PS.
Читать: Системы отсчета существуют независимо от действия РАССМАТРИВАЕМЫХ сил.

LEngFT:
И что? Вы чего докопались до ерунды какой-то? Ускорение - перегрузка. Ну измерил датчик ускорение, разделил на ускорение свободного падения - получил перегрузку. В чем проблема мусолить одно и то же?
====
я так понял, что Вы просто не поняли вопрос, постараюсь ещё раз:

1. Согласно 2ЗН линейное ускорение это отношение вектора равнодействующей всех сил действующих на ЛА к его массе, а
2. т.н. "ускорение перегрузки" это отношение вектора равнодействующей всех сил МИНУС вектор силы тяжести к его массе.

Согласно http://files.stroyinf.ru/Data2 ... :
1.1. Вектор линейного ускорения , обусловленный действием на ЛА результирующей аэродинамической силы , силы тяги и силы отдачи при стрельбе из бортового оружия, определяется для характерной точки ЛА и выражается отношением результирующей к массе m ЛА,
1.2. Под перегрузкой, действующей на ЛА, понимается отношение действующего значения вектора линейного ускорения к стандартному значению ускорения свободного падения g.

Меня интересует что меряет акселерометр:
http://files.stroyinf.ru/Data2 ...

если 1 - отношение вектора равнодействующей всех сил действующих на ЛА к его массе, то эта величина к перегрузке ЛА не имеет отношения.

если таки, как и обещают авторы ОСТа и Вы: меряет "ускорение перегрузки", то меня интересует каким образом у него это получается, - вычитать из ускорения вектора равнодействующей всех сил вектор ускорения силы тяжести?

BLASIUS:

как устроена механика Ньютона?
===
Если посмотреть внимательно, то можно увидеть то, что вся физика основана на идеальном. Идеально твердое тело, идеальный газ, идеально черное тело (это я про Солнце, которое по физике тоже черное!). Но в серьезных учебниках физики обычно дается пояснение о том, что в реале нет ничего идеального и те же газы (основа аэродинамического РО!), для которых сформулированы законы, им подчиняются неточно и даются отличия для конкретных газов. Весь спор на ветке основан именно на абсолютировании теоретической идеальной модели. Ну нет у реального самолета в полете суммы сил и моментов раной нулю по причине упругой деформации конструкции самолета. И подъемная сила в ГП в реале по той же причине не равна весу самолета. И чем больше самолет, тем больше эта разница и именно она определяет меньшие допустимые перегрузки для тяжелых ВС. :))

SYS.
...рычаг Архимеда хЫть проходит, али тоже фикция :))

BLASIUS:

Почему плохо записывать Y=ma. Можно, но вредно.

как устроена механика Ньютона? сидит наблюдатель, идеальный непростой дядька, ничего на него не действует, никаких сил. Наблюдает за телом (чужим, за своим тоже присматривает)


Пропал Калабуховский дом!)))

SYS.
...одним словом: оксюморон :))

саил, куды корвалол пропал? https://www.youtube.com/watch? ...

neustaf:

LEngFT
Ускорение - перегрузка. Ну измерил датчик ускорение, разделил на ускорение свободного падения - получил перегрузку
////////
Чушь вы несете уважаемый,
Итак наш любимый ГП установившийся, измерили ау получили 0- спорить не будете?
разделили на g, да на что бы не разделили, получили ноль. Вы убеждаете почтенную публику , что в ГП перегрузка равна нулю?
Посмотрите еще рпз найдите собственную ошибку , хотя вы этого и избегаете,

LEngFT, да он же наперсточник. На Принцип независимости действия сил/ускорений наскоки прекратил, а в своих расчетах все равно подмену ускорений делает.

kovs214:

...рычаг Архимеда хЫть проходит, али тоже фикция
===
Вы явно не видели гнутых ломов. И почему они гнутся когда ими как рычагом пытаются сдвинуть что-то тяжелое? Непонятненько. :))

SYS:

kovs214:

...рычаг Архимеда хЫть проходит, али тоже фикция
===
Вы явно не видели гнутых ломов. И почему они гнутся когда ими как рычагом пытаются сдвинуть что-то тяжелое? Непонятненько. :))

Ну вот и ты, Олег, попал под раздачу. )))

То kovs214
Олег, это вы не мне попробуйте обьяснить, а Ленжу, вот его слова

LEngFTУскорение - перегрузка. Ну измерил датчик ускорение, разделил на ускорение свободного падения - получил перегрузку

corsair75:
LEngFT, да он же наперсточник

захотелось пообщатся вопрос ждет тебя,

Влияет масса самолета на область выполнимости правильного виража, ответ принимается в однозначном виде
ДА
НЕТ
Отсутствие однозначного ответа означает твою полную и безоговорочную капитуляцию

corsair75:
...Ну вот и ты, Олег, попал под раздачу. )))

Тут как по минному полю :))), там равнодействующая на раскладывается, здесь самолёты гнутся от загрузки :)))

neustaf:

corsair75:
LEngFT, да он же наперсточник

захотелось пообщатся вопрос ждет тебя,

Влияет масса самолета на область выполнимости правильного виража, ответ принимается в однозначном виде
ДА
НЕТ
Отсутствие однозначного ответа означает твою полную и безоговорочную капитуляцию


Очередная подмена понятий.

Вместо "влияет ли масса на ПЕРЕГРУЗКУ при выполнении виража" задается вопрос о её влиянии
на ОБЛАСТЬ ВЫПОЛНИМОСТИ правильных виражей.

Прежде чем требовать однозначного ответа прокомментируйте мою ссылку оставленную вами без ответа: http://s020.radikal.ru/i700/16 ... /30/01/2016 [16:47:55]
Голословные возражения не принимаются.

Предельная перегрузка не диапазон, а одна из границ области правильных виражей в которой применима формула: n = 1/cos(угла крена). За приделами этой границы правильный вираж не скрутишь, а значит и нет темы для разговора.
http://s017.radikal.ru/i439/16 ... от 30/01/2016 [12:50:17]

Для тех кто в танке:
- по формуле: n = 1/cos(УК) определяем перегрузку на правильном вираже
- по формуле: cos(УК) = 1/n определяем угол крена
- по формуле: cos(ук) = 1/n(max) определяем максимально допустимый угол крена.

- по формуле: n = 1/cos(УК) определяем перегрузку на правильном вираже
===
Любой лом сдохнет от зависти к несгибаемости мэтра.))
"..лОмы бы делать из этих мэтРов.." ))

Corair75
Очередная подмена понятий. 
------
Flood, однозначного ответа оа тебя нет, капитуляция засчитана

Прежде чем требовать однозначного ответа прокомментируйте мою ссылку оставленную вами без ответа: http://s020.radikal.ru/i700/16 ... [16:47:55]Голословные возражения не принимаются.
-----------
Повторюсь, если с первого раза не доходит, ты не знаешь разницы между
- потребной перегрузкой
- располагаемой перегрузкой
- перегрузка n=Y/mg, перенрузка зависит от массы, увеличение массы ведет к уменьшение распологаемой перегрузке и зависимоти крена на правильном вираже от массы

----------
n = 1/cos(УК) определяем перегрузку на правильном вираже
/////////
Ложь, даже переписать по ссылке правильно не можешь, это потреьная перегрузка на правильном вираже, а может ли ее самолет достичь или нет определяет помимо всего прочего и масса самолета,
Поэтому так и не смог одназно ответить на этот вопрос, предпочел капитуляцию,

kovs214: corsair75: ...Ну вот и ты, Олег, попал под раздачу. Тут как по минному полю :))), там равнодействующая не раскладывается

Олег, да раскладывайте вы ее как пожелаете, вводимые мнимые, фиктивные, лживые ускорения все в ваших руках, только Второй закон Ньютона применим к равнодействующей силе, а не к любой по отдельности, так изменение импульса движения может быть для тела только одно,

neustaf:

Поэтому так и не смог одназно ответить на этот вопрос, предпочел капитуляцию


А ЧТО МНЕ ЕЩЁ ОСТАЕТСЯ ДЕЛАТЬ :(((


...если дятломания не лечится :)))

corsair75: neustaf:Поэтому так и не смог одназно ответить на этот вопрос, предпочел капитуляцию  А ЧТО МНЕ ЕЩЁ ОСТАЕТСЯ ДЕЛАТЬ :((( 
---------
да нормально, капитулировал, ответить однозначно не смог, не рыдай, в другом себя поробуй, на кофии гадать например,

..если дятломания не лечится
///////
не отчаивайся, может у тебя просто врачи были плохие?
Вдруг вылечишься еще, разглядишь в формуле
n =R/mg массу

ПОТРЕБНАЯ ПЕРЕГРУЗКА - это такая перегрузка при которой при заданном крене будет выполняться правильный вираж - вираж без скольжения. Достигается потребная перегрузка координированным отклонением штурвала/РУС и педалей. Контролируется потребная перегрузка
по положению шарика в указателе скольжения. Рассчитывается - по формуле: n = 1/cos(УК).

PS.
Вас не затруднит написать свою формулу потребной перегрузки?

Corair75
ПОТРЕБНАЯ ПЕРЕГРУЗКА - это такая
//////
Чего ж после драки то кулакми махать? Хочешь пообчотся вопрос прежний
----------Влияет масса самолета на область выполнимости правильного виража, ответ принимается в однозначном виде
ДА
НЕТ
Отсутствие однозначного ответа означает твою полную и безоговорочную капитуляцию --

neustaf:

Corair75
ПОТРЕБНАЯ ПЕРЕГРУЗКА - это такая
//////
Чего ж после драки то кулакми махать? Хочешь пообчотся вопрос прежний
----------Влияет масса самолета на область выполнимости правильного виража, ответ принимается в однозначном виде
ДА
НЕТ
Отсутствие однозначного ответа означает твою полную и безоговорочную капитуляцию

"Хочешь пообчотся"// - Детский сад "Штаны на лямках."

Много чести общаться с вами. :(

Я ограждаю, как могу, начатую мною ветку от проникновения на неё псевдонаучной
шелухи и откровенного бреда.

Я ограждаю, как могу, начатую мною ветку от проникновения на неё псевдонаучной
шелухи и откровенного бреда.
==
Здесь место наоборот- только псевдонаучному бреду и откровенной шелухе !))
(Аффтарским, ессно, остальные- вон !:)) ).

"Маленькая собачка до старости щенок."

To
corsair
///////
flood, k.A

Деревянную кость- все грызем ?)) уверяя всех, шо настоящая ?))

саил:

Деревянную кость- все грызем ?
===
Я восторгаюсь Мэтром, которому хватает силы и воли гнать одну и ту же пургу на куче сайтов и веток в них. Такую бы энергию и в мирных целях! Вполне мог бы сгенерировать электроэнергии на целый населенный пункт. :)))

corsair75:
В полете с постоянной скоростью сила тяги и сила лобового сопротивления являются уравновешенной системой сил т.к. они равны по величине и направлены в разные стороны.
Исключив эту пару мы можем рассматривать подъемную силу как вполне ньютоновскую без её сопутствующей.


Даем летчику крепкий самолет, ставим задачу - пикировать вертикально c V=const. Тоже P=Q? Да и вообще, пусть расцветают сто цветов. Давайте припишем к точке еще пару сил: силу духа Юпитера J=animus (от шести параметров зависит, как изволите видеть) и уравновешивающую ее силу гнева Перуна П=grom. Я утверждаю, что это полезно с точки зрения седьмого градуса магии и "принадлежащие Юпитеру и Перуну" ускорения anius и gro могут пригодиться при встречах с НЛО.

Системы отсчета существуют независимо от действия сил. Погугли и не позорься.


Дык и укажите ее в задаче про планер внутри ИСЗ. Такую, для которой Вы напишете скалярно R=ma. А то у Вас интересная теория: здесь пишем, здесь не пишем, тут селёдка...

BLASIUS:

А то у Вас интересная теория: здесь пишем, здесь не пишем, тут селёдка...
===
Фтему: https://image-store.slideshare ...

BLASIUS:

Дык и укажите ее в задаче про планер внутри ИСЗ. Такую, для которой Вы напишете скалярно R=ma.

Помнится на авторской у нас получился полезный обмен мнениями.
Хотите продолжить - велком. Тема не закрыта.
Хотите покуражится здесь - без меня. С уважением.

PS.

To BLASIUS: http://www.forumavia.ru/a.php? ...

BLASIUS:
Он не измеряет ни ускорение, ни силу. Перемещаясь, Вы не знаете g в произвольной точке пространства.

- И g не константа, на экваторе одно, на полюсе другое .....

Вот спасибо так спасибо. А мужики-то и не знали.))

Да чё, пожалуйста.31/01/2016 [05:09:00]

BLASIUS, здесь не затрагиваются вопросы навигации, а для того контекста который обсуждается - изменение g - не существенно, и потому меряет он ускорение, и потому я и выразился что это константа, и поправлять это в данной теме - несерьезно, как будто кто-то здесь этого не знает.) Это даже СИС знает, я уверен. )))

LEngFTУскорение - перегрузка. Ну измерил датчик ускорение, разделил на ускорение свободного падения - получил перегрузку////////Чушь вы несете уважаемый,  Итак наш любимый ГП установившийся, измерили ау получили 0- спорить не будете?разделили на g, да на что бы не разделили, получили ноль. Вы убеждаете почтенную публику , что в ГП перегрузка равна нулю?Посмотрите еще рпз найдите собственную ошибку , хотя вы этого и избегаете,  

LEngFT, так что, засчитываем слив, или таки поясните свою позицию?

neustaf:
1 ваш собственный пример с цетнрифугой нагруженной 1кг и 1000 тонн вы проглотили молча, будет ли ускорение одинаковым после ее включения через 1 минуты? ответа от вас нет, а ведь по вашему разумению от массы оно не зависит.31/01/2016 [06:13:25]

Ничего я не проглотил.) У меня не так много времени как у Вас столько писать и все читать. Если Вы хотите установить зависимость одного параметра от другого - то зафиксируйте все остальные параметры, и меняйте только тот, относительно которого и ищется зависимость. Таким образом зафиксировав частоту вращения центрифуги - и меняя массу, Вы легко увидите - зависимости между ними нет. Если найдется центрифуга которая прокрутит и 1000 тонн и 1 кг, Вы также увидите что и 1000 тонн и 1 кг получат на одной и той же частоте вращения ОДИНАКОВЫЕ ускорения, а значит и перегрузку.
Ускорение= Угл скор ^2* R . Далее перегрузка = Ускорение/g=W^2*R/g - здесь нет массы!!
Отсюда очевидно - перегрузка от массы не зависит. То что нет на Земле центрифуги которая раскрутит 1000 тонн - значения не имеет, это просто чушь демагогическая мыслить такими категориями. Для того и существуют формулы, чтобы понять что будет и при 1000 тонн, и при 1 млн. тонн , даже если нет возможности провести физический эксперимент. А и для 1000 тонн, и для 1000000000 тонн будет из формулы следовать одно -
СКОЛЬКО БЫ ТЕЛО НИ ВЕСИЛО - ЕСЛИ РАСКРУТИЛ ЕГО ДО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ЧАСТОТЫ ВРАЩЕНИЯ, ОНО ПОЛУЧИТ ОДИНАКОВУЮ ПЕРЕГРУЗКУ.
Все остальные измышления - это демагогия чистой воды.

Николай Игоревич:
LEngFT, так что, засчитываем слив, или таки поясните свою позицию?
31/01/2016 [21:31:53]

Какой еще слив?))))Поясню, когда очередь дойдет.Видите же - я отвечаю хронологически.

СКОЛЬКО БЫ ТЕЛО НИ ВЕСИЛО - ЕСЛИ РАСКРУТИЛ ЕГО ДО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ЧАСТОТЫ ВРАЩЕНИЯ, ОНО ПОЛУЧИТ ОДИНАКОВУЮ ПЕРЕГРУЗКУ.
==
Ленж, берите табуретку, берите- не ломайтесь ! К чему такие сложности !))
Там нагляднее- кто бы не сел .. И все сразу доказано !))

саил:

Ленж, берите табуретку, берите- не ломайтесь !
===
Дык шулеры! Силу одной природы (аэродинамическую) заменяют на инерциальную центробежную силу и говорят о том, что ничего не изменяется. Зачем какой-то реальный самолет, когда есть картинка со стрелочками? :))
Обратите внимание на то, что Мэтр с компанией проигнорировал очень простой мой вопрос - почему на Ил-76 допустима перегрузка 2, а угол крена только 30 градусов, ведь двойная требует 60 градусов? Я уже не говорю про вопрос ввода в вираж и вывода из него. Жду когда расскажут о том, что и это от веса ВС не зависят и любой самолет независимо от его массы входит в вираж за полсекунды и так же быстро выходит из него. :))

LEngFT,
Вы что не видите, что вас ТРОЛЛЯТ?

На ветке про бомбометание с больших высот ТС термин ввернул - "троллирование")
Тут, выходит, тоже? На бомбометании, правда, сплошное было)

вас ТРОЛЛЯТ?
===
Во жесть.
А без конца фтыкать деревянную центрифугу и правильный вираж- это не тролление.))

саил:

А без конца фтыкать деревянную центрифугу и правильный вираж- это не тролление.
===
Это Благая Весть о подлинном знании, недоступном халдеям и прочим скудоумным.

Неужели 46 страниц недостаточно, чтобы прояснить вопрос?)

В МАИ не учился:

Неужели 46 страниц недостаточно, чтобы прояснить вопрос?
===
Вы никогда не общались со Свидетелями Иеговы и прочими сектантами? Эта музыка будет вечной!

Неужели 46 страниц недостаточно, чтобы прояснить вопрос?)
==
Это секта.
Давеча корсэйру было Видение, и он уверовал !))
Щас вербует(пытается) неокрепшие души. И тут так просто- всего 46-ю страницами не отделаться..))

neustaf:
Итак наш любимый ГП установившийся, измерили ау получили 0- спорить не будете?
разделили на g, да на что бы не разделили, получили ноль. Вы убеждаете почтенную публику , что в ГП перегрузка равна нулю?Посмотрите еще рпз найдите собственную ошибку , хотя вы этого и избегаете, 31/01/2016 [21:30:45]

Вы формулу перегрузки не забыли? Ваше Ау - это полное равнодействующее ускорение которое действительно =0. А у перегрузки в числителе стоит не полное равнодействующее ускорение как Вы все время пытаетесь подставить, а равнодействующее от всех сил КРОМЕ силы тяжести. Потому чтобы скорректировать известное нам наличие силы тяжести с отрицательным значением ускорения к этому нулю прибавляется 9, 81 м/с2 - ускорение свободного падения. Вот и получается перегрузка=(0+9, 81)/9, 81=1
А фактически все это делается тарировкой. И когда полного равнодействующего вертикального ускорения нет - датчик тарируется так что показывает 1. Вот я и показал Вам Вашу ошибку.

corsair75:
На Принцип независимости действия сил/ускорений наскоки прекратил, а в своих расчетах все равно подмену ускорений делает.31/01/2016 [09:13:40]

Совершенно верно.

Безотносительно к кому-л. из уважаемых участников любопытной дискуссии, вспомнилось:

https://m.youtube.com/watch?v= ...

https://m.youtube.com/watch?v= ...

...