Летчик в облаках потерял пространственную ориентировку. После выхода под облака её восстановил, но не хватило высоты для выхода в набор".

Да уж лет 50 на РУСе кнопка "Приведение к горизонту" стоит. Это же не УТИ гагаринский
Все проще-резкий меневр и сваливание.Вывел в ГП , но ещё продолжал сыпаться. Катапультировался уже из леса.

Ханлых: " Это куда же и у кого из вас молодых "...плоскость земной поверхности, которая почти постоянно перемещается". Недавно про горизонт кренящийся кто-то тут говорил. Это у кого же такие глюки, что он как господь бог уже стал землю с горизонтом перемещать... Вот жуть так жуть!"

Извините, а Вы косой пилотаж крутили или только на перехваты?

Катапультировался уже из леса.
_________

этого не было

этого не было

это по показаниям очевидцев. Возможно вообще не успел.

это по показаниям очевидцев.
________

ага, очевидцы у нас такие "очевидцы"

шестерка просела это видно а потом чего как не понятно

шестерка просела это видно а потом чего как не понятно

MiGar:

Ханлых: " Это куда же и у кого из вас молодых "...плоскость земной поверхности, которая почти постоянно перемещается". Недавно про горизонт кренящийся кто-то тут говорил. Это у кого же такие глюки, что он как господь бог уже стал землю с горизонтом перемещать... Вот жуть так жуть!"

Извините, а Вы косой пилотаж крутили или только на перехваты?

А что на косой петле "земля движется", а на перехватах стоит как... вкопанная.

Ariec 71:

MiGar
чего он зациклился - ума не дам.

Стареньким он стал. Мозг рисует иллюзорную картинку, далекую от реальности. Вот и спешит донести всем из самых лучших побуждений.
Взять тоже кбп иа пво, пилотаж как таковой там весьма редкий в массе других упражнений с энергичными маневрированиями.
Сам же он писал ранее в одной из веток, как поднимался ночью со звена по реальной, наблюдая две луны в облаках испытывая иллюзии, и ничего жив и здоров.
Командующий иа пво кста, в конце восьмидесятых любил сдать высокохудожественные шэтэ, в одной из них таки запретил пилотировать по ощущениям без контроля по приборам по всем видам во всех условиях (одиночно) и отвлекать взгляд в закабинное пространство на время более стольки то секунд. Понятно, что указания давал по своим понятиям, но суть как раз таки была в свете аварийности в следствии попаданий в сложные положения, по причине отвлечения внимания от пно.
Лучше принципа КПП человечество ещё не придумало. Добавляют там синтетики, стрелок птичек и не более того.
Все нормально там с прибором. Главного штоб не отказал, да исы не завалились:)


"Лучше принципа КПП человечество ещё не придумало" - говорите Вы.
Вот также говорил мой друг, царствие ему небесное как 3 года, который лето и зиму жил на даче и имел черно-белый телевизор. Лучшего, говорил он, человечество ничего не придумало.

"Взять тоже кбп иа пво, пилотаж как таковой там весьма редкий". Да уж редкий!
Если днем и погода, один полет - обязаловка сложный пилотаж.
Но естественно мы не к прошлой войне готовились, и поэтому 90% времени летали ночью.
А Вы ночью тоже пилотаж "крутили"?

Чего до человека под ником Ханлых докопались? Я использовал на МиГ-21бис оба типа индикации. Справиться можно и с бусурманским типом индикации, но куда проще использовать обратную по крену индикацию, чем "натягивать" "подвижное"(три раза ХА!) пространство на себя, якобы сам при этом в неподвижном положении. Конечно мэтры пилотажа, как Квочур , несомненно способные ребята, но давайте не лукавить . Где данные по времени, начиная с оценки ситуации и до выполнения правильного!!! действия при различных видах индикации. Уверен , при достаточном количестве статистических исследований, разница не в пользу прямой индикации. Мои подопечные прекрасно это продемонстрировали, уверенно пилотируя вне видимости закабинного пространства при обратной индикации по крену. И наоборот при прямой, в том числе и прямой индикации на ИЛС.
Повторюсь. Для меня трудностей особых это не представляло, но при обратной в облаках не даже намёка на напряг.
И это... я может чего не понимаю, но пилотаж всегда предпочитал выполнять по неподвижному естественному горизонту или плоскости земли(Глазами!!!для оценки траектории, с дополнением по костно-мышечным ощущениям ускорений и угловых скоростей, а не только по ощущениям) с коротким , по времени, контролем параметров по приборам, а не наоборот.

Ну и вот в дополнение.
http://www.psyoffice.ru/8/psic ...
Концепция целесообразности индикации летчику аналога того, что он видит из кабины, была выдвинута в США еще в 30–х годах, и именно она реализована в большинстве авиагоризонтов, используемых в авиации зарубежных стран. Практика полетов и научные факты поставили эту концепцию под сомнение. Мы считаем эту концепцию ошибочной, так как при создании индикатора не учитывалась специфичность формирующегося у летчика образа полета. Индикатор воспроизводит лишь некоторые моменты афферентации, внешне сходные с теми, которые связаны с сенсорно–перцептивным уровнем отражения. Все же остальные уровни той сложной системы, какой является образ полета, при этом игнорируются.

Trabalhador


Чего до человека под ником Ханлых докопались?

Да не, с точностью наоборот.
На каждой ветке, по поводу и без. Хотя этих тем на предмет индикаций хоть пруд пруди.
Скорее всего сам Ханлых умер (ЦНВП), а дети пытаются разобраться в его работах. Отсюда непонятки.
Не, ну если сам жив, то канешно, долгих лет жизни.

Ariec 71:
Да не, с точностью наоборот.

Ну тогда , видимо, я по старости чего-то не понял

http://www.psyoffice.ru/8/psic ...

Не.а это слишком легко!
Не поймут!

Надо позабористей. Надо как Александров В.К., аж шесть индикаций насчитал. Хотя их по всем раскладам только ТРИ бывает: или прямая, или обратная, или смешанная.

Я использовал на МиГ-21бис оба типа индикации....
----
Это где, в Израиле?

Ханлых, Вы когда-нибудь авиагоризонт АГИ-1 видели? Там индикация (в моем понимании) "прямее некуда", ибо работает он тупо как гиростабилизированный (по двум осям) "шарик", вокруг которого самолет крутится. Так что там не просто горизонт движется и по тангажу, и по крену, а еще и "небо с землей" поменялись местами (черное сверху, светло-серое снизу), и при положительном тангаже горизонт уходит вверх))))) Так что Ваши потуги свести все типы индикации к прямой, обратной и смешанной, как минимум, жалки...
Да простят меня Flanker2724 и Ariec 71, вроде как признавшие Вас за "своего", но я не могу поверить в Ваше летное образование. Да, Вы к месту и не к месту сыплете событиями, фамилиями, датами, но нихе.. (извините - совсем) не проявляете элементарного представления о "педалировании"... Все позабыли? А как же распространенное мнение, что летать - как на велосипеде кататься: раз научившись уже не забудешь;)
В общем, шли бы Вы уже на Авторский форум со своей темой, и не флудили где надо и не надо. Или боитесь, что там Вас никто читать не будет?
Извините за оффтоп, насто..болело...

Subar.:
Это где, в Израиле?

В Уганде, израильская модернизация.

arkan68:

шестерка просела это видно а потом чего как не понятно


и потом видно, вошли в серое, потерял...
и находишься ты в облаках в петле строем самым нижним и на тебя отворот группы...

АВЛ, обзовите меня как угодно дилетантом, но где-то в той стороне оно было, если смотреть картинку

В Питере как-то были выступления на военно-морском салоне, там тогда у меня был живой эфир радиообмена, звучал запрет вертикальных фигур, нижний край докладывали 150 местами
смотрелось вживую страшненько.
Тогда же уже действовал запрет для шоу по нижней границе (после Скнилова кажется), но всё равно исполняли, но ниже облаков.

необученному человеку с любой индикацией будет плохо.
каждый вид индикации имеет свои плюсы и минусы, которыми нужно уметь пользоваться.

концепция - "это такая, которую поймут без обучения", в корне не правильная.

Caruso

Т10 не сваливается и в штопор не входит. Естесвенно, при работоспособном СДУ.

Про "прямой" принцип индикации, если разбираться с самого начала, никто не думал. Просто, так было удобнее конструктору прибора, коим был врач военно-морского госпиталя.
А уже потом, начали под эту индикацию подводить научное обоснование и доказывать, что она ничем не хуже, чем обратная.

Lee: концепция - "это такая, которую поймут без обучения", в корне не правильная.

Ну да, а давайте авиагоризонт вертикально поставим, или под произвольным углом. При должном обучении-то вполне рабочая концепция. По непроизвольной реакции ребёнка, впервые видящего авиагоризонт, и можно определить, какая концепция правильная.

Не знаю, насколько корректная постановка эксперимента, но неоднократно, на "днях открытых дверей" сажали на тренажёр всех подряд и никто не убивался с обратной. Перещёлкнули на прямую и вот, пожалуйста, в момент заваливаются в противоположную сторону.
Вывод: люди управляют самолётом, а не горизонтом.

504:
Ханлых, Вы когда-нибудь авиагоризонт АГИ-1 видели? Там индикация (в моем понимании) "прямее некуда", ибо работает он тупо как гиростабилизированный (по двум осям) "шарик", вокруг которого самолет крутится. Так что там не просто горизонт движется и по тангажу, и по крену, а еще и "небо с землей" поменялись местами (черное сверху, светло-серое снизу), и при положительном тангаже горизонт уходит вверх))))) Так что Ваши потуги свести все типы индикации к прямой, обратной и смешанной, как минимум, жалки...
Да простят меня Flanker2724 и Ariec 71, вроде как признавшие Вас за "своего", но я не могу поверить в Ваше летное образование. Да, Вы к месту и не к месту сыплете событиями, фамилиями, датами, но нихе.. (извините - совсем) не проявляете элементарного представления о "педалировании"... Все позабыли? А как же распространенное мнение, что летать - как на велосипеде кататься: раз научившись уже не забудешь;)
В общем, шли бы Вы уже на Авторский форум со своей темой, и не флудили где надо и не надо. Или боитесь, что там Вас никто читать не будет?
Извините за оффтоп, насто..болело...

К Вашему сведению уважаемый, я летал на УТИ МиГ-15.
Индикация АГИ-1 это "прямая" индикация авиагоризонта.Элементарный "бзик" конструкторов, содравших с американской, в перевернутом по тангажу положении. Потому еще и надписи сделали "спуск" вверху, "подъем" внизу, чтобы себя подстраховать.
Для Вас ликбез: из двух параметров можно сделать 3 варианта: (Х- крен, Y- тангаж).
1. ХХ.
2. XY; YX.
3. YY.

Если Вас так достал, то не посещайте тем, где катастрофы происходят по причине потери летчиком пространственной ориентировки. Их бывает одна на всю страницу.
Иных тем я не посещаю, и Вас надеюсь не "...насто..болело..." ваю.

Данная же катастрофа, как я писал выше, (по моему мнению, и я Вам ее не навязываю) произошла по одной из двух причин:
- отказ индикатора ИКП-81, с дальнейшей потерей пространственной ориентировки;
- потеря пространственной ориентировки, без отказа ИКП-81.

А затем я объясняю, почему так могло произойти. Я Вам это тоже не навязываю.
Поэтому Ваше "педалирование" - не уместно.

Поправка.
Из двух параметров: крен - тангаж можно сделать три варианта (Х-подвижен, Y-неподвижен).

Ханлых:
Для Вас ликбез: из двух параметров можно сделать 3 варианта: (Х- крен, Y- тангаж).
1. ХХ.
2. XY; YX.
3. YY.
(Х-подвижен, Y-неподвижен).

1. Крен подвижен-Крен подвижен
2.Крен подвижен-Тангаж неподвижен // Тангаж неподвижен-Крен подвижен
3.Тангаж неподвижен-Тангаж неподвижен

В Ваших XY-ях немудрено "завалиться" даже в ПМУ в тяпницу....

Может он с хромосомами дрозофилы попутал?

Не спешите с выводами.
Я ж поправил.
Надеюсь поняли?

2Ханлых:

Не спешите с выводами.
Я ж поправил.
Надеюсь поняли?

С поправками я понял номер 2..

Уже не раз говорил, что пох по какой индикации летать если ты натренирован и когда индикация не в отказе

АВЛ:
Уже не раз говорил, что пох по какой индикации летать если ты натренирован и когда индикация не в отказе

Вас хорошо слышно.

Тогда как Вы объясните катастрофу 6.09.2011 г. МиГ-31 аэр. Большое Савино, подполковник Сергей Столпянский и майор Андрей Горбачев.
Если хотите можете на отвечать.
Но если изучите катастрофу Миг-31, то увидите, что она очень похожа на катастрофу Су-27.

Отказа у них не было.
Что было?
Не натренированность летчиков?

Ханлых
А в Blue Angels тоже из-за "АГД" недавно была катастрофа?

Есть тлг. Никаких инсультов. Летчик работал до последнего. Выводил из большого угла снижения с большой перегрузкой, на форсажах. Не успел...
Судя по всему или потеря пространственной ориентировки или потерял ведущего, слишком энергично отвернул, "завалился", потом сориентировался, но не успел, к сожалению...
Кто виноват? Опять же, по не многу все. Насколько часто и качественно проходит тренаж по действиям при потере впереди летящего в пилотажных группах? Насколько лётчики готовы к этим действиям? Каков реальный налет в облаках одиночно? Летают ли на тренажёре? Отрабатывают ли на тренажёре разные сложные вещи, которые в реальной жизни может и не случатся? Но это заставит мозг поработать и при необходимости полезное всплывет из памяти?
Про тех, кто заставил лететь, даже говорить не охота.

Про тех, кто заставил лететь, даже говорить не охота.


погода соответствовала программе показа в СМУ

У самолета есть два параметра: крен, тангаж, (скольжение не счет - шарик).
Индикатор показывает эти параметры двумя способами: Х-подвижен, Y-неподвижен.

1. ХХ - по крену подвижен, по тангажу подвижен - индикация ЭПИЛС.
2 ХY - по крену подвижен, по тангажу неподвижен - индикация АГД-1, ИКП-81.
YХ - по крену неподвижен, по тангажу подвижен - не может существовать по определению.
3. YY - по крену неподвижен, по тангажу неподвижен - "прямая" американская индикация.

Иных сочетаний в двоичной системе не существует.

Ханлых:
когда вы были под другим ником, то вам уже писал, что с исправным ПНК27 можно выполнять пилотаж хоть в облаках, хоть ночью

В этой катастрофе дело не в индикации, а в отказе в системе управления ..http://www.aex.ru/fdocs/1/2016 ...

АВЛ:
Ханлых:
когда вы были под другим ником, то вам уже писал, что с исправным ПНК27 можно выполнять пилотаж хоть в облаках, хоть ночью

Ключевое слово "можно".
Да возможно "можно", но ни кто ночью в облаках сложный пилотаж НЕ ВЫПОЛНЯЛ.
Да, думаю, и не выполнит, если даже разрешат.
Могу доказать, но на новой ветке.
Завтра открою.

Ханлык зачем открывать, вы будите доказывать, что белое это чёрное......хулиганили этим , каюсь

Т10 не сваливается и в штопор не входит. Естесвенно, при работоспособном СДУ.

Сваливается и входит в штопор всё. Вот только планер ASK-13 я не мог ввести. Опускает нос зараза и всё.

Я Вас правильно понял, что ночью в облаках Вы выполняли комплекс: переворот - петля - полупетля?

Ханлык , ага

Ханлык уточняю, днём в облоках ночью в пму

Caruso:
Вот только планер ASK-13 я не мог ввести. Опускает нос зараза и всё.

Не правильно наверное вводили.

В этой катастрофе дело не в индикации, а в отказе в системе управления ..http://www.aex.ru/fdocs/1/2016 ...
----------
Очередной бред. То инсульт... То теперь отказ того, что просто отказать не может!!!

http://www.aex.ru/fdocs/1/2016 ...

Сообщили, что отказала система управления самолетом.
Правда, по идиотски (или по журналистки - что одно и то же)
Заголовок - "Причина падения "Витязя" крылась в системе".

Напомнило анекдот про 37 год - "Сидит в тюрьме сантехник. Пришел по вызову в обком, посмотрел и сказал, что надо менять всю систему"

Чую, начался волейбол и размазывание каши по столу.

Сообщили, что отказала система управления самолетом.
-----#
Ага..! Многократно дублированная и практически безотказная! И отказала именно в миг входа в облака!!! Во совпадение! Книга Гинннеса просто плачет...

Отказ управления, ПНП, двигателей и т.п. просто не реальны... Как и инсульт. Бредятина полная. Столкновение отсутствует. Влет в спутные след... Х.З... И такое возможно. Когда ты прицеплен полностью к ведущему, то резкий переход на приборы требует время для осознание своего положения в пространстве. Где ты и как... А если ещё и спутняк помог блыкнуть в этом пространстве.. А там всего пару сотен метров высоты... Тут никак индикация не поможет..!

Никакая индикация не поможет, ХАНЛЫХ!

Всё сводится к тому, что просто ошибка в ТП на фоне безграмотной организации показа... Отсюда и все тайны, кому положено и не положено знать. ИМХО...