MAK

https://lenta.ru/news/2016/07/ ...

Alex Skyboy:

Каждый год в РФ в автомобильных катастрофах гибнет 35000 человек, рассматривались многие варианты, каков, но меньше трупов не становится.

Уже считали что на авто и перевозится больше и чаще. так что не в пользу авиации.

Вопрос в другом стоят ли такие потери того. Может лучше было бы чтобы ребята не воду на лес лили а в начале сезона перебросили технику для корчёвки и вспашки полос.Если с бМП стреляют выкуумными ракетами опять же хрен знает куда? Почему бы их не подвесить на те же СУшки и с них точненько по очагам долбить в самом зародыше.Вот и получается что эти пожары выгоды всем. Тем кто поджигант и тем кто бросает силы на тушение. первые на лесе заработали вторые на расходах по тушению. А простые лётчики и пожарные как всегда крайние.

Alex Skyboy:

Если этот Тип ЛА наделили такой задачей, значит всё у него подходит для выполнения этой задачи.
Про маневренность, то Филин Л.С. на этом типе Афган прошел, и наверное лучше знал, что и как может данный тип при тушении пожаров на месте.

Он в Афгане лесные пожар тушил? И насчёт типа насколько известно этот тип транспортник.
И если он способен на высоте сбрасывать боевую технику то это не одно и то же что в сотне метрах от огня сбрасывать воду.

DICOM:
Снизились ниже, попали в густой дым и двигатели отказали. Трудная и опасная работа у экипажа…

СО совсем не обязательно может быть в виде дыма. Бесцветный газ тяжелее воздуха. Нагретый поднимается в воздух, при остывании опускается вниз. И неизвестно где попадёшь чтобы движками хапнуть.

Aleksey Krishtall:

2 Gus:
Да не втирай ты мне про кислород. Сам, без тебя знаю, уже прямо на грубость нарываешься, специалист ты наш. Тебе бы не на форуме сидеть а в МАК,

А что, в МАКе люди сидят с двумя головами и четырьмя руками? Или вы считаете их умнее всех?

Aleksey Krishtall:
Они что в первый раз пожар тушат, или там не знают что делать. Самолет сертифицирован и допущен к выполнению данных работ.

А вы можете утверждать что те кто давал сертификат, сами на нём летали и тушили? В курсе что в нашей стране половину того что имеет сертификаты, является вообще опасным для эксплуатации?

Фотограф:
Развитие трагических событий

координаты точек упомянутые в записи на удалении 6-7км восточнее и юго-восточнее фактического места падения Ил-76, а видимость была километр...

Виктор Кузнецов, это тоже наш Чкаловский?

Виктор Кузнецов, это тоже наш Чкаловский?

Виктор Кузнецов, это тоже наш Чкаловский?

Илья Иванов:А вы можете утверждать что те кто давал сертификат, сами на нём летали и тушили? В курсе что в нашей стране половину того что имеет сертификаты, является вообще опасным для эксплуатации?

В авиации опасным являются все области её применения. Ну, нет у нас столько народа с лопатами, чтобы тушить сибирские пожары. Модифицировали ИЛ, провели испытания, самолёт успешно работает длительное время. Другое дело, что у нас всегда есть место подвигу. Посмотрите в информацию о метеоусловиях. Условий не было. Дальше надо разбираться было, или нет давление на экипаж и была ли попытка отказа от полёта. А уж если КВС вылетел, то крути головой на 360, как говорил Маэстро и соображай. Конечно обвинять экипаж очень престижно, выгодно для многих, но, если даже это человеческий фактор, вся вина ляжет на систему. Экипаж просто стал заложником. Никто не хотел умирать.

85586:

Виктор Кузнецов, это тоже наш Чкаловский?

Тоже Чкаловский!

Тем временем в районе обложной дождь (

...

Илья Иванов:

Alex Skyboy:
Каждый год в РФ в автомобильных катастрофах гибнет 35000 человек, рассматривались многие варианты, каков, но меньше трупов не становится.

Уже считали что на авто и перевозится больше и чаще. так что не в пользу авиации.
04/07/2016 [09:06:17]
* * * * *
Вообще-то считают по соотношению количества погибших к числу перевезённых – авто здесь впереди авиа.

Илья Иванов:
А что, в МАКе люди сидят с двумя головами и четырьмя руками? Или вы считаете их умнее всех?
04/07/2016 [09:06:17]
* * * * *
В МАКе работают не просто специалисты, а эксперты в области авиационной безопасности. И в этой области они умнее обывателей (обычных людей).

Мне приходилось с ними общаться. И приходилось присутствовать при общении наших экспертов из АР МАК с экспертами из EASA – обсуждение шло на равных.

МИГ-9:
. . . Конечно, обвинять экипаж очень престижно, выгодно для многих, но, если даже это человеческий фактор, вся вина ляжет на систему. Экипаж просто стал заложником. Никто не хотел умирать.
04/07/2016 [09:30:11]
* * * * *
Присоединяюсь.

ПетроПавел:
Тем временем в районе обложной дождь (

об этом пишет МЧС )))
http://38.mchs.gov.ru/pressroo ...

Опять система во всём виновата. Работать сволочь заставляет.

Вопрос дилетанта матёрым поисковикам.
Как ищут пропавшие объекты с воздуха?
Ходят галсами или по спирали? или есть другие технологии?

Уголовное дело то хоть завели? По факту расследование должно быть. В т.ч. был ли факт отказа на вылет. Или все на экипаж спишут?

Завели. Не по факту расследования, а по событию.

ИльдусК: "В МАКе работают не просто специалисты, а эксперты в области авиационной безопасности. И в этой области они умнее обывателей (обычных людей)."
Не смешите обывателей, очень Вас прошу. А те, кто реально работаю, т отлично знают цену работы тех "экспертов". Эти "эксперты" десятилетия не могут ни заказать ни обязать к установке надёжный маяк для всех ВС. По-моему за крайние пару лет НИ ОДНО пропавшее судно МЧС-ники не нашли сами. Всё случайно находили сторонние люди. Потом МЧС-ники "спасали" , потом "эксперты" МАК всеми способами старались как можно больше списать на экипаж.

МАК и мяк. При чём здесь МАК?

Всем доброго дня!
После прослушивания радиообмена (выложен выше)возник вопрос.
Если экипажам дают давление в Гпа (1007Гпа), то получается, что полёты выполняют по
футомеру? Т.е. на малых высотах в районе работ используются футы, а не привычные
метры?! Или я что то не так осознал?

так-то гектопаскали поддаются переводу в миллиметры легко.

......

Уважаемый "Блин...", а на кой переводить, если можно сразу получить
и выставить давление в мм.рт., как оно и было в доисторическую авиаэпоху?
Простите за назойливость, просто не доходит, на кой ... в подобных
полётах нужны Гпа (футы), это чтоб только долететь на FL до района сброса и взад?
А сам заход для сброса в метрах по приведённым мм.рт. с контролем по РВ, с оглядкой на ландшафные высоты?

использование давления в мм или гпа никак не связано с футами или метрами.
какая таррировка на твоем высотомере(хоть в метрах/хоть в футах) по таким величинам давление и выставляй
так же и орган УВД с удовольствием выдаст давление в любой виде.
да пересчитать в уме давление не проблема - не сложнее таблицы умножения.

shurik25753:
Эти "эксперты" десятилетия не могут ни заказать ни обязать к установке надёжный маяк для всех ВС.
04/07/2016 [11:44:55]
* * * * *
Извините, а что такое "надёжный"??? Например, защищённый накопитель полётной информации находится в бронекорпусе с термоизоляцией. При этом очень часто внутренняя начинка оказывается повреждённой.

Как Вы себе представляете работу маяка после того, как самолёт в мелкие дребезги?

ИльдусК:

Как Вы себе представляете работу маяка после того, как самолёт в мелкие дребезги?

А чё там представлять? Валяется невдалеке от самолёта и пиликает.Хотя бы в течении первых суток.

ИльдусК:
Как Вы себе представляете работу маяка после того, как самолёт в мелкие дребезги?

А как Вы себе представляете его(авар.маяка) предназначение?

маяк, валяющийся невдалеке или в обломках, обычно никуда ничего не передает. даже если весело мигает огоньком.
лично видел.
и не один раз, к сожалению.
концепция аварийного радиомаяка применимая в морском деле, достаточно ущербна для применений в авиации.
конечно есть спасенные при помощи АРМ, но их не так много.

Можно бесконечно совершенствовать АРМ и места его размещения но нужно понимать, что маяк и обломки могут быть скрыты под кронами деревьев, утонуть в болоте или открытой воде, быть погребенными обвалом/селем/лавиной, вызванными в том числе падением.

2 Aleksey Krishtall:
Да не втирай ты мне про кислород. .... Причем тут допустимая эксплуатационная перегрузка?
Ты что в кабине сидел и считал ее???

Во первый не "тыкай", я с вами на брудершафт не пил.
Во вторых да, сидел в кабине, даже сегодня утром, между этими постами и поглядывал на УАПК, потому как грозы в Африке, да и перегрузку после посадки всегда смотрю.


Корозия была сильная, что и привело к отваливанию плскостей.

Несколько тысяч С-130, а коррозия вплоть до отрыва плоскостей, удивительным образом, приключилась именно с пожарным на боевом.


А тебе в голову не приходит, что может быть и присловутый человеческий фактор??? Плохая видимость, сопки вокруг, низкая высота полета.
и столкновение с землей. Дождись результатов раследования а потом рапартуй здесь.

По поводу человеческого фактора, нет не думаю. Экипаж опытный, а EGPVS c TAWS везде стоят. Про карманные GARMIN 296, 395, 495 и т.д. даже молчу. На них террейн и все горушки как на ладони, даже в молоке. Понятно, что это очень удобная версия, снова "всех собак" на погибших повесить. Много вас таких.

Ну вот! А все потому что не используют желтый пенопласт, а Олег Т. еще несколько лет назад предлагал...

"использование давления в мм или гпа никак не связано с футами или метрами."

Если память не изменяет, то мм.рт.ст это на наших (made in USSR)
метрических высотомерах, что, как правило и стоят в качестве основных на Ил-76.
А Гпа - на футомерах, как дополнительных, для забугорных полётов,
в недалёком прошлом.
М-да, раньше футы в метры на МВЛ только за бугром корячились переводить по
принципу "таблицы умножения" (до сих пор приятно вспомнить),
а сейчас уже и над своими лесами и полями.
Спасибо за разъяснения!

Lee:

маяк, валяющийся невдалеке или в обломках, обычно никуда ничего не передает. даже если весело мигает огоньком.

А при чём здесь огоньки? вы про радиоизлучение никогда не слышали?

АОН РФ:
А как Вы себе представляете его(авар.маяка) предназначение?
04/07/2016 [14:11:07]
* * * * *
Светить всегда,
светить везде,
до дней последних донца,
светить — и никаких гвоздей!
(В.В. Маяковский).
А как Вы, АОН РФ, представляете себе реализацию такого маяка?

Lee:
концепция аварийного радиомаяка применимая в морском деле, достаточно ущербна для применений в авиации.
04/07/2016 [14:13:43]
* * * * *
Lee, присоединяюсь.
Добавлю пример светового маяка, на Бе-200ЧС в киле установлен третий аккумулятор специально для запитки хвостовых огней. Сделано это по требованию Морского регистра на случай, если самолёт на воде, не дай Бог, потеряет хвост – что бы другие суда на него в темноте не наткнулись.
Бе-200ЧС – амфибия, однако.

2 илья:"маяк, валяющийся невдалеке" ничего "радиоизлучать" не может ...без антенны.спецы, мля...

raven44:

2 илья:"маяк, валяющийся невдалеке" ничего "радиоизлучать" не может ...без антенны.спецы, мля...
04/07/2016 [14:45:39]
Сюда к антенне надо добавить ещё аккумулятор. . .
И всё в бронекорпус из радиопрозрачного материала :)))

Интересно, сколько бабла освоено на этих маяках...

2 ильдус:я о российском АРМе.там всё есть, НО...антенну надо присоединить "вручную" ... если есть кому.ликбез Вам в руки...

Маяк имеет своё автономное питание и встроенную антенну. При включении ( если он активирован) сигнал будет издучаться даже из кармана вашего комбеза, куда вы положите маяк, если вы решили оставить место посадки.

Это информация о маяках KANNAD.

маяк мигает сигнальной лампочкой извещая о своей работе.
обычно он не передает ничего, по банальной причине - оторвана антена.
можно конечно сделать антенну встроенную - но она или будет неэффективной, если маяк будет излучать во все стороны. или по закону подлости ляжет излучаемой гранью на землю.
но варианты быть погребенным под зеленью/обломками/водой/снегом/землей - остаются всегда.

ну и главный вопрос - задайтесь вопросом, сколько ВС оборудованных поисковым оборудованием на 121, 5 сейчас стоит на дежурстве.

raven44:

2 илья:"маяк, валяющийся невдалеке" ничего "радиоизлучать" не может ...без антенны.спецы, мля...

Вы наверное когда по мобильнику звоните, Антенный канатик на соседнее дерево забрасываете.

спецы, мля...

"Разработки АРМ награждены:
Дипломом I степени и Золотой медалью международных салонов изобретений, новой техники и товаров «Женева-2002», «Женева-2004», «Женева-2005» , дипломом и Золотой медалью МЧС РФ-2002, МЧС РФ-2004 за лучшие достижения, способствующие спасению людей и уменьшению последствий стихийных бедствий и технологических катастроф.
Золотой медалью и дипломом Всемирного салона изобретений, научных исследований и промышленных инвестиций «Брюссель-Эврика 2001» , «Брюссель-Эврика 2003, дипломом Роспатента.
Золотой медалью Республики Тайвань «За улучшения качества жизни людей»"...

персональные радиобуи и автоматические радиомаяки - это разные по концепции и применению вещи.
ПРБ - активируется в ручную.
АРМ - должен активироваться при превышении рассветных перегрузок автоматически.
задача АРМа передать сигнал даже если экипаж не может это сделать физически.

надежда на передачу сигнала любого спутникового устройства из кармана - очень низкая. лучше активировать устройство и оставить его на земле обеспечив максимальную высоту и обзор горизонта.

это касается даже устройств на базе низкоорбитальных систем - типа iridium.
у всех остальных требования к открытому горизонту еще выше

А мне казалось, что на 76м, помимо индивидуальных, стоят два АРМ, один с автоматической активацией, второй с ручной...

2 Илья Иванов:
почитайте документы по АРМу-406, что бы компетентно рассуждать.
Основная функция АРМ (именно в авиационных приложениях) - автоматическая активация и передача сообщения об авиационном событии.
именно для этого авиационные власти требуют обязательную установку АРМ-406 на ВС.
Не всегда экипаж имеет возможность активировать маяк в ручном режиме.

2 илья:Вы с какой помойки? для читатюлей-я говорил о российском АРМе который "рекомендательно" установлен на всех бортах "RA-....."

Илья Иванов:
Вы наверное когда по мобильнику звоните, Антенный канатик на соседнее дерево забрасываете.

спецы, мля...
* * * * *
Зачем же, лично я, когда оказываюсь вдали от СОТОВЫХ станций мобильной связи, заранее заказываю там их строительство :)))
спецы, мля...

2 ильдус:!!!

Пробежался я по руководству по эксплуатации АРМ-406П http://www.radioscanner.ru/fil ...

Эксплуатационные требования:
внешние воздействующие факторы соответствуют требованиям НЛГС для обычной бортовой аппаратуры и не более того. Хотя сказано, что амортизаторы защищают моноблок АС1А от разрушающих воздействий.
Предельная повышенная температура +85 град.Ц.

Внимание, вопросы:
– Кто ожидает, что температура пожара на месте крушения самолёта будет меньше +85 град?
– Кто ожидает, что самолёт в мелкие дребезги, а механические воздействия на АРМ не будут превышать воздействия при нормальной эксплуатации самолёта?
– Начинка защищённого бортового параметрического регистратора часто оказывается повреждённой. При этом она находится в бронекорпусе с термоизоляцией. Как Вы представляете себе конструкцию АРМ, более живучую, чем защищённый параметрический регистратор?