504 Обсудим поляры? На них все углы видно)) 07.08.2016 15:59

Нет проблем.)

504
Обсудим поляры? На них все углы видно)) 07.08.2016 15:59

Нет проблем.)

Извиняюсь, опять двоит.

Я бы не был так категоричен)) На критический УА больше влияют предкрылки. А вот закрылки (начиная со щитков до многощелевых выдвижных) более заметно (чем предкрылки) увеличивают угол установки крыла опосредованно через кривизну профиля, что , в свою очередь, приводит к уменьшению тангажа при том же УА, не так ли?

про угол установки крыла забыли

Центровка компенсируется отклонением стабилизатора и руля высоты, и влияния на тангаж не оказывает.
Переставили стаб или отклонили РВ и увеличили отрицательно подъему силу на стабилизатор, моменты сбалансированномсостоянии, а Усамолета стала меньше веса, чем компенсировать будете?

То 504, а при чем угол установки крыла и УА самолета?

Здесь ведется речь о существенной разнице в тангаже. А то о чем Вы говорите - это изменение тангажа на практике ничтожно, может сотые или десятые доли градуса тангажа, потому я это и не учитываю. Я думаю это изменение даже средства ОК не зафиксируют. Просто под рукой - дискретность записи тангажа на Як-42 - 0, 66 градуса. Что они могут зафиксировать при изменении тангажа на 0, 15 градуса?

Я думаю это изменение даже средства ОК не зафиксируют. Просто под рукой - дискретность записи тангажа на Як-42 - 0, 66 градуса. Что они могут зафиксировать при изменении тангажа на 0, 15 градуса? 
//////////
Да не надо влиять, аэродинамики дела нет до вашей дискретности, вы вновь, входите в чуждую вам область знаний со своим багажом о дискретности записи. УНТ указывают с точностью до минут 2гр 40минут

Что они могут зафиксировать при изменении тангажа на 0, 15 градуса?  
/////////
При несбалансированных силах, даже такого не сбалансированном изменения УА, достаточного для перехода на снижения, так что запомните на будущее центровка влияет на УА или скорость на заходе, чем то ее надо компенсировать,

В. П. Бехтир, В. М. Ржевский, В. Г. Ципенко ПРАКТИЧЕСКАЯ АЭРОДИНАМИКА САМОЛЕТА Ту-154М,
1.5. АЭРОДИНАМИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ САМОЛЕТА стр. 20
"За угол атаки самолета принимается угол атаки корневой части крыла."
То же самое будет написано и в других Практических Аэродинамиках, и Ил-76 и Як-42...
А угол атаки корневой части крыла связан с СГФ углом установки крыла. Потому в формулу и входит угол установки крыла. И вот еще в помощь.
http://s017.radikal.ru/i415/16 ...

Да влияет, но я Вам уже пояснил - это влияние ничтожно, крайне мало, мы ведем речь о значениях изменения тангажа на заходе совершенно другого порядка.
Сейчас нет времени, но для интереса позже посчитаю изменение угла атаки для Як-42 при изменении центровки и выложу здесь.
Уверен заранее, когда я дам эту цифру, это значение в реальном полете Вы не сможете даже распознать чтобы еще и чем-то компенсировать, наблюдатель с земли этого не сможет заметить, а средства ОК не смогут зафиксировать.
Указанная Вами зависимость имеет чисто теоретическое значение, но никакого практического.

Если Вы хотите что-то понять в теме :"Тангаж на снижении, как зависит от типа ВС?"
то постарайтесь такие параметры как масса и центровка каждого типа самолета брать
усредненными и неизменными.

ЛенгФТ
Да влияет, но я Вам уже пояснил - это влияние ничтожно,  
////
ну не надо опять как и с случае зависимости перегрузки от полетной массы старатся быть чуть-чуть беременным, зависимость либо есть, либо нет - просто физические законы, без всякого абсурда.

neustaf
зависимость либо есть, либо нет - просто физические законы, без всякого абсурда.

Влияет ли на полет самолета притяжение Луны? Влияет. Почему же Вы и об этом не упоминаете?

То ЛенгФТ
Из ГОСТа
21. Угол атакиУгол между продольной осью ОХ  и проекцией скорости летательного аппарата V (п.35) на плоскость связанной системы координат ОХУ

26. Угол тангажаУгол между продольной осью ОХ  и горизонтальной плоскостью нормальной системы координат.
http://docs.cntd.ru/document/g ...

Читайте документы, а не их вольный пересказ, даже такими людьми как Ржевский, хотя в тех методичках из Ульяновска, которые конечно и не Бехтир и не сам Ржевский писал, ляпов выше крыше, некоторые из них сносились из инета после моих замечаний, ковс214 не даст соврать.

Кстати можете приложение 1к ГОСТу посмотреть, там с картинками.

Вам тоже, в рамках заявленного вопроса/темы советую рассуждать не столько об абсолютном уменьшения значений кр. угла атаки и мин. скорости планирования отдельно взятого самолета, пусть даже Ту-154, при выпуске закрылков, а о процентном соотношении этих параметров у самолетов с различной степенью механизации крыла.

Указанная Вами зависимость имеет чисто теоретическое значение, но никакого практического.

от практики вы еще дальше чем от теории,


Влияет ли на полет самолета притяжение Луны? Влияет. Почему же Вы и об этом не упоминаете?


это ваш уровень, троля простого без узоров.

Увеличение разницы кр. углов атаки с выпущенной механизацией крыла у А и В по сравнению с примитивной у Ан(ов) позволяет первым планировать по глиссаде с меньшей скоростью.

советую рассуждать не столько......

flood, от этого ересь:

Чем больше развита механизация крыла, тем выше значение критического угла атаки.
///////
ересью быть не перестанет.

http://i73.photobucket.com/alb ...
Смотрите читайте просвещайтесь, от Су, который растет с выпуском зависят и УА и скорость,

Спасибо!

Обрезаешь стойки на столько, сколько тебе нужно. Вуаля! У тебя есть посаженный самолет, на котором не стыдно прилететь в Махачкалу

ЛенгФТ
Указанная Вами зависимость имеет чисто теоретическое значение, но никакого практического
/////////
Вы же вроде бы себя за инженера выдавали, кранснодипломника куйбышевского АИ, инженера-испытателя 1 класса СССР, что ж скатились до уровня рядового троля. Пожалейте самого себя не постите о вещах в которых полный ноль,

"В пустой чердак двойные стекла не вставляют" (с)

О как! Очередное спасибо neustaf за хорошую ссылку. Я всегда под углом атаки понимал угол атаки крыла (мое замечание к этому относилось). Но по определенном размышлении, пожалуй, признаю, что угол атаки ЛА удобнее, особенно если иметь дело с интегральной компоновкой или, скажем, круткой крыла.

стесняюсь спросить: это Вы меня так дураком обозвали?

neustaf:

Чем больше развита механизация крыла, тем выше значение критического угла атаки.
///////
ересью быть не перестанет.
http://i73.photobucket.com/alb ...
Смотрите читайте просвещайтесь, от Су, который растет с выпуском зависят и УА и скорость,

Для тех кто в бронепоезде повторяю:
... в рамках заявленного вопроса/темы советую рассуждать не столько об абсолютном уменьшения значений кр. угла атаки и мин. скорости планирования отдельно взятого самолета, пусть даже Ту-154, при выпуске закрылков, а о процентном соотношении этих параметров у самолетов с различной степенью механизации крыла.

Упаси боже!
Всего лишь Островский Александр Николаевич: "Правда – хорошо, а счастье лучше." :)

Я, конечно, не филолог, но в моем понимании фраза про чердак, обращенная к Барабашеву, именно намекает на неспособность того к адекватной оценке предмета обсуждения. Или по-простому, ассоциирует его с дураком. Если Вы солидарны с А.Н.Островским в данном контексте, то либо попрошу объяснить основания, на которых этот контекст Вы обращаете в мой адрес (т.е. разъяснить в чем именно я оскорбил Ваши чувства по авиационной тематике), либо признать безосновательность Ваших замечаний, пусть и прикрытых светлым нимбом классика литературы.

Я конечно не психолог, но:
http://s020.radikal.ru/i715/16 ...

Как бы Вы не испражнялись - зависимости перегрузки
от полетной массы на вираже не существует. :)

n = 1/cos(угла крена)

ну все, пропал дом... всплыла-таки перегрузка )))

Кому как ни Вам - сотруднику Российской Академии Наук, разрешить этот спор
в песочнице. ;)

Да я уж 11 лет как не работаю в РАН )) Вы ж о верблюдах на кончике иглы спорите) Это правильная формула n = 1/cos(угла крена), а там уж сами. Вы с нойстафом люди горячие)

Blasius
В этой правильной формуле n потребная перегрузка, а вот формул, которая даеь определение перегрузки
n=R/mg. Дальше все просто только физика, n зависит от аэродинамических сил R, от массы m.

Вот эта картинка, по моему, наглядно очень показывает разницу между тангажем и углом атаки.

http://www.buran.ru/MH17/tangaj.jpg

Как было уже сказано уважаемым Корсар75, с одинаковым углом атаки можно набирать высоту, снижаться, падать и даже лететь задом наперёд.

Где я такое говорил?

...только "направление полёта", надо поменять на "скорость полёта".

Для Корсара75
На Ан-12 за проходную защелку РУД убирается на высоте 0, 75-1 м в процессе выдерживания. Уборка РУД на 5-10 м - гарантированная грубая посадка.

По теме.
Ан-12 снижается таким отрицательным углом тангажа из-за того, что его скорость планирования завышена примерно на 30 км/ч из соображений безопасности на случай отказа двигателя с последующим переходом его винта на режим авторотации.

На вертолетах тангаж еще не вспоминали, или я что-то пропустил?

Вы сперва профиль свой заполните, а уже потом рассказывайте Корсару,
отпахавшему на Ан-12 17 лет, как его сажать.

Иногда хочется обнять бедолагу и тихо спросить:
"Как тебе живется, Саша, с такими тараканами в голове?"

Угол атаки.

Большинство пилотов, в отличии от инженерной братии, употребляя термин "угол атаки", всегда имеют в виду угол атаки крыла.
Употребление термина "угол атаки самолета" оправдано лишь по отношению к скоростным самолетам имеющим интегральную схему - фюзеляж-крыло и использующих несущие свойства фюзеляжей, для создания подъёмной силы.
Термин "угол атаки крыла" будет "рулить" до тех пор пока конструкторы в своих компоновочных решениях будут использовать угол установки крыла.

ВОПРОС - ОТВЕТ:

Почему считается, что только крыло способно создавать подъемную силу, а фюзеляж...?

Никто не сомневается, что и фюзеляж способен создавать подъемную силу, но какой ценой? И потому, в подавляющем большинстве случаев, конструктор предпочтет чтобы подъемную силу создавало крыло, а фюзеляж обтекался с наименьшим сопротивлением.


Для чего нужен угол установки крыла?

На крейсерском режиме полета желательно иметь минимальное сопротивление фюзеляжа. Для этого надо углу установки крыла придать значение равное углу атаки крыла на крейсерском (расчетном) режиме. Тогда фюзеляж будет обтекаться симметрично.


Может ли угол тангажа быть равным углу атаки крыла?

Угол тангажа будет равен углу атаки в случае набора высоты с углом наклона траектории равным углу установки крыла, на угле атаки равным тому же углу установки крыла.
Такой режим набора достигается путем подбора соответствующей скорости тягой двигателя.

В случае нулевого угла установки крыла (Як-55), угол тангажа будет равен углу атаки крыла только в горизонтальном полете, но зато на любой скорости.

"Направление полета" - траектория, всегда совпадает с вектором "скорости полета".

PS.

В случае криволинейной траектории вектор скорости совпадает с линией касательной
к траектории в рассматриваемой точке.

corsair75
kovs214
...только "направление полёта", надо поменять на "скорость полёта".

"Направление полета" - траектория, всегда совпадает с вектором "скорости полета"
===========
Алексей, это понятно, но лётная братия ;) использует привычное выражение "скорость полёта".

Для Корсара75
Цитата:
"К началу выравнивания, убедившись в точности расчета, рычаги управления внутренними двигателями установить в положение полетного малого газа, соответствующее положению РУД внешних двигателей.
Выравнивание начинать на высоте 8—10 м и заканчивать на высоте 0, 75—1 м.
При посадочном весе самолета до 55 тс и температуре наружного воздуха у земли выше —20°С после выравнивания на выдерживании плавно и синхронно убрать рычаги управления внутренними двигателями до 0° по УПРТ.
Уборка рычагов управления внутренними двигателями до 0° по УПРТ при выпущенных в посадочное положение закрылках (на угол 35°)' приводит к быстрому торможению и просадке самолета. Во избежание грубого приземления необходимо энергично отклонить штурвал на себя."

В профиле можно написать что угодно, Вы же написали про 17 лет на Ан-12.
Можно убрать РУД на 5-10 м, при этом нужно держать скорость планирования километров на 20 в час больше рекомендуемой, но и в этом случае посадка будет из разряда "Спортлото".

Извини, Олег! "...Остапа понесло." )))

corsair75.
Алексей, не проблем :). Читать тебя интересно.