прошу показать хоть одно заявленное "Уравнения движения в СКОРОСТНОЙ СИСТЕМЕ КООРДИНАТНЫХ ОСЕЙ"

в простейшей форме одно вот

mdV/dt=РcosУА-X-mgsinУНТ

пять остальных оставим на будущее )))

corsair75
/Лекциопедия. Раздел II ДИНАМИКА ПОЛЕТА./ http://lektsiopedia.org/lek-27 ...
Вот с ними и бодайся. )))
======
дык, не они же копипастят это тут, а corsair75.

Если это в мой адрес, то читали Вы невнимательно. Я не писал, что "молекулы не имею массы и импульса не создают". Я писал, что молекулы имеют очень маленькую массу (1кг * -23степень) и по этой причине импульс будет тоже очень маленький. А так как импульсы не складываются в единую силу,
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Да хорош уже свистеть-то про "очень маленькую массу", у неустафа что ли художественному свисту научились? Во-первых импульсы молекул именно складываются в единую силу при воздействии на тело, во-вторых не так много времени прошло от написания этой бредятины:


"(неважно что молекула ничего не весит), чистота импульса сложит массу молекул в единое целое . . . ну и так далее по списку глупостей (условностей).
опубликовано: 06.06.2017 18:28"

и куда в ССК двигается пепелац относительно своего Ц.М.?

напишите уравнение движения ГП в ССК по оси 0Xa.

mpn
но если кратко: Сначала нужна Положительная сила, затем возникает скорость и только затем сила трения. Не будет силы, не будет скорости, а трения и подавно не возникнет.

Как насчёт связи силы трения ПОКОЯ и скорости?

Для того чтобы велосипед давил на асфальт, не надо бить его колесами об этот самый асфальт. Надо сесть на велик и тем самым сжать воздух в колесах.

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

И передать тот же самый вес на землю, что с накачанными, что со спущенными колесами.
Я не понял, кащенку закрыли и поциенты по форумам разбрелись? о_О

Ошибка теории импульса в том, что предполагается прямое соударение молекулы в крыло. А на самом деле есть промежуточная фаза - уплотнение пограничного слоя.


кипятком сс...


Удары молекул (импульсы) уплотняют пограничный слой (сближают молекулы)


при характерной скорости 50-100 м/с длины свободного пробега молекул воздуха во внешнем потоке и в пограничном слое не отличаются. А подъемная сила у Як-18 есть...


Это к вопросу о дебильной циркуляции вокруг крыла.

теория подъемной силы Жуковского построена для невязкой жидкости, поэтому ей по барабану пограничный слой. Отсюда вывод - Ваша критика этой теории должна опираться на вязкие эффекты, а Вы про какое-то там "уплотнение", хи-хи.


...Первого и Второго законов Ньютона. Которые если Вы еще не поняли, сформулированы для условий, при отсутствии сил трения...

тыкс, тут не до молекулярно-кинетической теории, тут механика недоизучена... то, что 2 закон не применим к силе трения редкостнейший бред.

Ошибка теории импульса в том, что предполагается прямое соударение молекулы в крыло. А на самом деле есть промежуточная фаза -

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Реально сбежал)))

котик
и куда в ССК двигается пепелац относительно своего Ц.М.?
__________
никуда. Это уравнения на движение среды вокруг материальной точки. Но прикол в том, что для материальной точки принцип обращения движения функционирует в полный рост.

напишите уравнение движения ГП в ССК по оси 0Xa.
__________
mdV/dt=РcosУА-X

никуда. Это уравнения на движение среды вокруг материальной точки. Но прикол в том, что для материальной точки принцип обращения движения функционирует в полный рост.
======
а в ссылке написано:
-Движение самолета заменяется рассмотрением перемещения его центра тяжести;
-Уравнения движения составляются в скоростной системе координатных осей oxа, o yа, o zа..

вот и хотелось бы взглянуть, как центр тяжести перемещается относительно ц.м. то есть на решение уравнения: Xa = ?

корвалол
Я ж упростил - возьмите ЛИСТИК с дерева, который лётает, ПЫЛЬ придорожную, да и САМ воздух - вообще ВСЁ, что летает. На весь этот мусор действует ТА ЖЕ САМАЯ СИЛА, которая действует и на самолет, которая его держит в воздухе.
05.06.2017 06:01

вот яркий образчик очередного гения от аэродинамики. как там у вас воздух летает по воздуху динамически взаомодействуя, уж вы то точно не сбежите, свое "Открытие" будете дальше в массы двигать!

а в ссылке написано:
-Движение самолета заменяется рассмотрением перемещения его центра тяжести;
-Уравнения движения составляются в скоростной системе координатных осей oxа, o yа, o zа..

схоластическое возражение. если среда движется отн. ЦМ, то ЦМ движется отн. среды. Никаких проблем.

схоластическое возражение. если среда движется отн. ЦМ, то ЦМ движется отн. среды. Никаких проблем.
======
если бы было написано: "Движение самолета заменяется рассмотрением перемещения среды относительно его центра тяжести", то возможно и не было бы никаких проблем.
...хотя: какие это проблемы? - мне бы эти проблемы...

котик
если бы было написано: "Движение самолета заменяется рассмотрением перемещения среды относительно его центра тяжести", то возможно и не было бы никаких проблем.

это же форум... зачем нафиг такая строгость (как анекдот про 7*7=50)? Это все объясняется в соотв. местах в курсах по которым учат.

это же форум...
====
и действительно...

З.Ы. хотел бы я посмотреть в глаза Пантелеичу на схоластическое возражение:
прямая индикация это отображение обратной. Никаких проблем. :)))

Чо тут нового слышно?
Кроме периодических вскриков от субъекта за деревом: "ja ja ja", ничего?
"я подожду" (с) Жванецкий

Саныч 62 = "Как насчёт связи силы трения ПОКОЯ и скорости?"

Никак...Сила трения ПОКОЯ - это Сила которую надо применить, для того чтобы сдернуть предмет с места. А затем когда засчет этой Силы родится скорость, то скорость умноженная на массу тела, будет определять Кинетическую энергию данного движущегося тела. Эта энергия уже будет помогать действующей силе преодолевать силу трения. По этой причине внешняя Сила для поддержания энергии движущегося тела нужна уже меньше. Вот почему Сила трения скольжения уже меньше силы трения ПОКОЯ.
Пример: Чтобы сдернуть кирпич 4, 5кг лежащий на столе, надо сила в 1, 2кг, а когда кирпич уже движется, то достаточно силы в 0, 8кг.

Силу трения лучше рассматривать не как Силу, а как отъем Кинетической энергии у движущегося тела. Тогда физический процесс становится более понятным: Трение отнимает Кинетическую энергии движущегося тела и именно по этой причине тело останавливается. Для того чтобы этого не происходило, необходимо постоянно подпитывать Кинетическую энергию (прикладывать силу).

- Если подпитка энергией идет меньше чем расход, тело продолжает останавливаться и в конце концов остановится.
- Если подпитка энергией идет равной чем расход, тело будет двигаться с постоянной скоростью.
- Если подпитка энергией идет больше чем расход, тело будет ускоряться.
И обратите внимание, что во и во втором и в третьем случае к телу должна быть подпитка кинетической энергии, т.е.должна быть приложена положительная дополнительная сила.
Нет Силы...нет скорости!(Второй закон Ньютона в условиях трения). Нет Силы...нет ускорения!(Второй закон Ньютона без сил трения).

сбежал гений от своего открытия,
корвалол
"На весь этот мусор действует ТА ЖЕ САМАЯ СИЛА, которая действует и на самолет, "
ваш удел картинки из инета комментировать, а термех, динамика полета от вас как и от mnp далеки.

З.Ы. хотел бы я посмотреть в глаза Пантелеичу на схоластическое возражение:
прямая индикация это отображение обратной. Никаких проблем. :)))

а какие проблемы? Для этого Вам следует указать хотя бы один случай, когда ССК для самолета в виде матточки дает неправильные результаты. Т.е. когда ни одно из упрощающих предположений не нарушено, а результат в ССК - фигня. Вот тогда можно сходить глянуть в глаза Пантелеичу...

корвалол = "импульсы молекул именно складываются в единую силу при воздействии на тело"

Как они складываются? Приведите пример.

а какие проблемы? Для этого Вам следует указать хотя бы один случай, когда ССК для самолета в виде матточки дает неправильные результаты. Т.е. когда ни одно из упрощающих предположений не нарушено, а результат в ССК - фигня. Вот тогда можно сходить глянуть в глаза Пантелеичу...
==========
кстати, на 13 стр. в (1.11) данного документа:
http://www.ssau.ru/files/struc ...
написана Ваша "7*7=50", но там речь идёт о стартовой СК.
Я понимаю, что корсар Вам друг, ...дороже "истины".
...но Пантелеич это не проглотит..:)))

Да для него хватит:
P = X
Y = mg
Статика есть раздел динамики, а в равновесных системах
уравнения алгебрические.

Чья бы корова мычала... )

Ну какой ещё нахрен пример?о_О
Деревья поваленные ураганом видели? Вот это и есть результат сложения импульсов отдельных молекул в ОБЩУЮ силу.
Вы вообще зачем сразу в аэродинамику полезли, не зная начальной физики? Какая сволочь вам книжку подсунула? ))

mpn:
Ошибка теории импульса в том, что предполагается прямое соударение молекулы в крыло. А на самом деле есть промежуточная фаза - уплотнение пограничного слоя.

Мир профанов и невежд полон "удивительных идей" и "замечательных открытий".

но там речь идёт о стартовой СК

там умный препод написал "совпадающей при сделанных допущениях со скоростной и связанной" )) а раз совпадает, то, сделав разумные предположения, уравнения движения можно сразу вывести в скоростной. Причем на практике СК эта почти также широко применяется, как и траекторная.

корвалол
mpn
корвалол = "импульсы молекул именно складываются в единую силу при воздействии на тело"
Как они складываются? Приведите пример.

Вы вообще зачем сразу в аэродинамику полезли, не зная начальной физики? Какая сволочь вам книжку подсунула? ))



и грянул бой, жестокий бой - телепузики против покемонов, на двоих и один учебник физики за 10 класс не освоили, а пылу, жару

корвалол = "Деревья поваленные ураганом видели? Вот это и есть результат сложения импульсов отдельных молекул в ОБЩУЮ силу."

Ну вот так бы все и объяснил сразу... че кричать то!

В общем чтобы выбить дверь которую надо или сорвать с петель или сломать замок к примеру усилием в 200кгс, надо: произвести 200 ударов по двери большим пальцем руки по 1кгс каждый удар. Если бить 5 минут. То импульсы сложатся и дверь рухнет через 5 минут, а если надо быстро, то можно произвести 100 ударов по двери кулаком по 20кгс каждый удар. Если бить 1 минуту, то тогда через минуту дверь гарантированно рухнет - физика!!!

Мне теория сложения импульса нравиться. Нахрена мы всегда складываем массу воздуха только за 1 секунду. Сложить сразу за 1час полета в единый кусок и по крылу как впендюрить один раз и сразу в космос.......

Ну вот так бы все и объяснил сразу... че кричать то!
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Да вродь никто и не кричит. Эти элементы надо сначала знать, потом в рассуждения пускаться, что все жуковские и прочая аэродинамика это глупость.

В общем чтобы выбить дверь которую надо или сорвать с петель или сломать замок к примеру усилием в 200кгс, надо: произвести 200 ударов по двери большим пальцем руки по 1кгс каждый удар. Если бить 5 минут. То импульсы сложатся и дверь рухнет через 5 минут, а если надо быстро, то можно произвести 100 ударов по двери кулаком по 20кгс каждый удар. Если бить 1 минуту, то тогда через минуту дверь гарантированно рухнет - физика!!!

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Абсолютно тупое сравнение. Импульсы не копятся в случае взаимодействия потока с телом, как СаО в головах ниспровергателей. Считается суммарный импульс, действующий одновременно - это и будет СИЛА. Для чего и задаётся ПЛОЩАДЬ и скоростной напор, характеризующий кинетическую энергию потока. А через пять минут (в установившемся потоке) совсем другие молекулы будут взаимодействовать. Суммарная сила (полная аэродинамическая) будет постоянна, а импульсы будут передаваться от всё новых и новых молекул. Молекулы-то, не как ваш палец действуют, а всем кагалом. Какие столкнулись - те и передадут импульс в зависимости от угла столкновения. Остальной поток в данном случае не интерсует, на данном этапе рассматриваются только "прореагировавшие" (вступившие в непосредственный контакт) молекулы. Куда вы в пограничный слой поперли? Принципиально он ничего не меняет.
Про природу СИЛЫ (физическую суть) писал уже: и на листик на ветру, и на пылинку, и на валящееся дерево, и на самолет в воздухе - действует сила одной и той же природы. Те самые молекулы и передают свой импульс - это и есть АЭРОДИНАМИЧЕСКАЯ СИЛА.
Просто на листик она действует беспорядочно, на самолете мы можем управлять этой силой - вот и всё отличие.

Почему и предлагал в самом начале, разобраться, что такое давление вообще. Что и за счет чего давит. Вы не захотели, осюда и вся эта чушь с пальцами.

Я еще помню здесь людей у которых статическое давление в трубке Вентури росло. Похоже мы имеем дело с чем-то подобным.

Я купил МЕШОК попкорна.Это чертовски занятно!!!И конца края этому даже не предвидится.
Интересно - помнит ли кто с чего всё начиналось?

чего чего, а гениев в избытке, сошлись двое, кому достанется титул наследника олегаТ

Наверное скоро на ветке начнется дискуссия по общей теории поля, суперструнам и прочему.

там умный препод написал "совпадающей при сделанных допущениях со скоростной и связанной" )) а раз совпадает, то, сделав разумные предположения, уравнения движения можно сразу вывести в скоростной. Причем на практике СК эта почти также широко применяется, как и траекторная.
=======
Вы тоже утверждаете, что тело с которым связана система отсчёта, может двигаться в этой системе само относительно себя?

И что же тогда давление, по-вашему? Скажем в закрытом сосуде.

SYS
Наверное скоро на ветке начнется дискуссия по общей теории поля, суперструнам и прочему.

нет, скоро СЫС нам снова начнет рассказывать, что гравитация ниже поверхности Земли не работает, было уже все.

Любопытно. Меня всегда интересовал этот вопрос: как при наличии интернета и повального доступа к информации в 21-м веке, все это происходит.

а вы думаете наличие инета сильно сократило обитателей шестой палаты?
их , наверное и больше не стало, но благодаря инету они стали гораздо заметнее,
это ж гораздо проще создать собственную физику, чем попытатся освоить, то человечество до тебя создало - там сложно, а тут написал

" и на листик на ветру, и на пылинку, и на валящееся дерево, и на самолет в воздухе - действует сила одной и той же природы. Те самые молекулы и передают свой импульс - это и есть АЭРОДИНАМИЧЕСКАЯ СИЛА."


и ты уже Гений в собственных глазах, ну а Навье со Стоксами это просто неучи по мнению гения корвалола

Да, но ведь это все легко проверить. Достаточно проверить самого себя на решении одной из практических задач. Если бы я выдумал свою физику, то я бы попытался ее применить. Неужели они не пытаются сделать что-то подобное?

Если бы Вы знали, какую чушь сейчас городите?

Неужели они не пытаются сделать что-то подобное?


а вы это замечали за корвалолом или мнп?
вольный полет мысли, не оттягощенный какой то там реальностью, подтверждением или доказательствами, художники так видят мир.
и свое кривое отражение смело несут в массы.

скоро СЫС нам снова начнет рассказывать, что гравитация ниже поверхности Земли не работает, было уже все.

А вы батенька просто лжец! Повторяю для тех, кто верит здешнему авторитету: Закон всемирного тяготения, гласящий: "сила F гравитационного притяжения между двумя материальными точками массы m 1 и m 2, разделёнными расстоянием r, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними" действительно не работает внутри Земли потому что он сформулирован для двух точек. Только не умеющие работать мозгами не понимают отличия между абстрактными физическими точками и реальными телами.
Абсолютно аналогично то, что простейшее представление самолета в виде точки в полета очень сильно отличается от реального самолета.

Ну, может это и не плохо. Юмор тоже нужен.

PS:

Вопросы "знатоку" систем координат:
1. Сколько СК изображено на рисунке?
2. К какой СК принадлежит угол набора?
3. К какой - вектор силы тяжести?
4. Какой СК принадлежат проекции силы тяжести?
5. Какой - проекции полной аэродинамическойсилы.

http://savepic.ru/14368414.png

SYS

скоро СЫС нам снова начнет рассказывать, что гравитация ниже поверхности Земли не работает, было уже все.

А вы батенька просто лжец! Повторяю для тех, кто верит здешнему авторитету: Закон всемирного тяготения, гласящий: "сила F.....



ну если мальчик в жизни окромя вики учебников физики не видел, как мнп. который ограничился учебником за 7 класс, тогда понятно, ваши личные познания за пределы вики не выходят, вы и в МАИ по ней же учились? мог рекомендовать вам Лифшиц Ландау https://radfiz.org.ua/files/k2 ... параграф 99 и 100, но зная ваш уровень понимаю, что вам этого не осилить, а гравитация и под поверностью Земли идет в строгом соответсвии с законом Ньютона о всемирном тяготении.

а как же, с уходом Олега Т мы все осиротели, корвалолы с СЫСами да и мнп даже 10 доли того абсурда не выдают, но пытаются, может когда нибудь и достигнут высот мэтра.

СЫС вообще-то был прав, он говорил не об отмене закона гравитации ГMm/r^2, а об ускорении силы тяжести ГMз/r^2. Оно внутри однородной сферы вовсе не по этой (ГMз/r^2) формуле вычисляется, как раз потому, что ГMm/r^2 для точек.

а если представить себе неоднородную по долготе и широте планету, то может так статься, что внутри нее в некоторых местах будет подъемная сила тяготения к поверхности.

Владимир Волк
Я купил МЕШОК попкорна.

мешка не хватит... тарьтесь сразу поддонами

котик
Вы тоже утверждаете, что тело с которым связана система отсчёта, может двигаться в этой системе само относительно себя?
***
вроде уже сказал же - уравнения записываются при помощи принципа Галилея. Можете себе представлять такую задачу - какова будет скорость потока, набегающего на точку массой m, на которую действуют силы ты-ды-ды... или: скорость потока v, какие для этого нужны силы ты-ды-ды... Совершенно искренне непонимаю Ваши затруднения.

ССК крайне удобная в куче случаев. Например возьмем полет РН. Из уже записанного уравнения движения в ССК

dV/dt=(РcosУА/m)-(X/m)-(gsinУНТ)

интеграл по времени от старта до разделения ступеней от второго члена сразу даст аэродинамические потери характеристической скорости, а от третьего - гравитационные. И мне побую куда там эта ракета летит, вверх, вниз... это автоматически учлось синусом УНТ.