Для контроля расписания движения, всего лишь.

зато "не нашлось комплекта" для поиска и спасания экипажа, ..."всего лишь".

котик:
а ничё што в Уфе электротранспорт, который как собачка на цепи, никуда не денется "пообклеивали ГЛОНАССами"?
02/07/2016 [18:46:22]
* * * * *
Лично я считаю это распилом.
А то, что кто-то не понимает разницы между воздушным транспортом и наземным транспортом. . . – слов цензурных нет.

Кстати, господа, поищите в интернете, например, цифры погибших на тысячу перевезённых в авиации и автотранспортом. Может быть тогда поймёте, разницу требований к самолётам и автомобилям.

Знатоки мля , вы когда нибудь
видели что остается от ВС после пожара?
Тем более в эпицентре!
Хрен там что либо с воздуха сейчас обнаружеш.

котик:...
***********

ОК

МЧС всегда были показушниками. Пожары тушит Авиалесоохрана, но про них молчат (видимо, нет денег на рекламу). Был свидетелем их "тушения" в Красноярском крае в 2012 году: ПЕРВЫМ(!) сел "мотовоз" (Ми-8МТВ) с телевизионщиками, и тут же пошла картинка в эфир - развёрнуты карты, полковники позируют перед камерами, кадры слива воды с Ми-8МТВ и Ми-26... (кстати, без всякого согласования с лесоохраной, на отжигаемую теми минполосу). Главное - имидж!!!

А вот насчёт трекеров, да позор РОСАВИАЦИИ.
А что вы хотите, 😞 там практически не одного летчика нет!

зато "не нашлось комплекта" для поиска и спасания экипажа, ..."всего лишь".
-----
Стесняюсь уточнить не нашлось
комплекта чего?

Просто штурман:

Знатоки мля , вы когда нибудь
видели что остается от ВС после пожара?
Тем более в эпицентре!
Хрен там что либо с воздуха сейчас обнаружеш.



Я тоже думаю, что не могут найти именно поэтому.

Если это так , то и после тушения будет непросто найти .... даже Ил-76

Armengam - зарегистрированный пользователь Armengam
Молодой боец
Все устанавливаемые промышленные трекеры , берут данные с GPS или Глонасс и через GSM сеть передают полученные координаты через СМС на указанный ( запрограммированный )номер телефона. а там делай с ними что хочешь.
======
Ага, через GSM, путем смс.... в тайге.......
Тут между Москвой и Тулой сеть не всегда есть....

Знатоки мля , вы когда нибудь
видели что остается от ВС после пожара?
Тем более в эпицентре!
Хрен там что либо с воздуха сейчас обнаружеш.

почуйте разницу между:
- по рассказам ОБС х.з.к видел или слышал или слышал х.з.ш. от х.з.к и:
- по последним данным "трамвай №3 находился на остановке "колхозный рынок"".
http://data.gorodaonline.com/f ...


Стесняюсь уточнить не нашлось
комплекта чего?

не стесняйтесь: прочтите о чем писалось ранее на ветке, погуглите.., пояндексите...

Тут между Москвой и Тулой сеть не всегда есть....

а чё просто не написать:
по тлф 112 от экипажа вызовов не поступало, ...посему звыняйтэ.

То котик
да до любого скорбного случая можно докопаться с таким пафосом а-а деньги украли людей подставили ты там не с Болотной умник(ца)
Малазию 370 тоже не найти по этим причинам, там какого комплекта не было, просвятите плиз меня сирого.

да до любого скорбного случая можно докопаться с таким пафосом

речь идет о не "любом", а о конкретном случае в МЧС, ...той конторы, которая ОДНА это дело в нашей стране рулит.

ты там не с Болотной умник(ца)

как всегда в штангу: не оттуда, балбес(ка)

Ты б мне в лицо это сказал уже б на инвалидность сраца под себя пошёл, смелый за клавой вошь.

Ты б мне в лицо это сказал уже б на инвалидность сраца под себя пошёл, смелый за клавой вошь.

а ты сынок, типа ужо с забралом? :))

То котик
Ужо не ужо, сынками своих котят называй и кончай эфир не та тема ужо.

sbb:
Ага, через GSM, путем смс.... в тайге.......
Тут между Москвой и Тулой сеть не всегда есть....

есть трекеры, которые автоматом выбирают из того что есть, GSM или Iridium, чтоб клиенту дешевле было )))

...не та тема ужо.

хорошо шо узрел, иногдашний.

котик: 02/07/2016 [17:10:36]
просто ЖЕСТЬ!
как это МЧС осуществляет поиск и спасание кого то, если сам себя найти не может?
во истину "сапожник без сапог". (((
---

Э....эээ. Если б вы были не котик... без сапог... а Кот-в-сапогах..., или как здешний мудрый Старый Пес...

Есть "непреодолимая сила природы".
Долететь до Луны проще, чем опустится "на дно морское". Всего-то 11 км, ...как до соседней деревни.

Э....эээ. Если б вы были не котик... без сапог... а Кот-в-сапогах..., или как здешний мудрый Старый Пес...

неужто помогло бы кому-то?


Есть "непреодолимая сила природы".

а есть и "непреодолимое человеческое расп...во".


Долететь до Луны проще, чем опустится "на дно морское".

и оборудовать "никуда из подлодки не сбегущие трамваи" куда проще, чем самолеты...

Viktor49A:
Просто штурман:
...вы когда нибудь
видели что остается от ВС после пожара?
Тем более в эпицентре!
Хрен там что либо с воздуха сейчас обнаружеш.
...
Я тоже думаю, что не могут найти именно поэтому.
---
Стреляли по облакам, "искусственный дождь" устроили.
Отряд "Лидер" туда поскакал.
Лютый ПЦ там.

Эх..тема-тема..
Тема, что Ил-76МЧС не выходит на связь.. Вот специально смотрел с момента первой новости..
А как на Авиа.ру реакция.. Кто сподобится первым открыть.. Фитиль, конечно есть, но открыли.. Не выходит на связь.. Для меня сразу и однозначно.. Ждать хороших новостей не стОит.. Ил это не "за углом присесть..переждать.."..И чем дальше поиски, тем толще непонятки..которые всем пытаются преподнести..
Споры стоят на предмет аварийного передатчика.. Что мол он срабатывает, когда не надо Матильде..а когда ему работать - так его и вообще нет.. Джи Пи Эс есть, но вражеский..Местный нашенский Глонасс недородыш.. И это вот так вот на этих громадах..?!
Да ну нах..Не поверю ни разу..
Шойга строил-строил..и вот щас..чтоб ИЛ-76 просто не найти в тайге.. Не поверю..
Есть такой бывший начальник УФСИН Реймер..Сидит..Прокололся на браслетах..Подпись поставил под дорогими, а закупил дешёвку.. А смысл браслетов такой же, как и датчиков от ГЛОНАСС(ДжиПиЭс).. Всегда и в любое время видеть объект носителя...
Ну и ..пожар поджечь от бычка..тоже как-то не вяжется ... Но это уже другие темы..статьи...

Царство небестное экипажу...всем там присутствовавшим по делу-не по-делу... Всем погибшим....

котик: 02/07/2016 [21:10:50]
Угомонись ты уже... кошечка

в сухом остатке, если бы китайцы не воровали лес, не требовалось бы самолётами тушить пожары, так ?
тем более что такие тушения эффективны как разовые при форсмажорных обстоятельствах, но мало эффективны
на постоянной и регулярной графиковой основе тушения как основное средство в этой борьбе с огнём.

Flanker2724:
Эх..тема-тема..
...пожар поджечь от бычка..тоже как-то не вяжется ...
---
"Только умело брошенный окурок способен вызвать пожар"
:(

2 Зануда
Есть "непреодолимая сила природы".
***

Ну тогда я все приму сторону котика.
Если есть непреодолимая сила, а ведь по фактам действительно складывается впечатление, что создать надежную совместимую с воздушными судами (в рамках сертификационных требований) систему поиска невозможно, так какого, извините, и что именно МЧС старается преодолеть?

Не хочу умалять значение и результативность работы рядовых сотрудников МЧС. Думаю, найдется много таких, кто всю жизнь будет благодарен тем, кто их спас. Но на уровне организации их работы, той самой, что должна повысить скорость и эффективность помощи, упреков достаточно. Именно это подметил котик, сказав о сапогах.
А Вы бы на примере морского дна, как человек компетентный, объяснили бы нам, почему сапожник их не носит. То ли то, что есть и он делает сам, не сапоги. То ли созданию настоящих сапог мешает некая непреодолимая сила. Ну, типа, все шкуроносцы посдыхали.

Конечно живых там нет это ясно. МЧС, двое суток искать это конечно что то, Ил76 это не Ми2 что бы до сих пор не найти, цирк

Что чуда не произойдёт было ясно с момента передачи таблоидами репортажей о пропаже Ил-76 . Тем более, что на борту имеются КВ передатчики.

КРАСНОЯРСК, 2 июл — РИА Новости. В зоне поиска пропавшего в пятницу самолета Ил-76 в Качугском районе прошел сильный дождь, искусственно вызванный стрельбой по облачности пиропатронами, сообщила пресс-служба правительства Иркутской области.

Есть здесь видение, что борт МЧС Ил76 какой-то особенный самолёт что он не может пропасть ну никак а если так то найти должны тут же он же сам спасатель, обычная( что там у них ТДха) со сбросом только, может некорректное сравнение ну искали 154 под Хабарой месяц там вроде потому-что сам частью рельефа стал тут тот же случай по-моему(штурман писал)
А так наверное всё это есть последний абзац из отчерка Flanker'а.

То rauwazan:

в сухом остатке, если бы китайцы не воровали лес, не требовалось бы самолётами тушить пожары, так ?

Поговорив с моими товарищами, которые в теме леса..Именно так.. Происходит незаконная вырубка леса..Линейная, площадная.. Идёт прямой отток на Китай.. Там, в этих регионах это развито как браконьерское рыболовство.. И дабы сокрыть места незаконной вырубки(деятельности) и есть старый метод..Спалить всё нах.. А как и кем это сделать втихую.. это дело только на подумать.. БОЛЬШИЕ бабки стоят на кону..имхо...
..теперь чисто любознательно.. На Илу-76 для тушения..42 тонны воды.. Вода распределена по ёмкостям или в целом баке.. Отсюда.. Самолёт в один заход может всё сбросить сразу..Или по четвертине в 4-х заходах.. Хотя понимаю, что и так..и так может, если... Спасибо..!

Фотограф:

КРАСНОЯРСК, 2 июл — РИА Новости. В зоне поиска пропавшего в пятницу самолета Ил-76 в Качугском районе прошел сильный дождь, искусственно вызванный стрельбой по облачности пиропатронами

Впечатляет....
Но я ж с арифметическим образованием.
Дождь благословенный поливал на площади 88 га. Это как? Впечатляет?
Вообще-то 1 кв. км (1 км х1 км) равен 100 га! Где тут дурдом?
и найти там никак? Или поливаем везде , где получится?

FPD:
2 Зануда
Есть "непреодолимая сила природы".
***
Ну тогда я все приму сторону котика.
---
Давайте без него. А то он снова сорвется с цепи, ...а меня забанят на месяц за грубый мат.
---
Если есть непреодолимая сила, а ведь по фактам действительно складывается впечатление, что создать надежную совместимую с воздушными судами (в рамках сертификационных требований) систему поиска невозможно, так какого, извините, и что именно МЧС старается преодолеть?
---
"непреодолимая сила" - нынешние тамошние условия по выходу на место события, а не невозможность создать систему отслеживания местоположения небольшого количества "важных" ВС на безлюдных территориях (где нет GSM сетей). На утреннем совещании (показывали Вести-24, 6-00 МСК) зам Пучкова сказал, что поиск с воздуха _абсолютно_невозможен_, пойдут по земле.

Давно известные глобальные технологии передачи координат:
- на КВ, вплоть до автоматического подбора оптимальной частоты для текущей дальности;
- через спутник (вплоть до сопровождения спутника антенной с ЛА).

Просто так взгромоздить "эту фигню" на самолёт не очень сложно. Но только для "летающей лаборатории". На "обычный" борт, в т.ч. - вылетающий "за рубежи" - думаю, непросто. И дорого. "Овчинка выделки не стоит".
События, подобные нынешнему, случаются редко.
Как и гибель детей в Карелии.
Предотвратить их повторения в будущем, скорее всего, можно орг.выводами. (И без диких карельских перегибов).
Хотя и жестоко - но эти события в целом укладываются в статистику.
---
Не хочу умалять значение и результативность работы рядовых сотрудников МЧС. Думаю, найдется много таких, кто всю жизнь будет благодарен тем, кто их спас. Но на уровне организации их работы, той самой, что должна повысить скорость и эффективность помощи, упреков достаточно.
---
Упрёки в основном - от "кошечек".
---
А Вы бы на примере морского дна, как человек ХХХХХХХХХХ, объяснили бы нам, почему сапожник их не носит. То ли то, что есть и он делает сам, не сапоги. То ли созданию настоящих сапог мешает некая непреодолимая сила.
----
Охотно.
"Денег нету" (с). Дорого. Обойдемся пока.
----
Ну, типа, все шкуроносцы посдыхали.
---
Увы, "кошечко" ещё не сдох.

2 Иногдалётчик:
Есть здесь видение, что борт МЧС Ил76 какой-то особенный самолёт что он не может пропасть ну никак...
***

Это Ваше прочтение комментариев? Тема поиска ВС поднимается не впервые. И уж кто-кто, но сомолеты МЧС, особенно те, что летают в условиях, где степень риска выше, где можно оказаться рядом со спасаемыми в их же качестве, должны быть оборудованы средствами непрерывного контроля за их местоположением в течение всего полета.
Если существующие технологии не позволяют в силу естественных причин осуществлять такой контроль в требуемом воздушном пространстве, значит при организации такого полета должны быть задействованы дополнительные ВС, выполняющие роль ретрансляторов - метод давно используемый не только на земле. Да, стоимость таких операций возрастет, но ведь многодневный поиск иголки в стоге сена в итоге обойдется дороже. Да и вовремя неоказанная помощь пострадавшим - тоже выйдет кому-то боком. Но, конечно же, не министрам.

КРАСНОЯРСК, 2 июл — РИА Новости. В зоне поиска пропавшего в пятницу самолета Ил-76 в Качугском районе прошел сильный дождь, искусственно вызванный стрельбой по облачности пиропатронами, сообщила пресс-служба правительства Иркутской области.
Ранее сообщалось, что власти заключили договор с одним из авиапредприятий на использование установки искусственного вызывания дождя. Дождь вызывают выстрелами с самолета по кучевым облакам пиропатронами, начиненными йодистым серебром. Атмосферная влага концентрируется на ядрах реагента, осадки набирают критическую массу и выпадают на землю. За последние двое суток площадь лесных пожаров в области удалось сократить на 6, 6 тысяч гектаров. В субботу она уменьшились еще на 560 гектаров.
Сильный дождь в районе двух крупных лесных пожаров, действующих в районе села Анга Качугского района, прошел сегодня днем. Это результат использования установки искусственного вызывания дождя… Сильный дождь прошел на площади 82 гектара, где действуют два крупных лесных пожара. Именно там находится зона поиска самолета Ил-76 МЧС РФ.
https://news.mail.ru/incident/ ...

..теперь чисто любознательно.. На Илу-76 для тушения..42 тонны воды..

сразу тушить "искусственным дождем" никак, ...дорого? - на живца дешевле.

Упрёки в основном - от "кошечек".

это не упреки, а мизер от того что я слышу от рядовых летчиков МЧС.

Увы, "кошечко" ещё не сдох.

и тебе не хворать, зануда противная :))

сразу тушить "искусственным дождем" никак, ...дорого?
===
"..Дождь вызывают выстрелами с самолета по кучевым облакам пиропатронами.."

А если облачности нет, пох ? пуляй пиропатроны в ясно небо ?
..или есть другие патроны, которые саму облачность создадут ?

или есть другие патроны, которые саму облачность создадут ?
2 саил:
Нет, к сожалению.

Flanker2724:
На Илу-76 для тушения..42 тонны воды.. Вода распределена по ёмкостям или в целом баке.. Отсюда.. Самолёт в один заход может всё сбросить сразу..Или по четвертине в 4-х заходах.. Хотя понимаю, что и так..и так может, если... Спасибо..!
02/07/2016 [22:15:17]
Выливные авиационные приборы ВАП-2 http://www.kr-media.ru/news/sa ...
– В сущности две алюминиевые трубы. С одной стороны горловины для заливки и шланги перелива, с другой - на петлях подвешены крышки слива, закрепляющиеся специальным прижимным замком. Открытие каждой крышки выполняет оператор, открывая вручную замки крышек через систему тяг и качалок.
– Подробнее по ссылке примерно во второй трети статьи. Предполагаю, что оператор может только открывать, а закрывать трубу с водой не сможет. Судя из описания, можно открывать трубы по одной. А вот надо ли? Это если делать "дорожку" поуже, но подлиннее.

А если облачности нет...

а если бы у бабушки был...
речь идет о конкретном случае.

речь идет о конкретном случае.
====
О каком конкретном ? Там шо, эти облака пару недель висели ?

FPD:
---Тема поиска ВС поднимается не впервые.

Ну да. Регулярно.
Где бы посмотреть статистику срабатывания/несрабатывания АРМ?

---И уж кто-кто, но сомолеты МЧС, особенно те, что летают в условиях, где степень риска выше, где можно оказаться рядом со спасаемыми в их же качестве, должны быть оборудованы средствами непрерывного контроля за их местоположением в течение всего полета.
Если существующие технологии не позволяют в силу естественных причин осуществлять такой контроль в требуемом воздушном пространстве, значит при организации такого полета должны быть задействованы дополнительные ВС, выполняющие роль ретрансляторов - метод давно используемый не только на земле.
---

Всё верно. В дополнение к вышеизложенному.
Простейший вариант, не требующий доработки ВС и связанной с ним сертификации - установка приемников ADS-B на ВС и наземных средствах. "Свисток в писюкЕ".

2 FPD
Ну да, некоторых комментариев.Честно не знаю как организована у них связь, наверняка имеет место быть самолёт/вертолёт в качестве ретранслятора тоже работающего на тушении.
Вообще именно с р/связью проблем не должно каких-то быть на ИЛе есть серьёзная "дальнобойная" КВ станция и.т.д, не забываем РСБН2С на борту и 4Н на аэродроме азимут и дальность самолёта есть(отметка на ИКО) до 500-600км вроде т.е системы то есть работали ли они другой вопрос, тут карта висит по брошенным аэродромам наверняка львиная доля военные.Там везде РСБН стоит(стоял).

2 Зануда
Хотя и жестоко - но эти события в целом укладываются в статистику....
Охотно. "Денег нету" (с). Дорого. Обойдемся пока.
***

Доходчиво. Типа, "Боливар не выдержит двоих".
Вас устраивает такое положение дел? Меня - нет. Котика тоже.
И что же, за это надо любого несогласного с законом джунглей зажать на цепь? А потом бояться, что он оттуда сорвется?
Хорошо обходиться, сидя на своей фазенде. Да ведь только не все огорожены забором.
И такая статистика для кого-то, рискнувшего шагнуть за пределы, может обернуться оградкой.
Вы уверены в том, что существующие технологи - это дорого? Или надо говорить о том, что спрос рождает предложение, и повышает цену? Бизнес на крови - обычная практика наших дней. Деньги делают деньги, все остальное пыль. Статистика. Каждый умерший от рака пил воду. Вода - причина заболевания. Это тоже пример статистики...

МЧСники могут пройти красиво только по Красной площади

2 Иногдалётчик:
не забываем РСБН2С на борту и 4Н на аэродроме азимут и дальность самолёта есть(отметка на ИКО) до 500-600км вроде т.е системы то есть работали ли они другой вопрос, тут карта висит по брошенным аэродромам наверняка львиная доля военные.Там везде РСБН стоит(стоял).
***

Я, конечно, уже устарел, но РСБН на 10 000 выжимал от силы чуток за 300 км. Пожарники пониже работают. А каналы военного "Михаила" еще знать надо. В Сборниках АНИ далеко не все указывались. Да ведь еще надо, чтобы они были включены...

Там знают каналы "михаила"Ибо плоть от плоти...

2 максим-95
***

Эх, если бы еще их можно было бы включать, скажем, двойным нажатием кнопки радиосвязи, как огни ВПП в каком-нибудь захудалом американском аэродромишке...

Не бодаюсь FPD, там пропорционально высоте так и есть, а вообще 76 по мне транспортно-боевая единица и не нужны ей лишние радиообвесы чтобы все видели и слышали, летали раньше и океюшки всё было все случаи не предусмотришь так совпало, а что экипаж сидит у разбитого борта и ждёт голодный холодный помощи хотелось чтобы так было но ...про надежду говорить не буду, вообще на этот случай НАЗ имеет место быть.