2 Ильдус:ключевое-"маяк, валяющийся невдалеке"...в штатном режиме срабатывает от датчика по перегрузки (удара)...должен.но как и всё Советское-чаще НЕТ!

ИльдусК:
Как Вы себе представляете работу маяка после того, как самолёт в мелкие дребезги?

как ВЫ представляете работу аппаратуры ядрёной хре...и после пробития метров так десяти гранитной скалы?

613445:
как ВЫ представляете работу аппаратуры ядрёной хре...и после пробития метров так десяти гранитной скалы?
04/07/2016 [16:12:04]
* * * * *
Совершенно не представляю! Даже не представляю, какая там радиоэлектронная аппаратура и зачем она там.
613445, поделитесь в самых общих чертах, и как это применить к проектированию нового (гипотетически) АРМ.

Напоминаю, Внимание! вопросы:
– Кто ожидает, что температура пожара на месте крушения самолёта будет меньше +85 град?
– Кто ожидает, что самолёт в мелкие дребезги, а механические воздействия на АРМ не будут превышать воздействия при нормальной эксплуатации самолёта?
– Начинка защищённого бортового параметрического регистратора часто оказывается повреждённой. При этом она находится в бронекорпусе с термоизоляцией. Как Вы представляете себе конструкцию АРМ, более живучую, чем защищённый параметрический регистратор?

ИльдусК, Вас послушать так АРМ бесполезная железяка впариваемая АК для зарабатывания денег производителем. Таки да, эффективность низкая.
Но срабатывает же иногда, пусть и в 2% случаев.

ИльдусК:
Совершенно не представляю! Даже не представляю, какая там радиоэлектронная аппаратура и зачем она там.
613445, поделитесь в самых общих чертах, и как это применить к проектированию нового (гипотетически) АРМ.
**********
"Совершенно не представляю!"
но факт что она спокойно переносит огроменные перегрузки, не снящиеся никакому ЛА.Всё по старой мудрости:"Если нельзя, но очень хочется, то запросто!"

Все аргументы о трудности изготовления надёжного АРМ просто смешно читать.
ИльдусК: При Т-ре 70-75*, и/или при УДАРНОЙ, а не плавной перегрузке, срабатывает пиропатрон. АРМ взлетает на высоту:50-100-200м.(какая Вам больше нравится?). Со взрывом пиропатрона гелием(к примеру) заполняется шарик резиновый так, что "обнимает"АРМ. АРМ находится на шарике сверху или даже внутри(как Вам больше нравится?). Шарик с АРМ набирает высоту 1-2-5км.(какая Вам нравится?).
Конструкция смещается по ветру и АРМ нормально работает. Зная ветер ЛЮБОЙ поисковый борт найдёт то, что ищет довольно быстро. В случае попадания АРМ в воду, тот же шарик всплывёт и вынесет на поверхность АРМ. Резиновый шарик-это только для примера. Вполне реально сделать лёгкий и достаточно прочный корпус. Это от нормальных перегрузок. При ударах, Т-ре, контактах с водой прочный корпус сбрасывается, а второй - лёгкий герметичный корпус- с завода заполнен гелием. И вот он всплывает, взлетает и работает. Блин. 21 век на дворе, ракеты, метеориты без всякого маяка, в космосе отслеживаем... Самолёт на земле отследить не можем. Люди гибнут !!! Но есть ИКАО, МАК, Мин.Транс, Отделы поиска и спасения в каждом УГА, МЧС... Блин, кого только нет ?? И сколько там дяденек-"экспертов" сидит ?? И все же зарплату получают ! Не хилую ! А люди гибнут и часто из-за того, что поздно нашли. Отследить где находится сотовый -никаких проблем. Через вэб-камеру отследить чем занимается юзер-запросто. Сделать надёжный АРМ --НИКАК !

raven44, я сравнил параметры удара для АРМ (Грунт УI) и для ЭДСУ-200 на Бе-200ЧС (Грунт УII) – требования на прочность узлов крепления одинаковые (!!!); требования на устойчивость у ЭДСУ выше, но, когда всё валяется рядом это уже не принципиально.

Короче говоря, я выпал в осадок.

shurik25753:
. . . Со взрывом пиропатрона гелием(к примеру) заполняется шарик резиновый так, что "обнимает"АРМ. . . .
04/07/2016 [16:53:09]
* * * * *
А ещё если Ваш АРМ объединить с параметрическим регистратором … – срочно патентуйте!!!

Кстати, помнится, что на Су-27К (корабелка) долго игрались с "летающей тарелкой" (15-минутный тестер, регистратор). При падении на воду самолёта должен был от удара срабатывать пиропатрон и выкидывать плавучий тестер с пружиной-антенной (по форме похож на летающую тарелку).

При посадке пиропатрон часто срабатывал, и искали новое место для установки "тарелки".

613445:
"Совершенно не представляю!"
04/07/2016 [16:51:16]
* * * * *
Т.е. Вы не представляете, если там вообще электроника, но советуете использовать это в РАДИОмаяке? Советчик, однако, лицо безответственное!

ИльдусК:
Т.е. Вы не представляете,
********
а ВЫ в самом деле ожидали прочитать что-то другое?
!!!!!
если там вообще электроника, ...
*******
нет конечно! Вата там тлеет, как дотлеет, так и ё
!!!!!!!
Советчик, однако, лицо безответственное!
********
каждый видит, что хочет....

Кста, "бронекорпусе" советую писать в кавычках.Бронёй там и не пахнет...

2 ШУРИК:действительно, "смешно читать"-Вас и К.я про авиа маяк, а Вы про мячики, выпрыгивающие из воды, , , дурдом...

raven44:

2 ШУРИК:действительно, "смешно читать"-Вас и К.я про авиа маяк, а Вы про мячики, выпрыгивающие из воды, , , дурдом...

Дурдом или нет, но ещё древние мореплаватели твёрдо знали, что бутылку с "прощальной" запиской следует в случае приближения пушного зверька выбрасывать подальше (чтоб не разбилась) за борт, а не привязывать к мачте.
Почему эту веками отточенную технологию тщательно игнорируют "компетентные органы" - вопрос?

raven44: Извините. Признаюсь. Я не спец по АРМ. Но сделать прочный всплывающий взлетающий...
НАДЁЖНЫЙ АРМ ВПОЛНЕ возможно. Шарики-это для образного сравнения. Я же не поверю, что Вы против надёжного АРМ. Вот и я ЗА.

эй, завязывайте со своими АРМами. Создайте отдельную ветку по сабжу и там майтесь дурью.

2cemih:свои УКАЗАНИЯ засунь себе в одно место.Разберёмся без сопливых.

погодите, ворона еще красный диплом достанет....

2 блин: а тебе всё неймётся, СЧЕНОК?

Найти не можешь?

- печальную тему превратить в личную ругань?
- без проблем...

2ЛЕОН:кому послание?конкретно?

шурик, он и в африке шурик

нет ни одного вменяемого специалиста который "за" АРМ авиационного применения.

не нужно особого инженерного образования, что бы понять - предусмотреть все возможные нештатные варианты срабатывания и активации АРМ просто невозможно.
все равно останется шанс, что АРМ не сможет передать хоть , что либо.

простейший вариант - проваливание под крону деревьев практиченски целого фюзеляжа ВС.

Межгосударственный авиационный комитет завершил расшифровку речевого самописца разбившегося во время тушения лесных пожаров самолёта Ил-76. По его данным, экипаж самолёта до самого падения не был готов к столкновению с землёй и спокойно вёл переговоры с диспетчером. https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE ...

Опять все банально просто. Еб.ный кострище. А. Жаль мужиков.

Эксперты МАК завершили изучение черных ящиков разбившегося Ил-76 МЧС России, сообщил источник в комиссии по расследованию катастрофы в программе «Вести» на телеканале «Россия 1». По данным источника, речевой самописец не зафиксировал внештатных ситуаций на борту самолета перед катастрофой, экипаж не сообщал о каких-либо проблемах.

Произошло резкое столкновение борта с землей, возможно? экипаж не заметил сопку в зоне высокого задымления, что послужило причиной аварии.

«Криков и обычных в таких случаях эмоций пленка черного ящика не зафиксировала. Столкновение с землей произошло внезапно, пилоты до последней секунды не подозревали о скорой гибели», — цитирует телеканал слова источника.

Ил-76 МЧС в ходе тушения лесных пожаров перестал выходить на связь утром 1 июля. Его обломки были обнаружены на склоне сопки в Качугском районе Иркутской области 3 июля.

Экипажу вечного полета. Прими господь их души.


Мужики кончайте бодягу про АРМ на этой ветке, ну угомонитесь вы.
Тема АРМ серьезная, но эта ветка не место для её обсуждения.

По его данным, экипаж самолёта до самого падения....

CFIT очередной CFIT даже не падение тяги, один умный чел сказал:ребята изучайте рельеф местности в оперативной точке куда летите, за 15 за 10 минут до вылета открыли карту посмотрели ага тут горушка тут еще что схема выхода... обидно...

Всё как всегда. Ничего нового.

Симмер-2615 часов налета:
открыли карту посмотрели

......

А там горушки нет, а по факту - вот она.

Ну если на карте нет тогда русская рулетка... к сожалению...

sx5:

Произошло резкое столкновение борта с землей, возможно? экипаж не заметил сопку

А на самолете нет радиолокационного высотомера?

Беспечность фатальна...

to Вова Ижевский

РВ "видит" практически под собой.

там в Иркутске проклятое место какое-то. СКолько бортов там разбилось...

Вова Ижевский:

sx5:

Произошло резкое столкновение борта с землей, возможно? экипаж не заметил сопку

А на самолете нет радиолокационного высотомера?


При работах по тушению рабочая высота и так практически земля, с огибанием рельефа, какой там РВ...

РВ был, скорее всего, либо выКРУЧЕН, либо выКЛЮЧЕН. Т.к. будет орать постоянно и практической пользы от него никакой. Да бьёт он под себя, а не с опережением.Кто в теме-поймёт.

Эксперты МАК завершили изучение черных ящиков разбившегося Ил-76 МЧС России, сообщил источник в комиссии по расследованию катастрофы в программе «Вести» на телеканале «Россия 1». По данным источника, речевой самописец не зафиксировал внештатных ситуаций на борту самолета перед катастрофой, экипаж не сообщал о каких-либо проблемах.

Произошло резкое столкновение борта с землей, возможно? экипаж не заметил сопку в зоне высокого задымления, что послужило причиной аварии.

«Криков и обычных в таких случаях эмоций пленка черного ящика не зафиксировала. Столкновение с землей произошло внезапно, пилоты до последней секунды не подозревали о скорой гибели», — цитирует телеканал слова источника.
2 sx5:

Пожалуйста, не надо повторять глупости наших СМИ.

МАК:
04 июля 2016
4 июля с.г. в лабораторию МАК доставлены бортовые самописцы, потерпевшего катастрофу самолёта Ил-76ТД RA-76840. Самописцы находились в очаге пожара и получили термические повреждения. После осмотра и вскрытия самописцев носители информации были демонтированы из защищённых накопителей. Магнитная лента звукового самописца «МАРС» находится в удовлетворительном состоянии. Твердотельный блок памяти параметрического самописца МСРП 64М-5 находится в хорошем состоянии. Информация бортовых самописцев была успешно скопирована. В ходе предварительного анализа данных установлено, что они содержат информацию об авиационном происшествии. В настоящее время специалисты МАК приступили к расшифровке информации, выписке переговоров экипажа и анализу параметрической информации.
Комиссия по расследованию продолжает работы на месте авиационного происшествия. Составляется схема места катастрофы, проводится сбор и обработка радиолокационной, метеорологической, спутниковой информации.

http://www.radioscanner.ru/for ...
Nikolay:
Самописцы в закрытом виде сфотографированы в 15:16 (звуковой)/15:42 (параметрический), как утверждается "Магнитная лента звукового самописца «МАРС» находится в удовлетворительном состоянии."
В 20:11 "Вести" уже сообщает о Эксперты МАК закончили расшифровку речевого самописца Ил-76

Кто знаком со спецификой работы, объясните, как такое могло произойти? Как можно лететь вне видимости земли на такой высоте без счисления рельефа?

В дыму увлеклись поиском земли и кромки пожара, РВ выключен чтоб не пищал, GPS в режим рельефа не перевели или не кому было следить, хотя и в навигации на экране должно светить terrain ahead!...

Журналисты, как и всегда, несут бред, есть достоверная (!) информация, с какой высоты упал самолет? На каком этапе полета, или при выполнении какого маневра??
Ну а , что касается экипажа.
.....
Это лучшее, что мы можем сейчас сделать.

покуда если что будут выключаться всевозможные сигнализации об опасности тут "мастерство и крутизна" пилотов приведет только к плачевному результату...

Классический CFIT.
Но это тот самый случай когда сказать "что мол сами лоханулись " язык не поворачивается.
Ребята занимались серьезным и опасным делом. Спасали лес и людей.
Конечно сейчас начальство напишет кучу уквзивок, и прикроет зад десятком обтекателей. А на реальных пожарах работать станет сложнее.
А вообще, я вижу два пути
1) установка оборудования для огибания рельефа местности - такая есть у военных, и давно. (и на истребителях и на бомбардировщиках), работающая хотя бы в директорном режиме.
2) Введение минимума (реального) минимума таких работ.
Но по факту когда огонь идет к деревне, к людям, то для любого нормального офицера погода не может быть оправданием бездействия. Так что надо ставить спецоборудование на пожарники, и дорабатывать тактику применения.
Мужикам Вечного Полета.
Они погибли геройски, в бою, при выполнении своего долга. И это не просто высокие слова.
С почтением к погибшим героям

RR

Классический CFIT.
Но это тот самый случай когда сказать "что мол сами лоханулись " язык не поворачивается.
Ребята занимались серьезным и опасным делом. Спасали лес и людей.
Конечно сейчас начальство напишет кучу уквзивок, и прикроет зад десятком обтекателей. А на реальных пожарах работать станет сложнее.
А вообще, я вижу два пути
1) установка оборудования для огибания рельефа местности - такая есть у военных, и давно. (и на истребителях и на бомбардировщиках), работающая хотя бы в директорном режиме.
2) Введение минимума (реального) минимума таких работ.
Но по факту когда огонь идет к деревне, к людям, то для любого нормального офицера погода не может быть оправданием бездействия. Так что надо ставить спецоборудование на пожарники, и дорабатывать тактику применения.
Мужикам Вечного Полета.
Они погибли геройски, в бою, при выполнении своего долга. И это не просто высокие слова.
С почтением к погибшим героям

RR

Объясните кто знает как выполняется сброс воды? механизация выпускается? известны случаи
отказа перестановки стабилизатора...
будем ждать результатов расшифровки и объективного расследования...

CNN
Если бы мы вели речь об обычном, транспортном полете то да.
Но по факту, оборудование Ил-76 это оборудование транспортного самолета, и при полетах в тех условиях что летают пожарники, оно будет орать не умолкая- ибо оно не проектировалось для полетов в таких условиях. И его положено выключать. А спецоборудования никто не додумался поставить
RR

CNN
Если бы мы вели речь об обычном, транспортном полете то да.
Но по факту, оборудование Ил-76 это оборудование транспортного самолета, и при полетах в тех условиях что летают пожарники, оно будет орать не умолкая- ибо оно не проектировалось для полетов в таких условиях. И его положено выключать. А спецоборудования никто не додумался поставить
RR

CNN
Если бы мы вели речь об обычном, транспортном полете то да.
Но по факту, оборудование Ил-76 это оборудование транспортного самолета, и при полетах в тех условиях что летают пожарники, оно будет орать не умолкая- ибо оно не проектировалось для полетов в таких условиях. И его положено выключать. А спецоборудования никто не додумался поставить
RR

Зачастую администрация районов переводит мелкие селения в нежилые, дабы не тратиться на противопожарные мероприятия, пара бульдозеров гораздо эффективней самолётов, но как всегда основной аргумент "может мимо пройдёт". А когда не проходит начинают вопить о неспособности МЧС и лесоохраны защитить невинных

Такое ощущение, что некоторые персонажи с форума домохозяек. "РВ выключен, что бы не пищал"..Он не будет пищать, если не выставлена высота для сигнализации, и 100 пудово он был включён, только при внезапно возникшей сопке-толку от него мало. О "близости земли"- так же. Звук, может и был и выключен, т.к. в тех условиях и на высотах, при отсутствии а/д он будет постоянно орать и экран весь красный. Мииимум работ-вероятно он есть, не в курсе.

100 пудово он был включён, только при внезапно возникшей сопке-толку от него мало.

А по стрелке указателя РВ контролировать высоту некому? При катастрофе 26.12.2013
бортинженер предупредил о 40 метрах!