AI:

sbb:
Столпотворение? Не надо создавать столпотворение! Стойте себе аккуратно друг за другом на расстоянии вытянутой руки, и будет вам не столпотворение! Нет же как стадо баранов, впереди чемодан в одной руке чадо с пальцем в носу, в другой трубка у уха. Да еше бы в какую дырку пролезть что бы побыстрее.

Чем может отличаться результат подрыва убойного устройства в аккуратной цепочке(очереди) стоящих друг за другом граждан на расстоянии вытянутой руки от столпотворения этих же граждан перед рамками?

==========
Последствиями.
Плюс собачке легче.

sbb:
Последствиями.
Плюс собачке легче.

Последствия одни, что в цепочке что в кучке граждан-убиенные.
Собачке может и легче, только где эти собачки ?

т.е. логическим способом мы все пришли к выводу, что все эти рамки на входах не спасают реальных людей , а просто снимают ответственность с силовиков (МВД) за предотвращение допуска "элементов террора" в здание вокзала. А вне периметра зала - это уже не их ответственность и полномочия - так ?
Т.е. идет простая русская игра - переводной дурак., когда собственно стоит не вопрос о борьбе с террором, а перевод ответственности в структуру, менее приближенные к кормушке. Да и подкормиться за счет пассажиров можно легко - пример метро - там вообще кормушка.

т.е. логическим способом мы все
===
Уже смешно. Чо там еще дальше будет..

Lfly:
т.е. логическим способом мы все пришли к выводу...
---
Говори за себя.
Специально для тебя процитирую ещё раз, надеюсь СИП не обидится:
"СИП: ...Речь идёт о разделительном барьере. И который раз уж пишу - всё зависит от преследуемой цели. Тупо пошмалять по людям - это одно. Захватить самолёт, аэропорт или отдельный его сегмент - это уже совсем другое. 20/05/2016 [15:58:41]©

AI - зарегистрированный пользователь AI
Старожил форума
sbb:
Последствиями.
Плюс собачке легче.

Последствия одни, что в цепочке что в кучке граждан-убиенные.
Собачке может и легче, только где эти собачки ?
===========
В цепочке меньше чем в толпе. Будет цепочка будет и собачка. Плюс видео мониторингу цепочка поддается лучше чем толпа.
Домодедовский террорист знал куда шел. В зад прилета МВЛ. Где из за реконструкции в маленьком коридорчике столпились встречающие и таксистские зазывалы.
100% панацеи нет. Есть меры по снижению эффекта/последствий.

sbb:
В цепочке меньше чем в толпе. Будет цепочка будет и собачка. Плюс видео мониторингу цепочка поддается лучше чем толпа.
Домодедовский террорист знал куда шел. В зад прилета МВЛ. Где из за реконструкции в маленьком коридорчике столпились встречающие и таксистские зазывалы.
100% панацеи нет. Есть меры по снижению эффекта/последствий.

Ага, т.е. в цепочке поляжет меньше народу? Цена жизни граждан оценивается в количестве убиеных? Собачки говорите? Наверное какие то супер-собачки? И сколько собачек потребуется?
Любой террорист знает куда ему идти, хоть в зал прилета МВЛ хоть в троллейбус.

To AI
В цепочке по любому меньше. Опять же от людей зависит. Из ДМД только что. Провожал. Ё МА Ё! Всё так же: друг другу на голову. Мужики вплотную друг у другу! Гомики все что ли?)))

В основном гости из южных стран....

Lfly:

т.е. логическим способом мы все пришли к выводу, что все эти рамки на входах не спасают реальных людей , а просто снимают ответственность с силовиков (МВД) за предотвращение допуска "элементов террора" в здание вокзала. А вне периметра зала - это уже не их ответственность и полномочия - так ?

Ну собственные выводы не распространяйте на всех.... Зона отвествености МВД в аэропорту тоже поделена. Правда весьма странным образом... Аэровокзал, грузовой терминал, фабрика бортпитания, перрон, лётное поле - это епархия ЛУВД, прилегающая к контролируемой зоне аэропорта территория - это вотчина городского отдела полиции в Домодедово, а сам забор с внешней стороны аэродрома стережёт УВО... Такая вот хрень... Многим известен случай когда по весне в аэропорту Домоддово менты нашли "подснежник" в лесу (примерно в том месте, где сейчас остановка для автобусов и маршруток, чуть дальше )... Ну тамошняя милиция не долго думая перетащила труп на железнодорожное полотно - и всё, ж/д - зона ответственности ЛУВД на железнодорожном транспорте, им и расхлёбывать.... Но железнодорожные лувд-шники тоже не пальцем деланы оказались и оттащили труп обратно а лес... Вот такая вот клоунада...

AI:
Ага...
---
ага, Вы бы безусловно всех положили... бы...

База:
... и оттащили труп обратно а лес... Вот такая вот клоунада...
---
ну хоть родственникам сообщили? а что, в цирке остались похожие номера?

зараз:
ага, Вы бы безусловно всех положили... бы...

Я -нет, но реальный террорист покрошил бы не мало парой рожков из калаша, к примеру...Прекрасная мишень, как в тире....

2 зараз
"Специально для тебя процитирую ещё раз, надеюсь СИП не обидится:
"СИП: ...Речь идёт о разделительном барьере. И который раз уж пишу - всё зависит от преследуемой цели. Тупо пошмалять по людям - это одно. Захватить самолёт, аэропорт или отдельный его сегмент - это уже совсем другое. 20/05/2016 [15:58:41]©"

Дежа вю !
Вы забываете, о чем идет речь.
А мы говорим о том, что "чистая зона" четка отделена от зала аэропорта. И есть установленные зоны безопасности, к которым пока НИ У КОГО претензий не было.
Все, в том числе и международные авиационные органы не поддерживают тупую попытку безопасников (не аэропортовских) поставить шлагбаумы на входе в здание.
К сожалению, как всегда нас в стране, подобные мероприятия, в первую очередь, влияют на благосостояние самих заказчиков данного мероприятия, и в меньшей степени влияют на безопасность пассажиров.
Может расскажете эффективность использования этого оборудования в метро и сколько это стоило бюджету Москвы ?

саил:
Еремия, ваша "безопасность" работает не благодаря вашим "прихологам-аналитегам", а тупо- благодаря отсутствию сухопутных границ с душманами. И отсутствию в стране пары штатов типа нашего Кавказа. Где совсем недавно шла война, а щас- хз непонятно что.

Вы просто поразительны в своем амплуа :)
Я никак не могу поверить, что Вы не тролль - или Вы спорите просто для спора ?
Вы же только что, согласились с моими доводами :)
Что все беды ех исключительно, от пары штатов с войной - то есть, нашли причину тероризма - только не способны согласиться, что бороться с ней надо там - в кишлакахштатах!!!

Про внедрение парижем рамок на входах в эропорт как то не слышно.. Что же они медлят ? Ах да - им по вашему не надо... у них и кавказа то нет..

СИП:
Ага, и патроны к ним на 3D-принтере напечатают... А взрывчатку в силиконовую сиську зашьют...Вот с такого и начинается маразм...

Как бы того не хотелось любителям собачек, но собака способна унюхать следы вв на багажечеловеке.. фабрично снаряженные патроны (не путать с кустарными зарядами для охотничьих ружей) собачка не унюхает никак..
Ну, если кончно предположить, что горе терорист самостоятельно забивает патроны порохом (попутно вытирая руки о дорожную сумку) а потом не приняв душ идет на дело - тогда да, собачка спасет! :)

зараз:
Снимок сделан в августе 2012 года в аэропорту Владивосток. Вот тут этот аэропорт во всей своей красе:
http://barnas.livejournal.com/ ...
В публикации автор задаётся вопросом: "21. Внутри здание аэропорта большое и светлое. Качественно ли сделано, скоро увидим. Но как всегда есть и минусы. Например огромные очереди на досмотре. Непонятно, почему нельзя поставить больше рамок и сканеров на входе"
Что-то мне подсказывает, что на сегодняшний день эта проблема решена.

решена - вне всякого сомнения. С полгода назад, наивный чукотский.. ой простите, австралийский журналист провел ночь в транзитном эропорту VVO.
"так такое расказал, до того красиво.. что я чуть было не попал в лапы тель-авива"(С)
Кто то один из них врет, или они в разных эропортах были. Ах да.. австрал провел там ночь, в международном эропорту закрытом на ночь :) А рассказал красиво - про пункты пропуска на выходе в город..

зараз:
Лично меня устраивает хотя бы то, что "рамка" остановит придурка который захочет пошмолять из автомата в окружающих пассажиров. Думаю, примеры массовых расстрелов людей приводить не стоит, все и так знают...

То есть, если "придурок который захочет пошмолять из автомата в окружающих" еще не пасажиров, а так сказать "кандидатов в пассажиры" столпившихся у "рамки" перед входом "в большой и светлый" - это для Вас нормально и приемлемо ?
Прямо простите серрегация, на рамке.

Оуч.. сеГрегация раумеется :)

Про внедрение парижем рамок на входах в эропорт как то не слышно.. Что же они медлят ? Ах да - им по вашему не надо... у них и кавказа то нет..
===
Гы. Пейсатель в своем репертуаре. Для кого я выше ссылку на Брюссель постил..

турахт турахту рознь.
не будем путать тёплое с мягким.
Одно дело - массовая бойня в местах скопления (фестиваль, очередь за колбасой , очередь перед рамкой)
Другое дело - захват объекта и заложников (даже без бойни) и выдвижение требований.

такшта рамки ставят БАРЬЕР о котором писал СИП:

"СИП: ...Речь идёт о разделительном барьере. И который раз уж пишу - всё зависит от преследуемой цели. Тупо пошмалять по людям - это одно. Захватить самолёт, аэропорт или отдельный его сегмент - это уже совсем другое. 20/05/2016 [15:58:41]©"

Бойня без выдвижения требований -это полтурахта,
Захват с выдвижением требований и шантажом заложниками -это полноценный акт.
тёплое и мягкое - это две большие разницы, однако ...
(ачипятки в грамматике сделаны намеренно)

Lfly:
Может расскажете эффективность использования этого оборудования в метро и сколько это стоило бюджету Москвы ?
---
Понятия не имею ни о эффективности, ни о стоимости. Гадать не собираюсь, а так же не хотел бы слушать фантазии типа, заплатили баснословные деньги и толку ни какого. Наверняка всё просчитывалось и обсуждалось, возможно, повторяю возможно, не получили желаемого эффекта, но эти вопросы нужно задавать правоохранителям.


Jeremiah:
...так сказать "кандидатов в пассажиры" столпившихся у "рамки" перед входом "в большой и светлый" - это для Вас нормально и приемлемо ?
---
Для меня ненормальный и неприемлем любой вид теракта, где бы его не делали. Напомню, домодедовский террорист выбрал зал прилёта, где было много иностранных пассажиров.

Смысл собак еще и в том, что собаки чуют скрытую агрессию.
И, потом, некто, постоянно роющийся в оружии, носит на себе запахи масел, смазок, пороха все равно. И патроны собака также может определить.

саил:
Про внедрение парижем рамок на входах в эропорт как то не слышно.. Что же они медлят ? Ах да - им по вашему не надо... у них и кавказа то нет..
===
Гы. Пейсатель в своем репертуаре. Для кого я выше ссылку на Брюссель постил..

Аха.. я погляжу у Вас еще и с глазками проблема ? Или географию - курили ? ;)
Париж и Брюссель как бы не одно и тоже.

ЗЫ А в Брюсселе, что кавказ появился или "война недавно шла" ?

Париж и Брюссель как бы не одно и тоже.
===
А, вот щас ежели определят причину падения иджипта- глядишь, папуасов-проповедников и в Париже поубавится. Вслед за Брюсселем.

А в Брюсселе, что кавказ появился
===
Пейсатель не только не четатель, но и теленесмотритель, видимо.
Лафа под пальмами !

зараз:
Для меня ненормальный и неприемлем любой вид теракта, где бы его не делали. Напомню, домодедовский террорист выбрал зал прилёта, где было много иностранных пассажиров.

Тогда почему Вы отказываете в праве находиться под защитой тем, кто еще за рамкой ? Может для их защиты еще одну рамку поставить ?
Есть разумные меры безопасности - вот они диктуют рамки на входе в чистую зону. Есть профанация безопасности - это добавочные рамки на входе, ибо никакой добавочной безопасности они обеспечить не могут.
Либо я уже предлагал - рамки через 100 метров, везде.. через 50 метров блок посты с полной проверкой. Орвел нервно курит в сторонке..

Есть разумные меры безопасности - вот они диктуют рамки на входе в чистую зону.
===
Там, видимо, какие-то особые рамки. От те- точно обеспечат безопасность. Не то што на входе- тьфу. Фикция.
А, правда опять "сегрегация"- но тут можно. Специалист из австралии одобрил.

Jeremiah:
Тогда почему Вы отказываете в праве находиться под защитой тем, кто еще за рамкой ?
---
заладил, за рамкой, за рамкой... да нет там никого, от силы 5-10 человек и то в определённые часы... фотографии, не понятно какой свежести, и не понятно откуда взяты, можно не показывать, они меня не убеждают...

Alex14:
Смысл собак еще и в том, что собаки чуют скрытую агрессию.
И, потом, некто, постоянно роющийся в оружии, носит на себе запахи масел, смазок, пороха все равно. И патроны собака также может определить.

В первый день такая собачка-фантазия парализует работу аэропорта - бо будет делать стойку на всех технарейинженеров. А то и покусает всех кто имел несчатье выйти на стоянку самолетов :)
Еще раз - патроны что изготовлены на фабрикезаводе собаки не чуствуют - проверено практикой. У нас гроунд ходит с оружием, собачка когда бывает - никаких поползновений на них не делает. Даже на запах нечищенного ствола - он другой для нее.

Про скрытую агрессию - посмешили :)
Поитересуйтесь на досуге, про detector dog program (в просторечии sniffer dog) - как там идет отбор собачек, и какие породы предпочтительнее.

саил:
Есть разумные меры безопасности - вот они диктуют рамки на входе в чистую зону.
===
Там, видимо, какие-то особые рамки. От те- точно обеспечат безопасность. Не то што на входе- тьфу. Фикция.
А, правда опять "сегрегация"- но тут можно. Специалист из австралии одобрил.

Понятно :)
По существу возражения кончились - видать за те 50 минут у Вас, не только от шампуня бутылочки отобрали.. Или я по простоте душевной не про тот шампунь подумал :)

По существу возражения кончились
===
"По существу"- гы.

я по простоте душевной
===
От она только и демонстрируется. А гонору !

2 зараз
А чтобы завершить процесс бессмысленного обсуждения этого вопроса - проведите голосование, как много людей вокруг (а они все потенциальные пассажиры авиа, жд и метро) скажут Вам, насколько они приветствуют очередные элементы тюремного забора в своей повседневной жизни. Почему-то весь мир тянется к свободе, а мы в России пытаемся оправдать наличие запретов, ограничений, рамок и колючей проволоки. Даже вспоминается, что одни в стране сидели, а другие их охраняли. Зараз, Вы из каких будете ?

Jeremiah, хорошая собака - определит. И никого она не кусает, так обучена. Я чуть не наступила на собаку-охранника на Киевском вокзале, ничего не случилось.

зараз:
заладил, за рамкой, за рамкой... да нет там никого, от силы 5-10 человек и то в определённые часы... фотографии, не понятно какой свежести, и не понятно откуда взяты, можно не показывать, они меня не убеждают...

Понятно - фотографии сфабрикованны пятой колонной и лично главнегром.
Патриотизм это хорошо когда в меру.

А чтобы завершить процесс бессмысленного обсуждения этого вопроса - проведите голосование,
===
Ну вот вы сначала и проведите. А то просто вещать "мы!" и "весь мир!"- любой может. Тут много ума не надо.

Патриотизм это хорошо когда в меру.

Похоже патриотизм здесь путают с холуйством. Любовь к Родине путают с почитанием власти.
Любое государство пытается максимально ограничить права своих граждан, контролировать все, до чего дотягиваются руки, это аксиома. Так вот, задача патриота - периодически бить по этим шаловливым ручкам, а не подставлять свой анус по лубому поводу. Иначе кошмары Оруэлла могут стать реальностью.

Jeremiah:

Как бы того не хотелось любителям собачек, но собака способна унюхать следы вв на багажечеловеке.. фабрично снаряженные патроны (не путать с кустарными зарядами для охотничьих ружей) собачка не унюхает никак..
Ну, если кончно предположить, что горе терорист самостоятельно забивает патроны порохом (попутно вытирая руки о дорожную сумку) а потом не приняв душ идет на дело - тогда да, собачка спасет! :)

Заливаете уважаемый)))) В собачках-то вы - вообще нулевой.... Всё зависит от натасканности каждой конкретной особи. Способности собачки в персрнальном сертификате отражаются. Некоторые из них даже оружейное масло вычисляют своим шнобелем. Так что - не надо "Ля-ля!".

Lfly:
Может расскажете эффективность использования этого оборудования в метро и сколько это стоило бюджету Москвы ?

Как же Вы зациклены на коммерческой составляющей!... Для справки - бюджету Москвы эти рамки обошлись в 0 рашин рублс... Рамки закупает не город, а вледелец ОТИ. А Москва не является владельцем метрополитена.... Спорить о целесообразности проведения не стоит. Есть как положительные моменты, так и негативные... И этот "Евроклуб аэропортов" со своими рекомендациями - не есть истина. Поймите суть наконец-то! А суть в том, что минтрансовским чиновникам всех мастей на всех уровнях нужно не столько обеспечить безопасность людей, сколько максимально со всех сторон обезопасить свою задницу...

Lfly:
2 зараз
А чтобы завершить процесс бессмысленного обсуждения этого вопроса - проведите голосование...
---
Какое голосование? Я могу сказать за себя, летал из Внуково, часто приходилось бывать на жд вокзалах Москвы, пользовался услугами метро. Ни какого дискомфорта я не ощущал. Да, неудобства были, но только не у рамок, а у турникетов на выходе с платформы электропоездов, оно и естественно, утром приходит битком набитая людьми электричка и все мчатся на выход... А во Внуково с какого будуна на входе будет столпотворение? Наблюдал со стороны за аэроэкспрессом на Киевском вокзале, так они пустые ездят.


Jeremiah:
Понятно - фотографии сфабрикованны пятой колонной и лично главнегром.
---
Те фотографии, которые тут демонстрировались уже "пожелтели", т.е. многие вещи по вопросу безопасности были по несколько раз пересмотрены, что-то убрали, что-то добавили, что-то исправили. И ещё, я не говорил о фабрикации, сочинять не нужно...

СИП:
Поймите суть наконец-то! А суть в том, что минтрансовским чиновникам всех мастей на всех уровнях нужно не столько обеспечить безопасность людей, сколько максимально со всех сторон обезопасить свою задницу...

Вот тут Вы в точку.Вот , как Вы выразились , ""Евроклуб аэропортов" со своими рекомендациями как раз есть истина, которой они(из "евроклуба") намекают весьма конкретно минтрансовским и прочим чиновникам что кроме их задниц есть жизни граждан.


зараз:
заладил, за рамкой, за рамкой... да нет там никого, от силы 5-10 человек и то в определённые часы...

Ну да, фигня какая, все го то каких то от силы 5-10 человек в какие то определенные часы кто то (тьфу, тфу) покрошит в капусту.Не велика потеря для страны, так, мелочевка о которой задумываться даже не следует....Пипец.......

"Евроклуб аэропортов" со своими рекомендациями как раз есть истина,
===
Жесть. Брюссель уже ввел досмотр, щас(ежели с иджиптом распознают теракт)Париж на очереди, а эти все так и носятся со своим "Евроклубом".
"Истина", чо. Практически- одиннадцатая заповедь. От бога.

Понятно, что выводы Евроклуба аэропортов растут из дела Каменщика, когда в Евросуде выяснили, что государство Россия перед заявителями никакой ответственности не несет. Покоробило видно их это обстоятельство аж до глубины души! Уж очень они за себя переживать стали, когда выяснили, что осматривают их коммерческие структуры! А вот то, что в любом аэропорту мира происходит то же самое, сказать постеснялись, как и то, что в России осмотр на входе все же какая-никакая дополнительная защита, ну в данном случае, от взрывчатки с поражающими элементами!

а слабо? перед рамками одевать на пассажиров бронежилеты?
Или еще каждого пассажира сопровождать от дома до аэропорта спецгруппой с броневыми щитами?

всякому маразму должен быть предел.

Рамки - заградительный барьер от проникновения на ОБЪЕКТ с целью обезопасить пассажиров.
За границами объекта пассажиров НЕТ. Там простое "массовое скопление людей", среди которых , между прочим, скрывается турроист, имеющий цель проникновения на объект.

За границами объекта пассажиров НЕТ. Там простое "массовое скопление людей"
======
Вы правы, но вот Вам Амстердам, ( впрочем за бугром все такие!) там рамки перед каждым гейтом, но скопление перед рейсом такое же. Но, все идут до них неосмотренными! Чем плохо-то, что до них они дошли бы частично досмотренными?

AI:
"Евроклуб аэропортов" со своими рекомендациями как раз есть истина....

Если на цилиндр смотреть строго сверху, он выглядит как круг - это одна правда. Если нанего смотреть строго фронтально, то видно, что это прямоугольник - это вторая правда. А истина где-то посередине будет (в изометрии, или в косоугольной диметрии, если хотите)... То же самое и здесь... Да, в некоторой мере, пребывание людей и обслуживающего персонала становится более безопасным... Но в целом проблема не решается... Так она и в "Евроклубе" на все 100% не решена... Да и не та это организация, которая может быть авторитетным арбитром в данном вопросе. Это только крайний год Европу начал террор захлёстывать, и при том узко направлено - Францию и Бельгию (самых толерантных)... У нас же люди гибнут со времен пребывания у власти уральского алкоголика, который по пьяни ляпнул "Берите суверенитета столько, сколько хотите"... У Европы ещё всё впереди и посмотрим, что она будет противопоставлять "обиженным беженцам".

ёпрст:

Вы правы, но вот Вам Амстердам, ( впрочем за бугром все такие!) там рамки перед каждым гейтом, но скопление перед рейсом такое же. Но, все идут до них неосмотренными! Чем плохо-то, что до них они дошли бы частично досмотренными?

Вы неправильно мух от котлет отделили... Это всего лишь разные конфигурации стерильных зон. По международным стандартом допускается как наличие общей стерильной зоны для пассажиров со всех рейсов, так и создание обособленных стерильных зон под каждый рейс отдельно.

Но чем плохо-то до стерильной зоны идти досмотренными?

ёпрст:

Но чем плохо-то до стерильной зоны идти досмотренными?


Я не говорил, что плохо... Хорошо...

Ясно, что в реалиях жизни мы сделали то, на что хватило ума и денег. Но вот в ДМД строят новые здания, может там уже заложена новая концепция безопасности, ну, там, досмотр по узкому извилистому коридору без скопления, сдача багажа на входе...

Может и заложена... только там здания в час по чайной ложке строят... да и построят ли вообще при нынешнем раскладе?... вот то, что сказали "Ясно, что в реалиях жизни мы сделали то, на что хватило ума и денег...." - пожалуй наиболее близко к "золотой середине"... Каждое государство как может, так и обеспечивает безопасность в силу своих интеллектуальных, финансовых, юридических и технических ресурсов".

ёпрст:
Вы правы, но вот Вам Амстердам, ( впрочем за бугром все такие!) там рамки перед каждым гейтом, но скопление перед рейсом такое же. Но, все идут до них неосмотренными! Чем плохо-то, что до них они дошли бы частично досмотренными?

Частично-это как ? Чуточку "беременные"?

Но в целом проблема не решается... Так она и в "Евроклубе" на все 100% не решена... Да и не та это организация, которая может быть авторитетным арбитром в данном вопросе.

Логично....Тогда ИКАО, ИАТА, к примеру авторитетным арбитром в этом вопросе тоже быть не может....А не послать ли РФ эти уважаемые организации куда по дальше ? Ну толк от них какой? Вон уже второй(?) аэроплан отморозки завалили...РФ в вопросах безопасности на ВТ сама себе авторитет и других контролирует ....при этом девчушка 11 лет всю "авторитетную" российскую безопасность и контроль в аэропорте федерального значения как котят , как говорится, вокруг пальца водит.