбой. Профессиональным ходом профессионала. Именно так можно громоздить мелкую ложь на необъятную правду. И как ни странно, метод действует.
Вы на работе, как я понимаю?
Я - нет. Хоть бы помог кто-нибудь.

Я так думаю, что действия Российских ВВС/ВКС В Сирии - это "штрафбат" за сбитый "Боинг".
Там, ясное дело, миллионом рублей за каждого погибшего "наши" не отделаются, там иски на миллионы евро за каждого...
ИМХО...

Немецкий Русский:
1) Запуска ракеты не было, не получился запуск, но денег потрачено уже много, чтобы внушить народам что он был.
2) Этот сайт(странно что он в домене .ru), лишь мизерная часть всей той стены лжи, что сооружают вокруг трагедии MH17.
3) Хоть бы помог кто-нибудь. 07/07/2016 [21:55:47]

3) Спешу на помощь! Вот Вам мои "место в шлюпке и круг"©
Но сначала о личном, Немцы - разочаровали меня! По некоторым приятным семейным обстоятельствам я ОБЯЗАН был болеть за них... И они мне нравились!!! До встречи сегодня с францами.... ЖАЛЬ!!! Все нечестно и подстроено. Я протестую!!!

1) Поддерживаю!!! Я даже знаю, сколько потрачено - примерно 10 млн руб. И что характерно, даже такой мизерной суммы хватило, чтобы убедить почти всех жителей РФ, что заппупу... Извините, волнуюсь, попытка №.... Запуск таки был!!!
На полигоне А-А.
Но кто из российских телезрителей сможет отличить подрывы БЧ от реального запуска? Различить Снежное от Зарощенское, а Полигон А-А не перепутать с реальной боевой обстановкой?
Подводим Итог:
Если небольшие деньги потратить в Ящике, то эффект ошеломляющий. Вот Вы, Немецкий Русский, ло сих пор ошеломлены настолько, что ...
Иду на помощь с 2)!!!

2) А здесь, на примере последней новости о пребывании JIT на терр РФ я помогу Вам с примером про стену, ну и ваще. "Трудности перевода", короче. Кино такое было. Смотрим:

А) A delegation of the Dutch Prosecution Service has visited Moscow this week to consult with the Russian authorities on the execution of legal assistance in the criminal investigation into the taking down of flight MH17.
https://www.om.nl/onderwerpen/ ...

Теперь те же фаберже, но с боку, со стороны, так скать, ТАСС
А.а) Делегация ведомства посетила на этой неделе Москву для обсуждения с российскими властями "выполнения запросов о юридической помощи в уголовном расследовании" трагедии.

А.б) Голландская прокуратура возглавляет группу, основной задачей которой является определение виновных в катастрофе.
http://tass.ru/proisshestviya/ ...

2 Немецкий Русский
И как ни странно, метод действует.
***

Если речь заходит о методе, надо говорить и о целях, с которыми он применяется.
Но, метод более доступен анализу, ибо он на виду, а вот в чем состоит цель его применения? Тут-то и начинает обильно колоситься урожай всяческих ИМХО.
И это неизбежно, поскольку воспроизвести точь в точь задумку организаторов практически невозможно. Задумка на уровне стратегических задач всегда более прозрачна, а вот тактические задачи будут корректироваться по ходу дела.
Давайте найдем "печку", от которой надо танцевать.
Авиационные происшествия и серьезные инциденты, связанные с выполнением полетов ВС в районах вооруженных конфликтов, где невозможно гарантировать безопасность полетов за счет соблюдения мер безопасности, как минимум, одной из конфликтующих сторон, как ни странно, заложены в самой Чикагской конвенции. И вполне понятно, что на уровне констатации того факта, что в случае войны положения Конвенции не затрагивают свободы действий Договаривающегося государства. Как воюющего, так и нейтрального. (ИКАО Док.7300, Глава XIX Война. Статья 89. Война и чрезвычайное положение.)
Казалось бы, понятно, что ждать от одной из воюющих сторон (тем более, при внутреннем конфликте, не являющейся Договаривающимся государством) соблюдения не только требований по безопасности полетов, но даже, в ряде случаев, общечеловеческих "приличий" - не приходится. Поэтому полеты над территорией военных действий потенциально опасны, так как могут быть использованы ЛЮБОЙ из сторон для политического или экономического давления на противника.
Таким образом, причина катастроф, подобных МН17, кроется, скорее, в чьих-то целях, а не в трагических случайностях.

Что касается не закрытого воздушного пространства над зоной боевых действий, то я бы однозначно от Украины требовать такого закрытия не мог, по крайней мере не мог бы быть уверенным, что они это сделают, что и получилось.
В стране произошла силовая смена верховной власти, автоматически повлекашая за собой полную перестройку всей госудаственной иерархии, которая неизвестно чем и когда закончится, и которая напрямую затронула в том числе и гос.службы, отвечающие за безопасность воздушного движения. В стране началась гражданская война и ближайшее, да и отдалённое будущее для миллионов людей стало непрогнозируемым.
Страну следует в такой период считать недееспособной. Это ведь очевидно, что полагаться на безопасность, гарантированную разрушенными или радикально перестраиваемыми структурами крайне рискованно.
Поэтому взыскивать здесь следует с тех, отвественных летающих и полётами рукодящих, которые продолжали летать через опасную зону, зарабатывая свои деньги, и подвергая смертельному риску как своих пассажиров так и экипажи. Они будут ссылаться на неинформированность, каковое оправдание является признанием некомпетентности. Однако в действительности они не "знали" того, чего знать не хотели. Я недостаточно осведомлён о том, с какими трудностями и расходами была сопряжена необходимая перемена этого маршрута, но полагаю что трудности не перевешивали безопасность.
У голладского правосудия хватило сил на то, чтобы предъявить подобное обвинение отвественным. Они смогли это сделать потому, что в этом направлении не просматривается конфликт со стратегией NATO. Во что это обвинение вылилось, мне в настоящий момент неизвестно.

2 Немецкий Русский
Страну следует в такой период считать недееспособной.
***

В плане организации пассажирских перевозок - однозначно!
Но "эффективные менеджеры" считают прибыль. А убытки от катастроф застрахованы.
Есть, правда, потеря имиджа перевозчика, но в случае авиационного происшествия над территорией вооруженного конфликта всегда есть возможность с помощью СМИ перевести стрелки на "козла отпущения". И ИКАО, как следует из приведенного мною примера, не возражает, чтобы безопасность полетов, если кому-то так хочется, зависела от прибыльности перевозок.
Можно было бы порассуждать и о дееспособности современных государств вообще, но это уже совсем другая тема.

Приехали просто "прощупать" серьезность наших аргументов, не следовало бы раскрывать перед ними все аргументы, тк неизвестна дальнейшая линия расследования и степень честности прокуратуры. Так немцы приезжали "на повышение своего военного уровня" к нам перед войной, в результате чего изнутри увидели степень подготовки армии и сделали выводы, что не так он страшен, как малюют!

Немецкий Русский:
Запуска ракеты не было, не получился запуск, но денег потрачено уже много, чтобы внушить народам что он был.

То, что МН-17 был сбит ракетой ЗРК - это без вариантов. То, что это был ЗРК Бук - тоже практически без вариантов. Наиболее вероятная версия - это версия с виртуальным Ан-26 украинских ВВС, сбитым СОУ Бук с территории "ДНР". Единственный недостаток этой версии - это вопрос с индикацией скорости и высоты цели для расчета СОУ Бук. Либо расчет СОУ Бук в данном конкретном случае вообще не обращал внимания на индикацию параметров захваченной на сопровождение цели, либо был некомпетентен, чтобы понимать, что Ан-26 не может летать со скоростью 950 км/час на высоте 10 км.

Есть еще один интересный вопрос в этой версии - если виртуальный полет Ан-26 изначально планировался как мышеловка для информатора, то случайно ли время виртуального пролета этого Ан-26 над территорией "ДНР" совпадало с временем реального пролета МН-17?

Потихоньку сливают незалежных бандерлогов

"Варшава, 8 июля. Сенат Польши призвал Сейм признать Волынскую резню геноцидом.

Члены верхней палаты польского парламента приняли резолюцию, по которой 11 июля в Польше объявляется Национальным днем памяти жертв геноцида, который совершили украинские националисты. Поляков, погибших от рук украинских националистов, признают жертвами геноцида. Члены Сената отмечают, что их память до сих пор не увековечена должным образом.

Три года назад польский Сенат признал убийства на Волыни «этническими чистками с элементами геноцида».

кстати, в сети видео с телефонов появилось где видно как обломки падают и военный реактивный самолет пролетает. качество не очень но то что это не птичка понятно. это в дополнение к сотням показаний очевидцев. ;-)

Немецкий Русский:
Что касается не закрытого воздушного пространства над зоной боевых действий, то я бы однозначно от Украины требовать такого закрытия не мог...
********
то есть любая шарашка с 1.5 бортами из "Дальнего Задр..а" должна иметь службу разведки по всему миру? По факту, только воюющая сторона знает , какую технику она же и применяет(степень опасности для окружающих)
!!!!!!!!
.., по крайней мере не мог бы быть уверенным, что они это сделают, что и получилось.
*******
для уверенности необходимо прямо обязать и жестоко взыскивать за не выполнение.Мутные формулировки позволяют "вилять хвостиком", что и получилось

Контра:
невозможно сбить самолёт ракетой земля-воздух, чтобы старт ракеты на земле не зафиксировали и спутники старта ракеты не увидели. Поэтому Ваше "без вариантов" и "практически без вариантов" неуместны. Вот например ракетой воздух-воздух можно. Или ракетой большого радиуса действия, или иными способами, но только не ракетой из округи и с земли.
Вы вероятно полагаете эти Ваши слова про варианты магическими, способствующими внушению. Ищите варианты, думайте, если хотите и умеете, конечно, если истина Вам дорога, ну а если нет, то на нет и суда нет.
Что касается моего скромного и недостаточно компетентного мнения о принципиальной возможности запуска Бука стихийными спецами даже просто в небо, не по цели, там и в тот момент, то она, я думаю была очень низка. Однако на неё расчитывали таки организаторы катастрофы. Расчитывали, но просчитались. Балбесы. Чтобы нормально провести такой старт, нужно быть в настоящей форме, как экипажу, так и технике, а кто и где последние четверть века в бывшем СССР держит настоящую форму?
Не взлетел у них Бук в тот день..., не потому, что не в форме, а потому что не видел никто.

613445:
Я не знаю, что должна делать каждая шарашка...
Знаю, что избегать опасностей должны любой человек или организация, иначе не выжить. Как они выживают, это к сожалению в основном их вопрос. Так устроен наш жестокий мир.
В данном случае разведка была не нужна, достаточно было немножечко просматривать СМИ. Так что не доводите ситуацию до неразрешимого абсудра, поскольку его нет.
Согласитесь, что наивно, а в данном случае было преступно пребывать в уверенности, что во всём мире, на Вашем пути существует надёжная сила, гарантирующая безопасность.
Когда мир на этом Вашем пути трещит по швам, будьте осторожны, не полагайтесь на когда-либо работавшие в этом мире механизмы.
Любой должен присматриваться и прислушиваться, если хочет быть здоров, а тем более, если отвечает не только за себя, и находится не на прогулке, а возит по небу десятки и сотни пассажиров.
Повторюсь. Когда на Украине решалась судьба власти, там вместе с ней решалась судьба всех без исключения граждан, от президента до пенсионера, включая обеспечивающих любую безопасность, так с кого Вы предполагаете в этот момент за неё спросить, кого можно в такой момент чуму-либо обязать? Обязанные могут просто исчезнуть. И что тогда?
Я, как лицо заинтересованное, пассажир, вынужденно соглашусь с необходимостью завести в каждой шарашке службу разведки, если других, более дешёвых способов разведать надёжную дорогу не находится(для начала просто читать газеты, или просматривать новости, как минимум тех стран, через которые дорога проходит, а желательно и сопредельных). Согласитесь, что дорога должна быть надёжной.

Эпизод второй: "В огороде бузина"...

https://www.youtube.com/watch? ...

Немецкий Русский:
Вот например ракетой воздух-воздух можно.

Ну так назовите ракету воздух-воздух, БЧ которой содержит 60 кг тротила и несколько сотен шариков шрапнели. И которая могла находиться на носителе в районе катастрофы МН-17.

В районе катастрофы в тот день была плотная облачность, что ухудшало распространение инфракрасного излучения. Плюс тепловое излучение факела РДТТ ЗУР ЗРК малой дальности намного меньше теплового излучения факела РДТТ или ЖРД первой ступени МБР. РДТТ ЗУР Бук отработал стартовый режим еще до выхода ракеты из облачности. Поэтому инфракрасные телескопы на американских спутниках раннего предупреждения среагировали лишь на взрыв БЧ, который произошел над облачностью.

"Стихийный спец" может стрелять в небо только из АК. Никаких "стихийных спецов" в СОУ Бук не могло сидеть по определению. Это были ПВОшники, штатные или на пенсии. Почему они так прокололись с параметрами цели - вопрос открытый.

Плотной облачности не было, да и у спутников не только инфракрасные детекторы имеются. Очень широкий спектр излучений регистрируется и анализируется, не думаю, что многим здесь хорошо известно, что на сегодня в их возможностях.
По Вашему получается, что дедушка Бук был способен рассмотреть самолёт из под слоя низкой облачности и бахнуть по нему, а вот современный спутник Бук через тот-же слой облачности видеть не мог, когда даже гугол пешеходов из космоса фотографирует! Самому Вам не странно?
Бук ещё и с земли, как минимум на этапе обнаружения и захвата цели светить должен был.
Тип ракеты вам смогут назвать засекреченые спецы, в особенности из Нато. Попробуйте спросить их.
А стихийными спецами я назвал как раз пенсионеров, или иных спецов, которые вообще неизвестно, стреляли ли когда-нибудь из Бука, а если и стреляли то очень давно. Трудно в той ситуации подобрать реальный минимальный экипаж, скорее всего невозможно. Водителя найти можно, а других с актуальным опытом очень трудно. Так что не ошиблись они целью, а просто не выстрелили.
Но не потому, что было трудно, а потому что никто не видел и не зафиксировал. Все остальные разговоры вторичны. Вести их нет смысла, по крайней мере в отношении ракеты земля-воздух из района катастрофы.

Немецкий Русский:
Знаю, что избегать опасностей должны любой человек или организация, иначе не выжить. Как они выживают, это к сожалению в основном их вопрос. Так устроен наш жестокий мир.
*********
невозможно быть специалистом по всем опасностям.Проще просто обходить стороной любой подозрительный(для любого индивидиума) обьект.Потому выживают самые шуганые..Для расширения контингента выживших обычно придумывают правила поведения для выжиывания. Если правил нет, то выживают опять единицы самых шуганых...("выписка из правил хождения по минноиу полю"-шутка...)
!!!!!!!!
В данном случае разведка была не нужна, достаточно было немножечко просматривать СМИ.
*******
почитайте СМИ страны 404.Вы ещё не застрелились? Весьма странно...
!!!!!!!!!!
контра:
Плюс тепловое излучение факела РДТТ ЗУР ЗРК малой дальности намного меньше теплового излучения факела РДТТ или ЖРД первой ступени МБР.
*******
да что вы говорите? ужс нах...
!!!!!!
РДТТ ЗУР Бук отработал стартовый режим еще до выхода ракеты из облачности. Поэтому инфракрасные телескопы на американских спутниках раннего предупреждения среагировали лишь на взрыв БЧ, который произошел над облачностью.
*********
гы-гы!Типа после стартоваго наступил конец света...
!!!!!!!
Почему они так прокололись с параметрами цели - вопрос открытый.
******
рядом сидели?

контра, так значит вы признаете, что Украина сбила Буком?

DURADEX:
Эпизод второй: "В огороде бузина"...


спасибо, хорошая иллюстрация к выражению "врёт как дышит".

Немецкий Русский :
\Но не потому, что было трудно, а потому что никто не видел и не зафиксировал. Все остальные разговоры вторичны. Вести их нет смысла, по крайней мере в отношении ракеты земля-воздух из района катастрофы.\
_________
Еще раз с довольствием Вас поддержу. Рад видеть в Вас своего заединщика.
Вести на ветке "Москва готова к сотрудничеству по MH 17" "вторичные" разговоры про шмалял-не шмалял - глупо.
И, я добавлю, безнравственно!
Разве может ошибаться наша Родина, наша госмашинка в лице А-А, который тратит миллионы рублей народных денег, чтобы доказать, что сбивали Б-777 17 июля 2014 г - вот именно вот ЭТИМ. А если не ЭТИМ, то вот ТЕМ.....

Дык, укры уже сами сознались, что случайно бахнули ракету в контрольную цель, а попали в лайнер.Но это неудобная версия, тогда весь антироссийский пар в свисток уйдёт.
Дальше-то чего расследовать? Осталось только доказательств с третьих сторон найти и в Гаагу.

Интересно почему все уперлись в зрк когда вот уважаемый например 30 институт говорит что авиаракетой?Есть ли в России более компетентное заведение такого плана? Сомневаюсь.

http://allpravda.info/printsip ...

Кар Карыч, плиз, дайте ссылку - где и кто признался?

neantichrist:
спасибо, хорошая иллюстрация к выражению "врёт как дышит
---
Интересно услышать, что Вас смутило в этом ролике?

И почему ничего не смущает в роликах на которые опираются в своих доказательствах Британская группа гражданских журналистов (название запрещено форумом)? Через неделю эта группа обнародует очередные свои выводы, у них появились новые доказательства. Одно из таких доказательств, они снимке со спутника по тени определили БУК:
http://www.pixic.ru/i/a081E135 ...

Немецкий Русский:
Так что не ошиблись они целью, а просто не выстрелили.
Но не потому, что было трудно, а потому что никто не видел и не зафиксировал. Все остальные разговоры вторичны. Вести их нет смысла, по крайней мере в отношении ракеты земля-воздух из района катастрофы.

Если говорить о юридической стороне дела, то доказать юридически безукоризненно, что ракета ЗРК Бук, сбившая МН-17, была запущена с территории "ДНР" - скорее всего не получится. Именно этим объясняется затягивание работы следственной комиссии.
Однако для большинства важно понимание причин катастрофы, а не юридические казусы, которые можно обратить в приговор суда. Те люди, которые непосредственно принимали участие в пуске ЗУР или находились рядом - они по прежнему ходят по территории "ДНР" и России.

Известно много преступлений, когда юридически доказать виновность невозможно, но при этом все понимают, кто преступник. Катастрофа МН-17 относится именно к таким преступлениям.

контра:
Известно много преступлений, когда юридически доказать виновность невозможно, но при этом все понимают, кто преступник. Катастрофа МН-17 относится именно к таким преступлениям.
---
так и есть, не думаю что кто то жаждет возмездия, скорее ищут правовую форму которая позволит найти юридическое решение. например выплата компенсации без признания вины, как было в случае с Ту-154 "сибири" и иранским а300, к этому похоже и будут склонять.

Димая:
Интересно почему все уперлись в зрк когда вот уважаемый например 30 институт говорит что авиаракетой?Есть ли в России более компетентное заведение такого плана? Сомневаюсь.

Только не 30-ый, а 13-ый. Разница есть, кто в теме.
Да, когда-то были весьма уважаемыми.
Что там осталось, когда даже Жуковка превращена в ничто, трудно представить.

Димая:
Интересно почему все уперлись в зрк когда вот уважаемый например 30 институт говорит что авиаракетой?
---
Если их выводы соответствуют действительности, то это даёт объяснение, почему пропал диспетчер, почему до 17.07.14 Киевские ВВС летали, стреляли, бомбили, а в день катастрофы, по словам руководства ВСУ, решили сделать передышку и авиацию в небо не подымали... несмотря на очевидцев видевших полёты самолётов...

Димая:
интересно почему все уперлись в зрк когда вот уважаемый например 30 институт говорит что авиаракетой?Есть ли в России более компетентное заведение такого плана? Сомневаюсь.
******
имхо, по внешнему виду пробоин можно только предполагать(но чувства к делу не пришьёшь).По крайней мере официально наши не копались на яме и анализы не проводили.Нужны ПЭ из самоля и тел , изьятые официально и прошедшие последующюю экспертизу.РФ лопухнулась не проведя работ на яме независимо...

контра:
Если говорить о юридической стороне дела, то доказать юридически безукоризненно, что ракета ЗРК Бук, сбившая МН-17, была запущена с территории "ДНР" - скорее всего не получится.
---
Исходя от обратного, если не доказывается пуск с территории подконтрольной ополчению, значит нужно доказать пуск с другой территории, т.е. территории подконтрольной ВСУ... Но, по понятным причинам, этот вопрос раньше не подымался. Есть надежда, что после контактов голландцев со следственными органами России круг поиска расширится до внешних границ Незалежной.

контра:
Ну так назовите ракету воздух-воздух, БЧ которой содержит 60 кг тротила и несколько сотен шариков шрапнели. И которая могла находиться на носителе в районе катастрофы МН-17.

http://allpravda.info/printsip ...
Главный вывод весьма известной и уважаемой в мире организации следующий: с высокой долей вероятности малазийский авиалайнер был сбит ракетой класса «воздух — воздух», осколочно-фугасная боевая часть (БЧ) которой не превышает 33 кг и имеет не более 4000 поражающих элементов. У «Бука» эти показатели составляют 70 кг и 7000–8000 готовых поражающих элементов, часть из которых напоминает по форме бабочку

Назовите цель вброса( про 60 кг тротила, ну а в "сотни шариков" вписывается и БЧ УР В-В) дезинформациии.

контра:
Ну так назовите ракету воздух-воздух, БЧ которой содержит 60 кг тротила и несколько сотен шариков шрапнели. И которая могла находиться на носителе в районе катастрофы МН-17.

http://allpravda.info/printsip ...
Главный вывод весьма известной и уважаемой в мире организации следующий: с высокой долей вероятности малазийский авиалайнер был сбит ракетой класса «воздух — воздух», осколочно-фугасная боевая часть (БЧ) которой не превышает 33 кг и имеет не более 4000 поражающих элементов. У «Бука» эти показатели составляют 70 кг и 7000–8000 готовых поражающих элементов, часть из которых напоминает по форме бабочку

Назовите цель вброса( про 60 кг тротила, ну а в "сотни шариков" вписывается и БЧ УР В-В) дезинформации.

зараз:
Интересно услышать, что Вас смутило в этом ролике? 09/07/2016 [11:41:42]

А Вы его вообще то смотрели?

Комиссии этой секретного свидетеля показывали, который Волошина видел, потом в Россию сбежал и полиграф прошел.
Больше этой комиссии показывать нечего.

A delegation of the Dutch Prosecution Service has visited Moscow this week to consult with the Russian authorities on the execution of legal assistance in the criminal investigation into the taking down of flight MH17.
https://www.om.nl/onderwerpen/ ...

Интересно, на что голладцы расчитывают? Что в трибунале на скамье подсудимых окажется расчёт зенитки "бук"? Но бук давно уже переплавили, а экипаж разогнали по всей России, командир экипажа отправлен был служть на Дальний Восток, где его следы загадочным образом теряются, об этом пишут вконтакте друзья и сослуживцы

neantichrist:
А Вы его вообще то смотрели?
---
Глупый вопрос. Но если Вам интересно моё мнение, то я верю автору, бузина в средине лета не цветёт, как и большинство растений. Хоть я и родился на Украине, но я не ботаник, поэтому не могу однозначно что-то утверждать, вдруг это какой-то гибрид, цветущий круглый год.

Интересно, на что голладцы расчитывают? Что в трибунале на скамье подсудимых окажется расчёт зенитки "бук"?
----
далась вам эта скамья, не будет никакой скамьи, решат вопрос ответственности к взаимному удовлетворению. только стыд и останется.
пишут яснее некуда: The Russian authorities have repeated their intention to cooperate with the investigation and are aware of the necessity to promptly execute the outstanding requests. сотрудничество со следствием в чистом виде.

Harald:
Интересно, на что голладцы расчитывают?
---
А Вы не переживайте, сами же написали: "об этом пишут вконтакте друзья и сослуживцы". Найдут по адресам "вконтакте" всех друзей и сослуживцев, проверят какие они "друзья", а дальше будут делать выводы. Или этих друзей, тоже "утопят"?

контра

Ну так назовите ракету воздух-воздух, БЧ которой содержит 60 кг тротила и несколько сотен

Для пытливых умов.
Р-33 сойдеть?
Ну не 60, а 45 на несколько тысяч.
Цель 900 на десяти, дальность пуска в переднюю чуете?

Демпфер:

Только не 30-ый, а 13-ый. Разница есть, кто в теме.
Да, когда-то были весьма уважаемыми.
Что там осталось, когда даже Жуковка превращена в ничто, трудно представить.

Я не в теме но в статье написано ЦНИИ ВВС, что в переводе означает 30-й. В статье неправильно написали или я чего то недопонял?

зараз:

---
Если их выводы соответствуют действительности, то это даёт объяснение, почему пропал диспетчер, почему до 17.07.14 Киевские ВВС летали, стреляли, бомбили, а в день катастрофы, по словам руководства ВСУ, решили сделать передышку и авиацию в небо не подымали... несмотря на очевидцев видевших полёты самолётов...

Так это вообще была версия самой первой, и очевидцы говорили сразу на месте катастрофы что видели даже 2 военных самолета, потом быстренько все внимание перевелось почему то на зрк, фейки всякие пошли типа следа от пуска, бук убегающий, что штурмовик не заберется на 10 и т.д...

613445:

имхо, по внешнему виду пробоин можно только предполагать(но чувства к делу не пришьёшь).По крайней мере официально наши не копались на яме и анализы не проводили.Нужны ПЭ из самоля и тел , изьятые официально и прошедшие последующюю экспертизу.РФ лопухнулась не проведя работ на яме независимо...

А кто бы туда Россию то пустил, там же уничтожалось все что двигалось на протяжении долгого времени, не давали работать даже обсе, шли на штурм бросая все силы, что является одним из косвенных доказательств того что пытались уничтожить какие то улики. Я тогда внимательно следил за ситуацией, так я думал все, не выдержат ополченцы такого натиска, там реально пытались просто мясом задавить, только бы чтобы добраться до боинга...не удалось, и тогда видимо уже подключились всякие нидерланды чтобы скрыть эти улики уже у себя. Никакого расследования и не предполагалось, взяли часть железа для виду, и все. Тела и те же ведь уже половина животные растаскали, половина как говорится подверглись изменениям от воздействия жары и времени...

в статье написано ЦНИИ ВВС, что в переводе означает 30-й

Не означает.
Нынешний ЦНИИ ВВС не есть бывший 30 ЦНИИ МО РФ.

ВСК:

Не означает.
Нынешний ЦНИИ ВВС не есть бывший 30 ЦНИИ МО РФ.

Ну понятно. 13 значит.Ну в общем в любом случае не дилетанты и с огромным опытом, возможностями и т.д, так что не верить трудно таким специалистам, мне по крайней мере.

ВСК:

Не означает.
Нынешний ЦНИИ ВВС не есть бывший 30 ЦНИИ МО РФ.

Ну понятно. 13 значит.Ну в общем в любом случае не дилетанты и с огромным опытом, возможностями и т.д, так что не верить трудно таким специалистам, мне по крайней мере.

И не 13-й.
Нет сейчас ни 13 ГНИИ МО РФ, ни 30 ЦНИИ МО РФ. И уже давно.
Есть ЦНИИ ВВС.

ВСК:

И не 13-й.
Нет сейчас ни 13 ГНИИ МО РФ, ни 30 ЦНИИ МО РФ. И уже давно.
Есть ЦНИИ ВВС.


Эммм, ну понятно...почти)) То есть исследования проводил ЦНИИ ВВС, в который входят бывшие 30 и 13, правильно?