Страшно? ))

Хорошо задам вопрос по- другому. Есть две силы, действующие на тело, одинаковые по модулю - 10., и противоположно направленные, вдоль вертикальной оси, G и У.
Чему будет равна R равнодействующая этих сил и проэкция равнодействующенй на осb Х и Y?
===
по Вашему это ответ на вопрос 12/01/2016 [12:37:32] стр. 5. http://www.forumavia.ru/forum/ ... ?

R равнодействующая одинаковых по модулю и противоположно направленных вдоль любой оси сил равно как и её (равнодействующей) проекция на любую ось равна нулю. ИМХО.

Хорошо задам вопрос по- другому. Есть две силы, действующие на тело, одинаковые по модулю - 10., и противоположно направленные, вдоль вертикальной оси, G и У.
Чему будет равна R равнодействующая этих сил и проэкция равнодействующенй на осb Х и Y?

Спасибо. Так и запишем.
R=0( правило сложения векторов), ее проэкции тоже нулевые

Хорошо задам вопрос по- другому. Есть две силы, действующие на тело, одинаковые по модулю - 10., и противоположно направленные, вдоль вертикальной оси, G и У.
Чему будет равна R равнодействующая этих сил и проэкция равнодействующенй на осb Х и Y?

Спасибо. Так и запишем.
R=0( правило сложения векторов), ее проэкции тоже нулевые

Ледующий вопрос.
Справелива ли для составляющих сил запись G=mg и Н=ma? если нет, то почему?

Вильям, лучше объясните, каким образом перегрузка-
n = Y/mg = a/g = (CypSV2/2m)/g

у вас не зависит от массы. (а- мэтровская, ессно).

Вильям

http://orf.textologia.ru/defin ...

Терппение. На вопрос ответьте.

Хорошо задам вопрос по- другому. Есть две силы, действующие на тело, одинаковые по модулю - 10., и противоположно направленные, вдоль вертикальной оси, G и У.
Чему будет равна R равнодействующая этих сил и проекция равнодействующей на оси Х и Y?

Спасибо. Так и запишем.
R=0( правило сложения векторов), ее проэкции тоже нулевые

Следующий вопрос.
Справедлива ли для составляющих сил запись G=mg и Н=ma? если нет, то почему?
Молчание знак согласия. Значит справедлива.

Подскажите мне, пжл. определение перегрузки, если не трудно.

Терппение. На вопрос ответьте.
==
Т.е, вам- отвечай, а вы- нет ?))

Хорошо задам вопрос по- другому. Есть две силы, действующие на тело, одинаковые по модулю - 10., и противоположно направленные, вдоль вертикальной оси, G и У.
Чему будет равна R равнодействующая этих сил и проекция равнодействующей на оси Х и Y?

Спасибо. Так и запишем.
R=0( правило сложения векторов), ее проэкции тоже нулевые

Следующий вопрос.
Справедлива ли для составляющих сил запись G=mg и Н=ma? если нет, то почему?
Молчание знак согласия. Значит справедлива.

Подскажите мне, пжл. определение перегрузки, если не трудно.
Не хотите, как хотите.
Перегрузка - отношение подъемной силы к весу. Правильно?

Справедлива ли для составляющих сил запись G=mg и Н=ma? если нет, то почему?
==
Потомушта G- пропорциональна m, а H- нет(константа).
И сокращать/делить на m, столько же смысла, как сокращать на m уравнение типа G = 25.

Я исправил. Там Y должна быть. Это сути не меняет.
Почему Y константа? Это сила.
Сила, действующая на тело, равна произведению массы тела на сообщаемое этой силой ускорение.(2-й закон ньютона)
a=F/m или F=ma

Почему Y константа? Это сила.
==
Натюрлих ! но независящая от массы.
Давайте разберем- конкретно ваш пример с вертикальными силами. Это- ракета.
Вниз G = mg, вверх P = ma.
Вот и посчитайте перегрузку. Она ж у вас от массы не зависит, вы же массу сокращаете ?
g- вы знаете, а P(тягу)- выберите любую. Например, 80000 н.

Натюрлих ! но независящая от массы.

Такого быть не может.Иначе второй закон не верен.
Я пока ничего не считаю. Ответьте на вопрос.

Натюрлих ! но независящая от массы.

Такого быть не может.Иначе второй закон не верен.
Я пока ничего не считаю. Ответьте на вопрос.

Ответьте на вопрос
==
12/01/2016 [21:25:56]

а вообще-то "перепост" (с)-

"Т.е, вам- отвечай, а вы- нет ?))"
12/01/2016 [21:11:04]

Сила, действующая на тело, равна произведению массы тела на сообщаемое этой силой ускорение.(2-й закон ньютона)
////////
Ложь, не приписывайте Ньютону своих открытий, откройте и почитайте его формулировки, хоть современные, хоть его оригинальные.
Изменение количества движения (а) пропорционально силе сообщающей это изменение.
В ГП изменение количества движение нет - движение равномерное, прямолинейное.
Ускорение равно 0.
ваша формула У=m*a полная фикция. Так как ускорение 0 и У =0. А У в ГП ( это нам тоже доподлинно известно равна) m*g, а не нулю.
Хотите новых трактовок, открытий, велосипедов, бога ради рисуйте, придумывайте, обьявляйте только ускорение оставьте в покое, равно как и второй закон Ньютона, изобретайте свои.

не можете. Значит справедлива запись Y=ma/ OK?

neustaf:

Сила, действующая на тело, равна произведению массы тела на сообщаемое этой силой ускорение.(2-й закон ньютона)
////////
Ложь, не приписывайте Ньютону своих открытий, откройте и почитайте его формулировки, хоть современные, хоть его оригинальные.
Изменение количества движения (а) пропорционально силе сообщающей это изменение.
В ГП изменение количества движение нет - движение равномерное, прямолинейное.
Ускорение равно 0.
ваша формула У=m*a полная фикция. Так как ускорение 0 и У =0. А У в ГП ( это нам тоже доподлинно известно равна) m*g, а не нулю.
Хотите новых трактовок, открытий, велосипедов, бога ради рисуйте, придумывайте, обьявляйте только ускорение оставьте в покое, равно как и второй закон Ньютона, изобретайте свои.

Формулу на ваш взляд верную для второго закона напишите, пжл.

не можете. Значит справедлива запись Y=ma/ OK?
==
Чего "не можете" ? До вас так и не доходит, почему G зависит от m, а Y нет ?
Попробуйте нарисовать график зависимости Y от m. Мож так дойдет ?
(есличо, зависимость G от m, я вам нарисую влегкую).

Для вас да,
В ГП
а=0,
Y=m*a
Y=m*0
Y=0 вы находите это справедливым, ваш подход ясен.
Я считаю бредом,

Или сливаемся по-тихоньку?

т.е Y=ma Правильно?

Или сливаемся по-тихоньку?
==
Пля, такой же туфтогон, как и корсэйр оказался. А поначалу- как дышал, как дышал !

Пожалуйста
mdV/dt=F, только это не на мой взгляд, а это формула Ньютона.
В ГП dV/dt равно нулю. Это условие ГП. Из первого закона следует, что сумма всех сил действующих на тело равно 0. Y -mg=0 Тело движется равномерно и прямолинейно.
Все просто.

Для вас да,
В ГП
а=0,
Y=m*a
Y=m*0
Y=0 вы находите это справедливым, ваш подход ясен.
Я считаю бредом,
Теперь посмотрите на начальные условия в моих постаж. то что вы пишете абсодютно верно для равнодействующей. Я же рассматриваю одну из составляющих. А она по условиям не равна нулю.)

Я взял пример и посчитал по обоим формулам, вот по "укороченной" формуле получилась перегрузка на единицу меньше...


Проверяю!

Пример:
Дано: Y = 2mg
1. Решение по формуле n = a/g
Подъемная сила равная двум силам тяжести создаст ускорение: а = 2g

n = 2g/g = 2

2. Решение по формулам: n = 1 + а*/g; и а* = (Y-G)/m;
a)Сначала определяем ускорение самолета - а*
Т.к. на самолет действуют две силы в противоположных направлениях и одна больше другой в два раза, то ускорение самолета: а* = (Y - mg)/m Зная, что Y = 2mg получаем:

а* = (2mg - mg)/m = mg/m = g

б) Подставляем a* = g в формулу: n = 1 + а*/g; и получаем: n = 1 + g/g = 1 + 1 = 2

Я же рассматриваю одну из составляющих. А она по условиям не равна нулю.)
///////
хотите изобретать свой велосипед, ради бога, берите составляющие разлагающие, дополняющие, делите их умножайте, называйте как хотите, но никакого отношения к ускорению они иметь не будут,
Потому как ускорение это физическая величина, характеризующее изменение скорости, в ГП она равна 0,
И другой быть не может по определению ГП, а вот то что вы получите х.з.ш вы можете называть как угодно, рекомендую как и корсайру буковку ф от слова фикция.
У=m*ф закон Корсайра-Вильяма дальнейший полет вашей фантазии ни чем не ограничен.

Хорошо задам вопрос по- другому. Есть две силы, действующие на тело, одинаковые по модулю - 10., и противоположно направленные, вдоль вертикальной оси, G и У.
Чему будет равна R равнодействующая этих сил и проекция равнодействующей на оси Х и Y?

Спасибо. Так и запишем.
R=0( правило сложения векторов), ее проекции тоже нулевые

Следующий вопрос.
Справедлива ли для составляющих сил запись G=mg и Y=ma? если нет, то почему?
Молчание знак согласия. Значит справедлива.

Подскажите мне, пжл. определение перегрузки, если не трудно.
Не хотите, как хотите.
Перегрузка - отношение подъемной силы к весу. Правильно?
Молчание знак согласия Запишем.
n=Y/G, где G=mg и Y=ma и для справки подъемная сила также равняется Y=CypSV2/2

Y/G=ma/mg или n=a/g

Вильям, Вы сознаете, что ваши оппоненты целенаправленно засирают ветку и Вы им в этом помогаете. ?

Дано: Y = 2mg 1. Решение по формуле n = a/g Подъемная сила равная двум силам тяжести создаст ускорение: а = 2g .
---------
бред это не ускорение, ускорение это изменение скорости, то что считаете, это фикция - ф, вот она у вас может равнятся чему угодно.
То что вы подсчитали под номером 2 это и есть ускорение безовсяких звездочек, а=10м/с2 не изобретайте лишних сущностей. Оставитесь на своей ф.

Вопросы еще есть?

Справедлива ли для составляющих сил запись G=mg и Y=ma? если нет, то почему?
Молчание знак согласия. Значит справедлива..Y/G=ma/mg или n=a/g
==
Дядя Петя , ты дурак ? (с)
Вроде, в деталях объяснил почему нельзя сократить, и опять корсэйровский "триумф мысли".

Второй Закон Ньютона: формула и определение

Исходя из всего вышесказанного, приходим к тому, что можно записать второй закон Ньютона в виде следующей формулы:

a = F / m ,

где a ускорение, F сила воздействия, m масса тела.

Соответственно, второму закону Ньютона можно дать такое определение: ускорение, приобретаемое телом в результате воздействия на него, прямо пропорционально силе или равнодействующей сил этого воздействия и обратно пропорционально массе тела. Это и есть второй закон Ньютона.
http://www.nado5.ru/e-book/vto ...

corsair75:

Вильям, Вы сознаете, что ваши оппоненты целенаправленно засирают ветку и Вы им в этом помогаете. ?

Больше не буду. Сорри.

К "Марксу":
В полете, на самолет, действует сила веса, аэродинамические силы, сила отдачи и т.д.
В общем случае, различают поверхностные силы (все силы, кроме силы веса) и массовые силы (силы веса). По 2 Закону Ньютона:
j= G+ Rn/m = g+ gn n= Rn/G
Перегрузка показывает, во сколько раз кажущийся вес, более истинного. Сила веса, не является поверхностной силой и в создании перегрузки не УЧАСТВУЕТ!!! Тело, находяшееся только в поле силы тяжести, пребывает в состоянии невесомости. Зачем вести спор и что то доказывать??? Пля- продольная перегрузка, изменяет только модуль скорости, нормальная и боковая- только направление скорости.
При определенных условиях полета (заданных М, Рн, G/S), нормальная перегрузка (перегрузка), определяется только величиной Су или УА. (т.ч.к.)

Вильям
n=Y/G, где G=mg и Y=ma и для справки подъемная сила также равняется Y=CypSV2/2Y/G=ma/mg или n=a/g 12/01/2016 [22:35:41]
///////
для ГП имеем а=0. Это следует из определения ГП
Отсюда по вашей формуле У равна нулю в ГП,
Вы еще раз доказали, что ваша формула неверна.
Сколько раз вы еще приведете это доказательство?

Второй закон Ньютона

Современная формулировка

В инерциальной системе отсчёта ускорение, которое получает материальная точка, прямо пропорционально равнодействующей всех приложенных к ней сил и обратно пропорционально её массе.
http://dic.academic.ru/dic.nsf ...

Neustaf, я восхищаюсь Вашим терпением и умением объяснять, и как всегда
все Вы пишите правильно и хорошо с моей точки зрения.
Равно я поражаюсь до сих пор корректным и дружелюбным ответам от Kovs412 и Саила.
Но сколько же можно тратить свое время вот так.
Ни гражданская, ни военная авиация от этих альтернативно одаренных ничего нового не получат. Тут базовое образование в решето, продуктивного диалога не выйдет.
Серьезно, и сейчас с таким пониманием механики даже ЕГЭ не сдать, не то что технический вуз окончить.
Как они умудрились это сделать в прежние времена, если сделали, неясно. Но сейчас все, распад.
"Эта корова не годится даже на холодец".
Убедительно прошу администраторов закрыть ветку.

Ни гражданская, ни военная авиация от этих альтернативно одаренных ничего нового не получат. Тут базовое образование в решето, продуктивного диалога не выйдет.
///////
да я не против если даже и получит, только не а (ускорение) нужно им использовать, а что нибудь другое, всего делов.
Корсайр уже дошел, что его ускорение собственное и ускорение физического тела разные вещи.
Но свое он назвал а, а общепринятое а*, этот то фортель зачем?
Назови он его а* или с рожками, какие к нему претензии. Выдумал абстракцию и абстрагируйся сколь угодно, зачем же классику рушить а=dV/dt?

То Жужа 170:
=====
kovs214
между прочим, в "трупах" не про трупы, а подробности про работу постером, условия, размер вознаграждения, план, результат. И первые шаги Клименко.
Здесь - теоретики, а там - практики
=========
..таки про что Вы грите, Жужа 170, там на "вскрытии чёгного ящика" пытают 2724-го Flankera..?!))) ..а ещё помимо хобби есть рейтинг.. Но это другая тема.."Вскрытие чёрных ящиков"..
Интересно тут у вас, теоретические мужики..
Давеча рылся в инетах..Наткнулся на какой-то форум с авиа-уклоном.. Зачем рылся - не важно.. Просто увидел Аватарку тюк в тюк как у Корсар75, Модератор..там он Адзига..
Ёпт..так он тут Корсар75.. Учёный..Доцент..И там умные вещи глаголет.. А потом вспомнил.. Да это он про там говорил..Там изогнул формулу..его нах послали-нет..он тут правду искать пришёл.. А я ж ему про Мясищева "зачёт" сдавал...!! типа сдал..Тащщы зачётку..
Так о чём эт я..?
Кар-Карычу..Привет..Звыняй, коллега..тогда хамнул в сердцах..Рейтинг упал..психанул..
Ты сказал про петлю, и про сдать аэродинамику..Мол не каждый может объяснить, но каждый могёть согнуть..Не так всё просто и однозначно..
Не знаю про вашу школу, но у нас было.. Были очень умные курсанты, которые пытались вступать в аэродинамические споры с первым инструктором.. Такие умные, что их на базе полковники теоретические хвалили и ставили в пример.. На вывозной все споры заканчивались.. Самые упоротые были списаны, умеренные перешли в касту общих..Которые сдавали аэродинамику с первого раза..Практическую Аэродинамику данного самолёта..
Мужики военные пенсионеры лётного состава и Гражданского Флота..!!
Уважаю Вас и ..понимаю непонимая.. Ну накой блистать сегодня и сейчас, когда будучи в работе плевались и матерились..? Сто пудов..спроси кждого из Вас..Почему самолёт летит..? ..загнёте ладонь и начнёте в неё дуть..Разряжение показывать.. Поймёт ? - поймёт.. Не поймёт - 2 листа возьмёте..Бернули вспомните..Опять не поймёт..? Двигло там сильное..!! Так хегачит..Что летит..!! Ооо то..!!! Движки стал быть сильные..!!
Ну вот так они и летают..В зад толкает..винт тянет..
Ну а тут Теоретики..!! У них свои "манечки".. Имеют право.. Словами матерными тоже ругаются..Решают задачу боевого маневрирования..едрить ангидрить...
А что такое "боевое маневрирование" и какая задача при нём..?
Спасибо..С Ув.. 2724 Фланкер..))
С наступающим старым НГ..!!

http://enciklopediya1.ru/index ...


Может быть, эта ссылочка поможет кому-то что-то понять ? :))

Flanker2724
Наконец-то! ))

Flanker2724:

Просто увидел Аватарку тюк в тюк как у Корсар75, Модератор..там он Адзига..

Привет! Спасибо за добрые слова. Я особо не шифруюсь, потому и аватарка старая.
А вот прежний ник тут уже лет пять как под запретом. Спасибо за поздравления!
Взаимно! Всего доброго!

То Жужа 170:
Flanker2724
Наконец-то! ))

http://www.youtube.com/watch?v ...
..Был творческий отпуск...))

А на какой странице и в какое время суть так горячо обсуждаемого вопроса, если нетрудно конечно? А то с 8 страницы никак не понять.

neustaf:

Корсайр уже дошел, что его ускорение собственное и ускорение физического тела разные вещи.
Но свое он назвал а, а общепринятое а*, этот то фортель зачем?
Назови он его а* или с рожками, какие к нему претензии. Выдумал абстракцию и абстрагируйся сколь угодно, зачем же классику рушить а=dV/dt?


Что за детские капризы - не той буковкой ускорение обозначил?
У нас лобовое сопротивление самолета и буквой Х и буквой Q обозначают и ничего, а за бугром аж буквой D - от слова drag.

Да и ускорение сплошь и рядом буквой j "кличут", и не только ей одной.

Я, сначала только одним ускорением (а) оперировал - в формуле: Y = ma; По аналогии
со Вторым законом Ньютона: F = ma; И только для определения перегрузки.

Но когда Вы стали выпытывать у меня величину ускорения самолета в зависимости от перегрузок, я выдал Вам общепринятую формулу ускорения самолета: а = (Y-mg)/m;
С таким же символом ускорения.

Коллизия возникла при сравнении двух способов вычисления перегрузки - по "моей" формуле: n = a/g и по общепринятой: n = 1 + а/g; Предложенной вашей группой.
Я предупредил, что в моей формуле ускорение "принадлежит" подъемной силе.

Вы не хотели даже слушать об этом и только истерили, что в горизонтальном полете ускорение самолета равно нулю. Многократно повторяя:
"Ускорение равно 0. Ваша формула У=m*a полная фикция. Так как ускорение 0 и У = 0. А У в ГП ( это нам тоже доподлинно известно равна) m*g, а не нулю."

Вот тогда я и решил, на свою беду :), как-то по другому обозначить ускорения, чтобы можно было различать их в похожих формулах. Не долго думая, присобачил к ускорению самолета звездочку - а* и дописал:

a - ускорение вызванное подъемной силой
а* - ускорение самолета

Конечно, если бы я знал, что из-за этой звездочки Вы устроите "вселенский скандал", я бы прежде десять раз подумал.

А что собственно произошло? Да ровным счетом н-и-ч-е-г-о !
Вы перед этим наговорили столько хни по сабжу, и с таким апломбом, что Вам легче
было застрелиться, чем признать ошибку. Вы выбрали третий вариант. Бог Вам судья.

LEngFT:

А на какой странице и в какое время суть так горячо обсуждаемого вопроса, если нетрудно конечно? А то с 8 страницы никак не понять.

Седьмую и начало восьмой страницы можно точно не читать.

Да вот суть. Записывается

n=Y/G=ma/mg или n=a/g

спор идет на тему - можно ли записать Y=ma? И может ли тогда это "а" что-нибудь путное означать?

corsair75, мне и предыдущие 6 неохота.))

BLASIUS:
Да вот суть. Записывается
n=Y/G=ma/mg или n=a/g

Это равнозначные выражения, что через силы, что через ускорения.

спор идет на тему - можно ли записать Y=ma?

Можно конечно.)

И может ли тогда это "а" что-нибудь путное означать?

Может конечно.) Здесь "а" это ускорение вызываемое конкретной силой Y.
Но оно никак не определяет траекторию движения тела и скорость по ней, так как это не результирующее ускорение.
Траекторию же движения тела и скорость по ней определяет лишь результирующая сила соответственно формирующая результирующее ускорение.А результирующая сила есть векторная сумма всех сил воздействующих на тело, в том числе и силы тяжести равной m*g.