Читаешь форум и оторопь берет. Сплошная квитэссенция ненависти и вражды. Считаю, что это вина создателей и модераторов форума. Я изредка захожу на форум лет 15. И ничего не меняется. Параллельно регулярно просматриваю форум PPRUNE.org- отдыхаю душой. Настолько интересно и познавательно. Что говорить о двигателях, авионике, если в России не могут создать даже нормальный авиационный форум. Взять любую конкретную и, в общем-то интересную тему. После двух-трех строк по теме далее уже можно твердо быть уверенным, что пойдут флуд и ругань. Але! Хозяева сайта. Сделайте подвал, в котором некоторые индивидумы будут изливать свое либидо. Всякий флуд не по теме резать безбожно.

Конкурент Туполева: как Владимир Мясищев изменил отечественную военную авиацию

https://russian.rt.com/russia/ ...

"Одной из самых необычных версий 3М считается семейство высотных самолётов М-17"
----
Да уж... Дальше читать уже не о чем.
WP, где ты такую ахинею находишь? И зачем ее сюда "толкать"?

Не наш Вы человек. "Раше Тудей" не доверяете...

BLASIUS

После увольнения я создал группу из русских, ранее работавших вместе со мной на заводе Юнкерс, с которой я и другие лица, работающие со мной в группе, по заданию УВВС РККА, восстановили полный комплект рабочих чертежей самолётов, выпущенных концессионным заводом, а также и чертежи сборочных приспособлений, что дало возможность с августа м-ца 1925 года приступить к ремонту самолётов, указанных выше, на специально созданном для этой цели заводе №5 в г. Москве, послужившем основой организации завода №22.

Все это прекрасно, только вот (ну ведь совершенно случайно) примерно в то же самое время, осенью на заводе №5 впервые появилась группа инженеров во главе с Путиловым, которую прислал Туполев для организации серийного выпуска Р-3, он же АНТ-3 и он же разведчик ЦАГИ. Сказки - они хороши для детей, а взрослым нужно почаще задавать себе вопросы: кому это было надо и кто этим потом воспользовался? И все сразу становится на свои места.


Вот это как раз оно и есть. Две трофейные машины Юнкерса привезли в Москву и там ЦАГИ за них принялся всерьез. Состав дюраля уже опубликовали к тому времени, после проверки в МВТУ данные сошлись. Требовалось разработать технологию. Было это сделано Музалевским, Сидориным и другими. Тогда же и сортамент разработали, хотя и по мотивам, но свой.

Может я чего не понимаю, но в моем разумении именно это и называется копированием. Или не? Измени на мм сечение профиля - и вот он, уже свой, рожденный непосильными творческими муками.


Я не материаловед, но вроде бы его до сих пор производят в слегка измененном виде под маркой Д1. Это термин исчез, а не результат.

Как я понял, состав кольчугалюминия до сих пор засекречен (я его не нашел), а Д1 - это есть не что иное, как самый настоящий немецкий дюраль. Состав патентованного дюралюминия завода «Dürener Metallwerken»: 3, 5-5, 5 % Cu; 0, 5-0, 8 % Mg; 0, 6 % Mn. Состав Д1: 4, 3% Cu, 0, 6% Mg, 0, 6% Mn. В обоих сплавах остальное - Al. Основной и сегодня конструкционный алюминиевый сплав Д16 - это дюраль американский, марки 2024, полностью воспроизведенный при копировании B-29.


Экземпляр мотор был дряной, ну и что? Это самолет даже не опытный, первая проба. Че с ним делать? На нем даже барышню не прокатишь.

Яковлев сам на своей первой пробе АИР-1 вместе с Пионтковским даже какой-то рекорд поставил. А тут просто бросили, из чего можно сделать один вывод: дрянным был не мотор, который совсем несложно было заменить.


Волна ЦАГИ была легче и прочнее гофра Юнкерса. Вы не забывайте, это конец 1923 года. Еще непонятно, что лучше: меньшая площадь омываемой поверхности при тех скоростях (тем более в сопротивлении трения тогда мало что понимали), или просто меньший вес самолета.

Не 1923, а 1927 год. Цитаты:: “применяли гофрированные листы дюраля, производимого по концессионному договору немецкой фирмой «Юнкерс», со специфической формой гофра, известной как «волна Юнкерса». Чтобы избавиться от стесняющих условий этого договора, было необходимо изменить геометрический профиль волны”. “Теоретически задача была успешно решена в течение нескольких дней, а еще через неделю получила экспериментальное подтверждение. Новая, более эффективная «волна ЦАГИ» была создана. Прочность удалось увеличить на 5–7 процентов, а жесткость почти на 25 процентов по сравнению с «волной Юнкерса». На заседании Комиссии ЦАГИ 21 июня 1927 года Туполев отметил: «Со своей стороны хотел, чтобы коллегия выразила благодарность А. И. Путилову, который не за страх, а за совесть провел всю эту работу… ». Путилова премировали тремя тысячами рублей и поездкой за границу.“ (Бодрихин)

Обратите внимание на сроки решения и на вознаграждение. По-моему, все это было понятно еще Н.Е. Жуковскому, учеником которого Туполев успешно всю жизнь себя позиционировал.


Юнкерс помалкивал, пока речь шла о продажах на американском континенте и в англоязычном мире, а когда дело пошло в Европу заартачился и закрыл рынок. Первый суд был в Севилье, встречный иск Форда в Праге. Это обыкновенный европейский протекционизм, мало относящийся к технике.

Нацисты, после их прихода к власти, тут же стали воспитывать профессора Юнкерса. Первым этапом воспитания стало обвинение в шпионаже в пользу иностранного государства и помещение под домашний арест. Государств, для которых профессор шпионил, было три: СССР, Швеция и Турция. После того, как профессор согласился отдать все свои 170 патентов государственной компании, арест был отменен и эти обвинения были сняты. Потом были еще два этапа с теми же методами (обвинения в госизмене, обвинения сына в связях с коммунистами и т.п.) и получением вначале контроля над самолетостроительной и моторостроительный компаниями Юнкерса, а затем полной передачей их в государственную собственность. Как раз на третьем этапе профессор Юнкерс и ушел из жизни.

Vasilf, старожил форума, 14.08.2016 04:50:
Волна ЦАГИ была легче и прочнее гофра Юнкерса. Вы не забывайте, это конец 1923 года. Еще непонятно, что лучше: меньшая площадь омываемой поверхности при тех скоростях (тем более в сопротивлении трения тогда мало что понимали), или просто меньший вес самолета.

Не 1923, а 1927 год. Цитаты: «применяли гофрированные листы дюраля, производимого по концессионному договору немецкой фирмой «Юнкерс», со специфической формой гофра, известной как «волна Юнкерса». Чтобы избавиться от стесняющих условий этого договора, было необходимо изменить геометрический профиль волны». «Теоретически задача была успешно решена в течение нескольких дней, а еще через неделю получила экспериментальное подтверждение. Новая, более эффективная «волна ЦАГИ» была создана. Прочность удалось увеличить на 5–7 процентов, а жесткость почти на 25 процентов по сравнению с «волной Юнкерса». На заседании Комиссии ЦАГИ 21 июня 1927 года Туполев отметил: «Со своей стороны хотел, чтобы коллегия выразила благодарность А. И. Путилову, который не за страх, а за совесть провел всю эту работу…». Путилова премировали тремя тысячами рублей и поездкой за границу.“ (Бодрихин)

Vasilf, неужели вы не понимаете, что это примитивизм, говорить, что патентные условия «волну Юнкерса» обошли созданием «волну ЦАГИ»?
А что вы знаете о «подводной части» «волну ЦАГИ», кроме достигнутого увеличения прочности и жесткости? Ведь изысканиями ЦАГИ по подбору высоты и шага «волны ЦАГИ», было достигнуто еще и значительное улучшение аэродинамического качества но об этом не афишировали, достаточно было сказать о других геометрических характеристиках гофрированного дюралюминия (название от Düren ([ˈdyːʁən] - города в Северном Рейне-Вестфалии, Германия, между Ахеном и Кельном, на реке Рур).
Это сейчас только стало известно об исследованиях университета Аделаиды выступов-впадин плавников и продольных складок кожи полосатых китов на их обтекаемость.
Но мы уже тогда знали это.

Возвращаясь к теме ветки. Туполев сделал немало плохих, ненадёжных и опасных самолётов. Но, тем не менее, затмить его в истории нашей авиации не смог никто - ни Ильюшин, ни Антонов, ни Яковлев, ни Мясищев, ни все остальные. Ну а Леваневский, если тот случай реально имел место, получил наказание от высших сил за своё стукачество. Он не мог не понимать, чем подобная заява в то время грозила авиаконструктору.

Пишите ещё. Всегда любопытно ознакомиться с выводами космического масштаба и космической же глупости.

Возвращаясь к теме ветки. Туполев сделал немало плохих, ненадёжных и опасных самолётов. Но, тем не менее, затмить его в истории нашей авиации не смог никто - ни Ильюшин, ни Антонов, ни Яковлев, ни Мясищев, ни все остальные. Ну а Леваневский, если тот случай реально имел место, получил наказание от высших сил за своё стукачество. Он не мог не понимать, чем подобная заява в то время грозила авиаконструктору.

Не хватает людей рабочих специальностей. Так сказали.

Я хотел, чтобы продолжалась подготовка специалистов рабочих специальностей. Которой сейчас увы нет.

Подготовка просто потерялась. А ведь были и рабочие династии. И ими гордились. И ОЧЕНЬ ГОРДИЛИСЬ. Когда на тот же завод приходили и дети и внуки. А если кто из детей или внуков приходил после института, то старшие ходили задравши нос. И были правЫ.