Если кажется - перекрестись. А чтобы знать наверняка просмотри и проанализируй для натачала расследования катастроф по причине появления дыма в кабине.

Ребятам - респект... Все сделали согласно QRH ... Перегруз само сабой на посадке, но нас же Этому учат. Молодцы... И нефиг слушать по телеку =обезумевших пассов=. Те наговорят еще... Помните ТелеКобылу о =Пьяном командире= ???

LVP
Давайте проанилизируем. Привидите пример.

Самому слабо ? Про 747 UPS писал выше. Для начала над этим поразмышляй http://kraeved.opck.org/zemlak ...

LVP

Не вижу связи с пожаром в кабине у 747 и дымом в кабине у 777 после помпажа

А с авиацией вообще как- то связан ?????????

И хотел бы обсудить тему, надо сливать или нет? Отказ двигателя, это emergency или можно слить и сесть без аварийной эвакуации? Это явная угроза безопасности полета или нет? А если над северным полюсом произошло? Тогда где садиться..

Low visibility
Нет не связан. Главное чтоб Вы были связаны

Правильно , Денис, эти вопросы нужно задавать себе постоянно и постоянно искать на них ответы .

Есть в SOP любой авиакомпании процедура = Quick Return=... Когда Капитан принимает решение о посадке с overwheight - том. Молодцы, парни.

Denis1804:

керос не слили, сами себе пожар устроили на земле, аварийная эвакуация, как следствие молодцы! мне интересно, если бы слили, сели, и не было бы пожара на земле и аварийной эвакуации, то наградили бы героев?

Ваши претензии давным давно описаны в классике:

КРЕСТЬЯНИН И РАБОТНИК

Когда у нас беда над головой,
То рады мы тому молиться,
Кто вздумает за нас вступиться;
Но только с плеч беда долой,
То избавителю от нас же часто худо:
Все взапуски его ценят,
И если он у нас не виноват,
Так это чудо!

Старик-Крестьянин с Батраком
Шел, под-вечер, леском
Домой, в деревню, с сенокосу,
И повстречали вдруг медведя носом к носу.
Крестьянин ахнуть не успел,
Как на него медведь насел.
Подмял Крестьянина, ворочает, ломает,
И, где б его почать, лишь место выбирает:
Конец приходит старику.
«Степанушка родной, не выдай, милой!»
Из-под медведя он взмолился Батраку.
Вот, новый Геркулес, со всей собравшись силой,
Что только было в нем,
Отнес полчерепа медведю топором
И брюхо проколол ему железной вилой.
Медведь взревел и замертво упал:
Медведь мой издыхает.
Прошла беда; Крестьянин встал,
И он же Батрака ругает.
Опешил бедный мой Степан.
«Помилуй», говорит: «за что?» — «За что, болван!
Чему обрадовался сдуру?
Знай колет: всю испортил шкуру!»

To Denis1804 посмотри фильм Размах Крыльев ( 1986 г). Фильм советский и дельный. На многие свои вопросы найдёшь ответы. Поверь на слово . Особый случай (emergency) в чистом виде !

Да и я пойду посмотрю , былое вспомню.

Корвалол... Вы не горели и паксы у Вас не орали. Народ с отпуска... И Вы не знаете, что такое - паника на борту... В Москве-то на второй круг уйдешь - надо паксам объяснять причину. А уж с Пунта-Каны - тем паче. Нефиг п...еть на коллег ( если ВЫ-коллега еще )...

Sphynx_69:

Корвалол... Вы не горели и паксы у Вас не орали. Народ с отпуска... И Вы не знаете, что такое - паника на борту... В Москве-то на второй круг уйдешь - надо паксам объяснять причину. А уж с Пунта-Каны - тем паче. Нефиг п...еть на коллег ( если ВЫ-коллега еще )...

У вас с восприятием проблемы, как посмотрю. Попробуйте ещё раз перечитать и вникнуть в смысл мною сказанного.

Посадка не была неожиданной. В конце полосы ждали пожарные машины. Пожара двигателя не было. Уже или вообще. Садились без пожара. Дым был кратковременный в момент начала проблемы в воздухе. Он обычно бывает, так как совершенно естественно попадает в систему кондиционирования и рассеивается после выключения двигателя и закрытия всех кранов и клапанов. Для пилотов это не сюрприз. Маски можно тут же снимать, если успели надеть.
После посадки устанавливается связь с пожарными машинами и действия координируются уже с их чифом. Вышка после этого идет в сад. Если связь установлена и пожарники берут ситуацию под контроль, то эвакуация - это не только бесполезное, но и опасное занятие. Весьма высока вероятность травм. Кроме того, разбегающиеся в темноте во все строны люди только мешают аварийным службам тушить или охлаждать. Да и под колеса элементарно можно попасть.
Сейчас мы вряд ли узнаем эти подробности. Видимо, по результатам расследования. Сдается мне, претензии могут быть или к аварийным службам или к экипажу. Или к обоим. Что не смогли договориться. Языковой ли барьер или что еще. Не факт, но вполне возможно.
А пока рулят журналисты и публика, которые не имеют об этом представления.

Арабский летчик


Вы бы как поступили?

Еще раз джентельмены, не обсуждаем эту посадку. LVP смотрите фильмы. Отказ двига это повод для overweight или нет?

Denis1804:

Арабский летчик


Вы бы как поступили?

Во-первых, тормозил бы так, чтобы не перегреть тормоза. Это не прерванный взлёт, когда самолёт гораздо более тяжелый, торможение начинается на большей скорости и в конце полосы. Никакого драматизма остановить его при посадке с меньшим весом и в начале полосы. Совершенно никакого. Я уже как-то сажал 747 с весом намного превышающим максимальный посадочный. Сели, докатилсь до конца полосы и зарулили на стоянку. Температура тормозов - у верхней границы оранжевой шкалы. Даже не красной. Привезли кондиционер, подули и охладили.
Ну и координация с аварийными службами. Если она состоялась, и пожарники контролируют ситуацию - эвакуация совершенно излишнее и опасное упражнение.
Как было на самом деле, мы не знаем. Но, как правило, такая посадка не таит в себе ничего особенного. Если уметь управлять самолетом без красной лампочки во лбу и иметь подвешенный английский.

То есть Вы тоже сделали overweight nnc?

Корвалол... Извините, если что не так...

Арабский Лётчик:

Посадка не была неожиданной. ......
......А пока рулят журналисты и публика, которые не имеют об этом представления.

МАЛАДЕС!!! Зачет!

Ок, Subar. Так объясните тем кто не имеет представления детали? Интересно

Ребята... Ну есть же SOP-ы, QRH-чи... В конце-концов в суде не примут наше =А мы хотели как лучше=... Давайте действовать согласно процедур авикомпании. В нормальной конторе есть свои юристы и летчиков всегда оправдают ( это я сейчас сны рассказывал )... А так, мужики, прикрывайте РПП, FCOM и QRH свою попу.

Ребята... Ну есть же SOP-ы, QRH-чи... В конце-концов в суде не примут наше =А мы хотели как лучше=... Давайте действовать согласно процедур авикомпании. В нормальной конторе есть свои юристы и летчиков всегда оправдают ( это я сейчас сны рассказывал )... А так, мужики, прикрывайте РПП, FCOM и QRH свою попу.

Sphynx_69:

Ребята... Ну есть же SOP-ы, QRH-чи...

Тут давече по Нэшнл Географик фильм-расследование показывали. На взлете на В737 левый двиг разломался и баки пробил. Пожар - прекращение - заруливание... Паника в салоне и давка...и т.п. Так вот, добило то, как два дебила в кабине ТУПО сидели и зачитывали свои действия. Один читает, другой делает и повторяет. Люди давятся, самоль пылает... Умора, и все же не дочитали и сдрызднули в окошки... Иначе подкоптились бы...

Denis1804:

Ок, Subar. Так объясните тем кто не имеет представления детали? Интересно

Какие вамс детали нужны, мил человек?

Sphynx_69:

Корвалол...

Да ничего, бывает.))
Просто тот пост был в поддержку действий экипажа (Батрака) и против претензий Дениса (Старика-Крестьянина). Видимо мне надо было перед басней роли расписать, кто есть кто )).

ПС.

"Отнес полчерепа медведю топором" - сожгли тормоза)) но люди-то живы, остальное мелочи...уже из другой классики: "дом как видите сгорел, но зато весь город цел").

Зачем зашли на летный форум... Вы же не летчик. А командир на любом чеке должен действовать, как Вы говорите, =тупо=... У нас есть книжечка (QRH) , согласно которой экипаж действует при эвакуации ... На самолетах Боинг летный экипаж вообще не принимает участие в эвакуации паксов по документам. Этим занимаются кабинные девочки. Но... ФАП России никто не отменял... И, представляете, как Капитан, поправив галстук и свалив через форточку, будет наблюдать, как догорают Его пассажиры.. Это точно не для русских...

Видимо мне надо было перед басней роли расписать, кто есть кто )).
==
Ваще, короче было бы анекдот рассказать.))
"-Вы давеча моего мальчика спасли, из воды вытащили ? -Я. -А где его шапочка ?" ))
(роли пущай сам распишет)

Denis1804:

То есть Вы тоже сделали overweight nnc?

Не знаю, что такое nnc, но overweight landing конечно же. Остается один двигатель. Шутки в сторону. Да, есть ETOPS. Но не для того, чтобы им злоупотребляли. Случается что-то со вторым двигателем - и все трупы. Если нет подходящего аэродрома, значит пилить до подходящего. ETOPS просто не допускает dispatch при отсутствии аэродромов в его радиусе, устанавливает более жесткие нормы по состоянию техники, но не гарантирует от отказа второго двигателя.
Не знаю, как на 777, а на двухдвигательных Эйрбасах ECAM просто дает указание LAND ASAP. Выполняйте.

Учиться надо , Дениска, на любых ошибках. Посадка с предельным весом допустима и особенностей не имеет . Или тебе (вам) важно самоутвердиться ?

Sphynx_69:

Зачем зашли на летный форум... Вы же не летчик.

А ты не летчик... А я была так рада...))))!!!!
А вы, пардонс, летчик?!? Заучивший названия энтих книжек..!? Или пилот, как там вамс удобнее зваться?! Так вот послушайте сюда, не зависимо хто вы там есть. Это тупо, когда просто катастрофическая ситуация, сидеть и ТУПО действовать по бумаге под диктовку!!! БРЕД! ТО, что сделали и не доделали они за офуенный период времени в пылающем самолете под диктовку, делается в МИГ автоматически и далее быстрый съеб из кабины в помощь нуждающимся.

Парни... Ну я надеюсь во всех конторах гоняют свои чекеры на симе на тему овервейта+овер-стронгвинда+пуур визибилити&брейкен -экшн.... И отказа одного энджина в придачу.... :-)

Sphynx_69:

У нас есть книжечка (QRH)...

А без книжечки, просто по памяти и по обстановке низзя?!? Маппет шоу..!

саил:


Ваще, короче было бы анекдот рассказать.))


Тут прочитал, двигатель топоровский по диаметру ненамного меньше фюзеляжа 737)). Чот прям не верится с форсункой и выжиганием сектора соплового аппарата..хз. Прогар жаровой трубы ещё туда сюда, а лопатки соплового охлаждаются...было такое раньше, не?

Subar... Ну зачем Вы злитесь так... Книжки выучил... Да, конечно, я их выучил в 2010, когда с 154 переехал на 737 в Вмльнюсе. Не обижайте коллегу и форумчан. Здесь шлака много, но фильтруйте людей, пожалуйста.

было такое раньше, не?
==
Эт надо спрашивать летчиков которые по 800 000, не меньше.))

Subar... Дорогой Ты Наш Человечище...
Не поленился - почитал, что Вы накропали Тут.А я Вам про летчиков... Лох (я)...
В качестве бонуса анекдот...
-Хватит Тебе работать на МС_5...
-Так Ты же говно отсасываешь с самолетов...
-Блин, понимаю, но не могу без АВИАЦИИ...

А я Вам про летчиков... Лох (я)...
==
Сфинкс, не позорься, ))кто такой Субар- тут знают.

саил:


Эт надо спрашивать летчиков которые по 800 000, не меньше.))

За такими бабками уже в корею едут, тут с..аные 600 000 ))

Саил
Просто не хотел грубить, ребята...

Спасибки, рассказали. Сфинкс не позорится никогда... Я давно не был на сайте, и не очень въезжаю на тему хороший-плохой.

Ещё при СССР у друга на эшелоне отказал один двигатль и все члены экипажа выполнили молча нужные действия. Потом тупо достали Руководство и зачитали по порядку все действия на магнитофон и мой друг стал инструктором. А в жизни всё решают совершенно по разному. В Пижмах сел Туполев со всеми работаюшими двигателями, днём при отличных мтеоусловиях, с уходом на второй из-за ощибки в расчете. Причина отказ аккамуляторов по вине борточа. Экипаж - пилоты стали героями. Другой случай- экипаж из Махачкалы на Туполеве в наборе из Внуково в сложных метеоусловиях, ночью отказывают два движка, третий работает неустойчиво и экипаж сходу садится на запасной как на аврийную площадку и ломает самолёт два человека погибает. Причина вина борточа не включил топливные насосы. Экипаж под суд, авиакомпанию разогнать. Может чуть чуть напутал- настроение предпраздничное.

Ребяты.... Винт крутится - надо лететь.. Турбина с вибрацией - думай. Лопатки раскидает - еще хуже будет... Еще раз говорю - правильно парни сделали, что вернулись и сели с перегрузом... Народ погиб?-Нет... Значит Капитан прав (всегда )... Мы же для паксов работаем, а не для сохранения тормозных колодок... У нас, ребята, приоритет, - пассажиры, не забывайте, летчики...

Sphynx_69:

-Так Ты же говно отсасываешь с самолетов...
-Блин, понимаю, но не могу без АВИАЦИИ...

Я не обижаюсь, я просто улыбаюсь добро..! (...)

Subar... Не в обиду...

Арабский Лётчик:

Посадка не была неожиданной. В конце полосы ждали пожарные машины. Пожара двигателя не было. Уже или вообще. Садились без пожара. Дым был кратковременный в момент начала проблемы в воздухе. Он обычно бывает, так как совершенно естественно попадает в систему кондиционирования и рассеивается после выключения двигателя и закрытия всех кранов и клапанов. Для пилотов это не сюрприз. Маски можно тут же снимать, если успели надеть.
После посадки устанавливается связь с пожарными машинами и действия координируются уже с их чифом. Вышка после этого идет в сад. Если связь установлена и пожарники берут ситуацию под контроль, то эвакуация - это не только бесполезное, но и опасное занятие. Весьма высока вероятность травм. Кроме того, разбегающиеся в темноте во все строны люди только мешают аварийным службам тушить или охлаждать. Да и под колеса элементарно можно попасть.
Сейчас мы вряд ли узнаем эти подробности. Видимо, по результатам расследования. Сдается мне, претензии могут быть или к аварийным службам или к экипажу. Или к обоим. Что не смогли договориться. Языковой ли барьер или что еще. Не факт, но вполне возможно.
А пока рулят журналисты и публика, которые не имеют об этом представления.
))))
исчерпывающе. можно закрывать ветку. отчетик почитаем на закуска

Nnc- non normal checklist

Случается что-то со вторым двигателем - и все трупы
===

Air Canada, Air Transat и недавний гудзонский ястреб это убедительно доказали)
Не так ли?)

Нас в 14м году тоже и там же задержали на сутки. Но с отеля ещё не успели отправить, хотя все уже собрались в холле. Продлили на сутки "всё включено" и дали ваучер по 150 баксов на человека. Причину особенно не об'ясняли, сказали "не прибытием самолета". Кстати в ваучере было написано, что если вы понесли бОльшие потери, то можете потребовать бОльшую компенсацию, но с представлением доказательств. Как то так. Тут тоже наверное что то будет?