Конечно же, у нас все и всегда хотят сделать, как лучше. Вот только получается у нас, к сожалению, как и всегда. А всегда у нас = только плохо. Такое случалось и у конструкторов.

Михаил_К
Старожил форума
ответить
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя vasilf от 26.09.2016 00:29

vasilf
Тут вы не угадали. Это в 1939-м, после окончания курсов в Липецке Василий Сталин - старший лейтенант, а уже в сентябре 1941-го - он полковник и начальник Лётной инспекции ВВС РККА. Причины столь вертикального карьерного роста следует искать у предшественников Новикова, который возглавил ВВС лишь в мае 1942-го. Поэтому просто так отмахнуться от мнения главного инспектора своих ВВС Сталин даже формально не мог. Потому Новиков, как на тот момент высший авторитет в ВВС.
----
В.Сталин выпустился из училища 25 марта 1940 г. на И-15. После училища его целый год натаскивали в полку, поскольку летать он не умел. Тем не менее такой "способный" лётчик был послан с должности младшего лётчика на курсы командиров эскадрилий, где учился с марта 1941 г. Сколько он учился и учился ли вообще, - непонятно, потому что здесь была и его свадьба и зачисление в командную академию ВВС, в которой он учиться не захотел. Однако с начала войны этот "перспективный" командир уже в Инспекции ВВС в звании капитана. Это к вопросу о принципиальности его отца и его умении подбирать кадры.

booster

Не Вам судить чего, чего я слышал в своей жизни - не твоего ума дела, понял?
Указывать, чего "ловить" Вы будете своей собаке - понял?
"Кованная бронза" - это Вами лично придуманный бред - понял?
Сепаратор, да не только он, Вам не поможет для расширения кругозора - для начала, надо иметь хоть какие-нибудь начальные знания, которых у Вас нет и никогда не было - понял?

Чайник вскипел)))
Пойми бустер, ты находишься на низшей ступени развития. Ты должен молчать и слушать, молчать и слушать...понял? А ты визжишь тут, вместо благодарности.

Полно. В 90-е потрошили подшипники (не межвальные). Кольца с роликами выкидывали, бронзовые сепараторы в цвет мет. Там клич бросили: всё под бульдозер, хватай, кто что может.

Ведь на Ил-62М стоит именно Д-30КУ. Тогда как он мог разрушиться, если его нет?

Не Вам судить чего, чего я слышал в своей жизни - не твоего ума дела, понял?
Указывать, чего "ловить" Вы будете своей собаке - понял?
"Кованная бронза" - это Вами лично придуманный бред - понял?
Сепаратор, да не только он, Вам не поможет для расширения кругозора - для начала, надо иметь хоть какие-нибудь начальные знания, которых у Вас нет и никогда не было - понял?

vasilf

Селяков ведь не собирался делать все и сразу. Для начала хотя бы фюзеляж (с которым он был послан по известному маршруту), а затем и крыло переделать полностью. Вот вам и новый по существу самолёт. Я тут подобрал некоторые данные и кое-что сосчитал:

Ту-134А
Масса, кг
максимальная взлетная 43000
Полезная нагрузка 76 пассажиров или 8200 кг груза
Двигатель Д-30-II
Максимальная тяга, кгс - 2 х 6800
Весовая отдача - 0.191
Тяговооруженность - 0.316

DC-9-30
Масса, кг
взлетная максимальная 54900
Полезная нагрузка: 115 пассажиров или до 12700 кг груза
Двигатель JT8D-11(JT8D-17)
Максимальная тяга, кгс - 2 х 6810 (2 х 7260)
Весовая отдача - 0.231
Тяговооруженность - 0.248 (0.264)

Як-42Д
Масса, кг
максимальная взлетная 56500
Полезная нагрузка 120 пассажиров или 13500 кг груза
Двигатель Д-36
Максимальная тяга, кгс - 3 х 6500
Весовая отдача - 0.239
Тяговооруженность - 0, 345

Если посмотреть на эти цифры, становится понятно, что задуманное Селяковым реализовал не он у Туполева, а Яковлев.

Довести Ту-134 до мирового уровня не смог бы не только Селяков, но и господь бог. Я вообще не знаю, откуда это всплыло, даже на шутку не тянет. Какое-то изощренное совковое извращение, уровня "догоним и перегоним". Примерно так Горбач рассуждал, когда автозавод посещал: (возмущенно) - почему вы (работники завода) постоянно говорите мне "на уровне мировых образцов, на уровне мировых образцов"...надо что бы запад говорил "на уровне советской образца автомобиля. "сделаем", отвечали люди в комбезах. Вся страна падала со стульев, слушая это с экранов ТВ. Вернее не вся, а те, кто понимал. Обывателю казалось таки ДА..чуть поднатужимся и выдадим на гора авто "на уровне мировых образцов" или даже лучше.
По вашим данным, ДАЖЕ ОСОБО НЕ СЧИТАЯ, можно посмотреть, какая масса "носителя" приходится на одного пасс.
Ту: 43 000/76 = 565 кг/пасс
есть поздний Ту: 49 000/80 = 612 кг/пасс
Як: 56500/120 = 470 кг/пасс
Это разница НА ОДНОГО пассажира. О чем вообще может идти речь?
А чтобы не было такого: набили самолёт гуталином, заправили парой тонн, сделали круг над аэродромом и заявили - у нас лучшая отдача, привязываются к дальности. То есть показатель комплексный, ведь конечная цель не рекорд, а экономичность.
Поэтому за бугром делают по принципу - лучшее враг хорошего, постепенно, грамм за граммом наращивая экономические показатели.
Селяков ваш (если бредовая инициатива поднять Ту-134 на уровень лучших мировых образцов принадлежит ему) хотел из плохого сделать лучшее. Так не бывает. Среди лучших мировых образцов так: сначала хорошее, потом из него делают лучшее. Короче непонятно, откуда вообще эта ересь взялась. Но наш (советский) дух подхода к делу чувствуется: партия сказала надо, комсомол ответил есть. А там похер. В общем это звучит, как "сделаем из запорожца мерседес".
Ну а по вашей методе (или Селякова) - не сразу. Сначала кузов, потом ходовую...потом салун. Пока всю эту бессмыслицу будете делать, мир далеко вперёд уйдёт, спокойным шагом. И самое смешное, что из этой затеи ничего не выйдет. Причем это видно, даже не берясь за переделку. Поэтому и повторюсь: кто вообще придумал эту ахинею? Первое, что приходит в голову - тупо выбить бабла. Разрабатывать с нуля - видно темпы, надо отвечать за содеянное. А тут - затянуть всё в трясину бесконечных усовершенствований, получать бабло и жить припеваючи. В принципе в совке такое широко практиковалось. Нихрена не делая можно было нормально жить, кормя министерство общениями и перенося бесконечно сроки.
Вывод: даже разговор на эту бессмыслен, так уж...потрындеть (это я про себя)).

Использование конструкции фюзеляжа B-29 (образца 1942 года) в Ту-16 (образца 1952 г), к тому же, обладавшем превосходной на то время аэродинамикой, было полностью оправдано. Использование этой конструкции фюзеляжа в 1960-м на Ту-124 ещё хоть как-то объяснимо - лишь как временное решение для переходной модели. Использование этой же конструкции фюзеляжа на Ту-134А (образца 1970 г) ничем, кроме как наплевательским отношением Туполева к техническому уровню своей гражданской продукции, обьяснить не получится. И Горбачёв к этому никакого отношения не имеет. Так же, как не имеют к этому отношения аналогии с советским автопромом. Все остальное - общие слова и лозунги, что наглядно показал всем Яковлев.

Вдогон. Показатели Яка можно ещё улучшить, если убрать "адаптацию под совковую инфраструктуру", в частности убрав трап, массу планера можно значительно снизить.

Да ну? А кто вам сказал, что у DC-9 не было встроенного трапа? Вот, смотрите:
https://s-media-cache-ak0.pini ...

vasilf
... даже заливание его маслом с головы до ног. ...
*******
обогрев кабины существовал? Даже если-масло охладится холодной конструкцией самоля.

ispit

Я всегда относился к Вам с уважением и с интересом читаю Ваши посты. Но здесь Вы меня разочаровали, взяв недопустимо оскорбительный тон. Ведь Ваш оппонент Вас ничем не обидел. Мало ли, чего все мы не знаем... Так зачем же так эмоционально реагировать на безобидный пост?

Испит, да тут же дело совсем не в том, знаем мы чего-то там или не знаем. Я ж не по одному посту, он и раньше абсолютное невежество проявлял, при этом брал на себя наглость на безапелляционные утверждения. Вы прочитайте его херь про отсутствие бронзовых сепараторов. Мало того, что он не знает про их существование, так ещё и тупит насчёт меди. Не поленитесь. Разве так ведут себя люди, которые просто чего-то незнают. По крайней мере прислушиваются. Повторюсь - это ж не впервой. Забейте, сами разберёмся).

vasilf
Старожил форума
...
Если посмотреть на эти цифры, становится понятно, что задуманное Селяковым реализовал не он у Туполева, а Яковлев.

Ну, писАл же уже здесь:
http://www.forumavia.ru/t/1964 ...
что и "задуманное Селяковым" было "в работе" как 134Д, но ЦК с подачи Бугаева решил в пользу Як-42.

допустим (хотя моё ИМХО - не было этого), Василий Сталин мог летать только на И-16. Опять же неоднократно упоминали летчики тех лет, "кто на и-16ом летает, тот на чем угодно полетит". Даже с учетом неких преувеличений и частностей, я с этим согласен, т.к. 1) конструкция и16 такова, что он должен быть более сложен в управлении (центровка, контрукция шасси, запас устойчивости), чем тот же Як (традиционно славящийся простотой в управлении), и даже другие типы; 2) если нет веры ветеранам, можно поискать современные отзывы об и16, т.к. сществуют несколько летающих реплик. Вот Маресьев без ног Ла5 освоил после и16...

vasilf
Но у поляков там ещё есть про бумагу, которую, вероятно, сочинили в Рыбинске и предъявили им на совместном разборе полётов в Москве. В ней было "научное" обоснование таких конструктивных изменений. Но когда поляки попросили показать бумагу о проведении испытаний после внесения этих изменений, им такой бумаги не показали. И подписали все совместные бумаги в польской редакции.

Т.е. наши признали конструктивное изменение, поляки ведь "шили вредительство" - должно быть роликов стока, а нам подсунули в два раза меньше".
Польским я не владею вообще никак, что там написано: "причина - разрушение межвального подшипника новой конструкции с уменьшенным числом роликов"?

Про отверстия еще могу согласится.если они были то это явно заводские пальчики.
Но уменьшение числа роликов в 2(!) Раза..да еще на межвальном подшипнике..ради чего собственно??

Нет, ибо смысла нет греть атмосферу. Вот общие виды И-180:
http://www.airpages.ru/draw/18 ...

Ещё раз компоновка И-180, с лучшим разрешением:
http://cdn-live.warthunder.com ...

За маслорадиатором двигатель, который с одной стороны будет нагревать масло, а с другой - благодаря оребрению, его распылять. В итоге, вылетая из-под капота (а другого пути нет), масло, конденсируясь, будет очень эффективно охлаждаться.

Не на И-16, а на И-15 и аналогичном ему И-153 - это не одно и то же. И, хотя впоследствии его всё-таки научили летать на Як-9, первый его "испытательный" полёт на Як-1 закончился для самолёта неудачно, самолёт был разбит. Насчёт свидетельств ветеранов - я уже говорил, что единственным полезным делом Василия Сталина в войну было создание по его инициативе подразделений лётчиков-асов, по образу и подобию немецких подразделений. При всём моём уважении к этим людям: могли ли они говорить о нём что-то плохое, когда он фактически избавил их от военной рутины (а это штурмовка и прикрытие бомбардировщиков) и тем самым очень существенно увеличил их шансы остаться в живых?

ispit
Я всегда относился к Вам с уважением и с интересом читаю Ваши посты. Но здесь Вы меня разочаровали, взяв недопустимо оскорбительный тон. Ведь Ваш оппонент Вас ничем не обидел. Мало ли, чего все мы не знаем... Так зачем же так эмоционально реагировать на безобидный пост?

А я считаю, что цель была именно нахамить, оскорбить и унизить: "Бустер, вы много чего ещё не слышали в своей жизни. Более того, мало чего слышали. На кой вам обозначение? Ловите готовый текст".
Примерьте, пожалуйста, на себя, если бы я с Вами таким тоном и с такими эпитетами в Ваш адрес беседовал, то, что бы Вы обо мне подумали?

Дык я исходил не из того, что от балды взяли и уменьшили кол-во роликов. Моей целью является всего лишь понять логику такой модернизации (если она была). Я ж не доказываю, что именно так и было. Поэтому и вопрошаю: КАК СЕЙЧАС? Моторы-то в широкой эксплуатации, не эксклюзивные. В смысле: если осталось 13 роликов - значит все расчёты были правильными. Если вернулись обратно к 26 - значит грубо ошиблись в расчётах и эта ошибка в конце концов привела к катастрофе.

Насчёт вашего поста тоже выше пояснил. В КБ же есть все нагрузки на подшипники. Всё, что вы говорите, все увеличения контактных напряжений, всё испытывалось В СРАВНЕНИИ. Пришли к выводу (в результате испытаний), что уменьшение количества роликов даёт выигрыш.
Иными словами: при одних и тех нагрузках, замерили износ дорожек при 13 роликах, и при 26. В первом случае он оказался меньше.
Ещё раз повторю: я не говорю, что именно так всё и было. Никого не защищаю и не обвиняю. Просто тупо логику хочу понять. Ведь документы-то были, никто на худшее переходить не будет. Все тогдашние, абсолютно любые темы, завершались главой "экономический эффект". Да, там зачастую дутые цифры были, в сторону увеличения. Но за счёт уменьшения прочности, износостойкости, снижения безопасности в результате ослабления конструкции, никто никаких модернизаций не делал. Это ж тюрьма стопроцетная. Ошибки бывали да, которые выявлялись не сразу, а в процессе эксплуатации.
Именно это я и хочу узнать: разрушение тринадцатироликового подшипника было случайностью, или это явилось результатом просчёта конструкторов. При этом исхожу из того, что конструкторский коллектив априори умнее нас тут всех, вместе взятых, и все контактные напряжения, температуры и пр. параметры были учтены.

Основная беда РККА была в том, что не отмобилизованные кадровые части вынуждены были воевать против отмобилизованных частей Германии и её союзников. Простой пример, в РККА было 29 мехкорпусов в разной стадии развёртывания и не одного укомплектованного по штатам. В результате, имея значительное превосходство в танках, реализовать его не удалось. Причина этого в отказе от реализации чёткого понимания, что объявление мобилизации - это ВОЙНА (это итог ПМВ).
Вторая по важности причина - нарушение баланса РККА в оснащение её вооружениями и техникой. Например, балансовая численность автопарка могла только формально обеспечить танки в частях, на все остальные рода войск, авиацию и флот их просто не оставалось. Даже с учётом мобилизации, имеющийся автопарк никого не обеспечивал в требуемом объёме. А все эти диспропорции были заложены в ходе реформ первой половины 30-х годов. Про всякие маразмы а-ля перевод всей артиллерии на безоткатные системы просто опускаем (а это время, ресурсы и закрытые нужные разработки).
А с Европой всё проще, поляки были сильны на словах и ждали реальной немедленной помощи от союзников (которые их кинули), поэтому быстро проиграли (реально к войне "здесь и сейчас" они не подготовились, а Германия была лучше вооружена, имела большие вооружённые силы и прогнозируемо победила один на один). Франция так наелась войной в ПМВ, что воевать даже за собственную независимость не хотела, а когда линия Монжино не спасла - быстро сдулись и прекратили организованное сопротивление. Нагличане предпочитали всегда воевать в Европе чужими руками и когда запахло жаренным побежали к себе на остров, а немцы им дали сбежать.

Вот такие картонные горе "исследователи" у нас. Там ещё ТРИ мотора рядом и сотни таких же в эксплуатации.
Вы что думаете, слесарь в гараже раскидал мотор, перекинул подшипник, и обратно собрал?
Как можно вообще вам о чем-то рассуждать с такой рассеянностью, когда вверху четко указано Василием: НАШИ сами признали факт такой модернизации, только отказались предоставить результаты, "научное" обоснование такой модернизации.

Насчёт неудобства деления 360 на какое-либо число промолчу. Это вам не на бумаге с транспортиром - "неудобно". Оборудование настраивается под любой угол. Т.е. окружность делится на абсолютно любое количество, полученное в результате расчетов.
Про неудобство, рассказали бы производителям семикаморных барабанов для револьверов и производителям миллионов других изделий, где 360 не делится на целое число градусов.
Вы там гуталин что ли производите? Откуда эта хересь про "неудобство"? о_О

Ну не знаю в данном случае. Пока склоняюсь к мысли, что был дефект самого подшипника. По идее шухер страшный подняться должен был бы, если волюнтаристски проредили сепарпатор, без полного цикла испытаний. Но ведь тишина, летают. Самолёт-то...флагманом ГА был, престиж, то сё. Правительство летало тем более. Дело просто в вязкую стадию перешло из-за упорства наших в непредоставлении результатов конкретно этой переделки. Вот эти недомолвки и порождают все домыслы. Хотя, мож нашим этого только и нужно было. Тут даже Польша ни при чем, по большому счёту. Вся страна на них летала: Ту-154, Ил-62, Ил-76...да помножить на 3, 66666....это так среднее количество моторов на эту тройку подсчитал).
В общем да, недосказанность есть какая-то. Ставят перед фактом: разрушение межвального. Но шухера нет. Значит относятся к этому разрушению, как к статистическому (возможному с допустимой степенью вероятности).
А так, есть тонкости работы межвального, вон даже изобретение сварганили по нему.

Большие сомнения, что И.В. Сталин детально следил за сыном. А подхалимов у нас всегда было много. Скорее можно говорить по Вашим словам о том, как решали вопрос со слабым лётчиком с громкой фамилией - засунули туда, где он не мешал и не мог убиться.

asilf: " мне не нравится слово предпосадочное, т.к. оно намеренно вводит в заблуждение..."

Естественно, если исходить из версии, что Чкалов своим разгильдяйством и т.д.- это никак не вписывается. А если рассуждать здраво - то всё логично: После набора 600м. для поддержания температуры головок увеличил обороты, чтобы не росла скорость - перевел в набор, увеличилась высота - необходимо круг увеличить, если высота увеличилась более чем в 4 раза - то и удаление точки начала снижения увеличивается в 4 раза. На предпосадочном снижении из-за установки нового винта скорость снижения оказалась выше и потребовалось подтянуть двигателем, при увеличении оборотов двигатель остановился из-за переохлаждения. Так что про дачу Сталина и пр. хрень - без меня.
По Сузи картина аналогична- Вы опять пытаетесь натягивать на удобную версию: с ДР не сошлось - опять гнете на потерю сознания. А ведь в штопор самолет сорвался на высоте ок.3000м. (что явно не критична даже при отказе кислородной системы).И это ведь не я сказал, что летчик был весь в масле с ног до головы, может все же дело не в радиаторе?

Испит.про мобилизацию.если бы внимательно читали что писал михаил.то поняли бы что проведи иобилизацию даже в западных округах ссср а)давал повод германиии кричать что ссср готовится напасть.не забывайте что в международных делах мобилизация это почти объявление войны.б)изымал из экономики ссср людские ресурсы, авто транспорт.и это в условиях всесоюзных строек.и заметьте это ссср 30х а не 80х.авто тогда катастрофически не хватало даже на этих самых стройках.а вы хотите забрать их в армию.да даже 80х не хватало.вспомните такое понятие как целинные автобаты.
Видимо вы слабо представляете экономику ссср 30х и что такое мобилизация.

Как Вы любите употреблять это красивое слово - "отмобилизованные". Нахрен нам тогда такие маршалА, которые годами талдычат об агрессоре - Германии, а сами в приграничных округах держат какой-то неорганизованный сброд? Вспомните о нашем превосходстве в во всех буквально видах вооружений. Причём тут неукомплектованные корпуса? До их появления, что не было других укомплектованных армейских структур?

Испит.про мобилизацию.если бы внимательно читали что писал михаил.то поняли бы что проведи иобилизацию даже в западных округах ссср а)давал повод германиии кричать что ссср готовится напасть.не забывайте что в международных делах мобилизация это почти объявление войны.б)изымал из экономики ссср людские ресурсы, авто транспорт.и это в условиях всесоюзных строек.и заметьте это ссср 30х а не 80х.авто тогда катастрофически не хватало даже на этих самых стройках.а вы хотите забрать их в армию.да даже 80х не хватало.вспомните такое понятие как целинные автобаты.
Видимо вы слабо представляете экономику ссср 30х и что такое мобилизация.

Михаил дополню.что в этом мега количестве танков счислены и безнадежно устаревшие типа мс18 и танки убывшие с частей на заводы в ремонт.а по факту хотя бы боеспособных дай бог как у немцев и их союзников.вообще такое ощущение что решили запугать мол какие мы большие.да видно перестарались.

Вы, наверное, не служили в армии, поэтому не знаете, что такое боеготовность. А мне вот пришлось в 1961 г. в составе моей 1-й танковой дивизии ПрибВО пребывать в готовности через 10 часов после объявления боевого приказа войти в Берлин. А это 600-километровый марш от Калининграда до Берлина. Так что не следует пытаться оправдать горе-командармов и их вождя, подготовивших для страны такую ж..у.

..опять чупа-чупс с анашой попался ?))

Испит.про мобилизацию.если бы внимательно читали что писал михаил.то поняли бы что проведи иобилизацию даже в западных округах ссср а)давал повод германиии кричать что ссср готовится напасть.не забывайте что в международных делах мобилизация это почти объявление войны.б)изымал из экономики ссср людские ресурсы, авто транспорт.и это в условиях всесоюзных строек.и заметьте это ссср 30х а не 80х.авто тогда катастрофически не хватало даже на этих самых стройках.а вы хотите забрать их в армию.да даже 80х не хватало.вспомните такое понятие как целинные автобаты.
Видимо вы слабо представляете экономику ссср 30х и что такое мобилизация.