Я думал, что возвращать будут, низачот:-)

Ничего не понял. Каких рабочих, каких женщин??
Я про НАСА, которое за 14 лет прошло от спутника до цикла лунных экспедиций. Или вы про Вьетнам? Но он то тут при чем?
Мерлин - вот так вот в гараже?) вообще то он крайне похож на некий другой двигатель, причём именно характерными особенностями.

Ещё один "в танке". 🤣

Не
==SpaceX не будет пытаться посадить первую ступень Falcon 9 после запуска из-за требований миссии...бидапичаль
опубликовано: 16.03.2017 09:00==

Я свидетель , так что не принимается !

В следующий раз будут пускать либо повторную ступень, либо повторную капсулу Драгон - что быстрее подготовят.

А когда повторную капсулу драгон с повторной первой ступенью?

Они ещё и створки обтекателя собирались спасать. Была по крайней мере одна попытка, о результатах молчат.

все вы отлично поняли, когда упомянули советский спутник.
Алик-1 уже эти опыты со сравнением несравнимого уже ставил неск. страниц взад.
Расходы, количество работающих на проект...- чой то вас не тянет сравнивать, сравнитель.

спасибо, не знал.

Американский от советского отделяли 4 месяца (при этом сша делали свой носитель полностью сами, помощи от ссср не было конечно же). Так что надо бы за срок от Фалькона 1 до современности еще и Скайлэб посчитать.
Расходы и количество работающих? Так давайте всем кто беспосадочно Москва-ЛосАнжелес слетал героев давать))). А, они меньше рисковали и основная проблема перелета это тесное кресло?
Так что же сравнивают первые выводы на орбиту, стыковки, полет к Луне с современным выводом и сближением с кооперируемой станцией? При всей современной навигации и цифровом управлении Драгон может только подойти к МКС, а дальше его ловит манипулятор.

Кстати я не очень себе представляю схему выведения.
Что считается "satellite deployed"? Батареи открываются уже после отработки апогейного двигателя и выхода в точку стояния?
Я это просто очень давно изучал и помню только двухимпульсную схему. Там где на опорной выдали на разгон, перешли на эллипс с перигеем на опорной и апогеем на целевой и в апогее еще один импульс что бы перейти на круговую целевую.
Но как то за 34 минуты на ГСО слишком быстро ИМХО.

Что считается "satellite deployed"? - контакт отделения. Начинается загрузка ЦВМ, построение первоначальной ориентации и раскрытие СБ. Процесс в течении первых 2-3 мин.

Саша1234
Старожил форума

Но как то за 34 минуты на ГСО слишком быстро ИМХО.



Через 34 минуты только отделение. До апогея ему ещё пилить и пилить.

Саша1234:

При всей современной навигации и цифровом управлении Драгон может только подойти к МКС, а дальше его ловит манипулятор.


А вам не кажется, что это сделано не потому, что Дракон "не может" состыковаться, а из соображений безопасности. Всё-таки когда какой-то объект массой в несколько тонн сам "таранит" станцию, чтобы к ней пристыковаться, то это одно. А если такой объект подводится к станции манипулятором, которым управляет экипаж, то это несколько другое. Переместите себя мысленно туда - на МКС - и прикиньте, что было бы лично вам предпочтительнее. Мне лично был бы предпочтительнее манипулятор.

2Lee
P.s. вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите - определитесь: если средства выведения остались в прошлом веке, то тогда, что мы тут обсуждаем?
--------
Анекдот: "Московское время 15 часов. Для блондинок повторяем: 3 часа дня. Для прапорщиков повторяем: большая стрелка - 12, малая - 3".
Так вот, для тех, кто решил узнать о чем тут речь, повторяю - здесь не про вопросы полета в космос. Тут про то, как средствами рекламы, интервью и кино, не сделав ни единой инновации можно назваться главным инноватором мира.

2black roger
Бред редкостный, особенно про пару суток. ))
-------
Жалко, что вам нужно успеть отметиться на всех ветках форума, а то этой строкой я могу долго иллюстрировать ваш технический уровень. С примерами.

2СергейТ
Ещё мне понравились у акадэмика фразы про "тяжёлый Протон" и "мелочь, вроде "Falcon 9"". Акадэмик не догадывается, что эта "мелочь" в модификации FT выводит такие же грузы, как и "тяжёлый" Протон. Причём, как утверждает Википедия, Протон выводит на ГПО-1800 7.10 тонны (с РБ «Бриз-М»), а "мелочь" выводит туда же 8.3 тонны без РБ. Кстати, сегодня будут запускать как раз на ГПО.
------
Сегодня у нас вечер анекдотов. Еще один: "В ВУЗе вопрос на экзамене: "в чем измеряется сопротивление?". На такой же экзамен в техникуме следуют 3 варианта для ответа: в метрах, в омах, в литрах. Такой же экзамен в ПТУ: А не в омах ли измеряется сопротивление?..."
Так вот для тех, кто обломался с поступлением в ПТУ, будет соответствующий вопрос: каков вес ПН, выводимой Falcon-9 на ГСО?
Секта, помогайте. А то ваш брат исчезнет, чтобы не позориться.

2neantichrist
Алик-1 уже эти опыты со сравнением несравнимого уже ставил неск. страниц взад.
--------
Вас стоимость контракта NASA со SpaceX в пересчете на 1 кг ПН крепко накрыла, вы чуть всю свою веру в Светлейшего не растеряли. Для вас лучше, если поделить стоимость контракта на... хотя бы на расстояние до Солнца? Ведь, тогда у Маска получится довольная скромная стоимость 1 кг. Верно?

спасибо, не знал.
--------
Рекомендую вам сменить ник на эту фразу - это ваше обычное состояние здесь.

В смысле - пилить и пилить? Максимум 12 часов я так понимаю, хотя конечно меньше. Он на эллипсе с 200 на 36 тыс?

Ну уж про Ваше техническое невежество впору легенды слагать. )) Ну очень любите Вы народ веселить. 😁 😁 😁

Ой, совсем позабыл.... Для вас же запуски РФ проходят в Тихий океан без задержки в космосе.

Сынок, вы утомительно однообразны в своих инвективах.
У Маска нет и не было задачи сделать фундаментальный прорыв в "теории всего". Он просто захотел стать первым частным предпринимателем в ближнем космосе. И, судя по вашей ненависти, ему это удалось с блеском.

И нет у Маска никаких особых инноваций. Просто умение видеть возможности и умение применять инжиниринговые решения из других областей.

С другой стороны, Маск делает много такого, что до него не делали -- поточный метод сборки, возврат 1-й ступени, посадка на морскую платформу т.д и т.п. Сейчас вот наверняка наработан огромный массив данных, связанных с процедурами послеполетной инспекции.

В то время как Роскосмос бездарно проедает советское наследие...

amikhailov:
И нет у Маска никаких особых инноваций... - далее по тексту



Очень правильно сказано. В своё время Генри Форд тоже никаких инноваций в конструкцию автомобиля не привнёс. Он "всего лишь" изобрёл метод конвейерной сборки аффто, что позволило резко увеличить объёмы производства и радикально снизить себестоимость. В результате автомобиль из роскоши действительно превратился в средство передвижения. И Маск работает именно в этом направлении. Причём, не только в космосе. Автопилот в Тесле тоже доводился до ума на основании гигантского объёма данных, которые Теслы передавали по мобильным сетям в какой-то аналитический центр, где эти данные обрабатывались, и в программу автопилота вносились изменения.
Так что собака (акадэмик Алик нумер один) лает, а караван (Маск) идёт.

Никуда караван не идет, все это обман.
А вот их подземные города потрясают размахом.
Видать готовятся к войне с небесными ангелами.
Когда начнется великий шухер, то никто про вранье НАСА и Маска
даже не вспомнит, будет не до них.

Алик-1
//...не сделав ни единой инновации можно назваться главным инноватором мира. 16.03.2017 21:01//


Без цитаты - это всего лишь ваш фантазм.

Саша1234
Так что надо бы за срок от Фалькона 1 до современности еще и Скайлэб посчитать. 16.03.2017 19:11
______

Вы за это период расходы и количество работников посчитайте у СпейсХ и у тех, с кем сравниваете.

Что? Результат сравнения слишком предсказуем?
Уймитесь, сравнитель.

Лепить из готовых блоков как бы попроще, чем все делать впервые. Так что прямое сравнение трактуется неочевидно.
Уже упоминал - Чкалов всего то в америку слетал. Да и результат Гагарина меркнет по сравнению с космическими туристами. Можно сравнить усилия на полет Гагарина и покупку тура на МКС ( когда они продавались).

Многие и до Тихого океана не долетают - заканчивают свой героический полёт в степях Алтая, и даже КНР. Я говорю про последние 5-7 лет. ))

Зачем от своих же слов сбегаете?

//Саша1234
За 15 лет супер инновационная компания добилась более менее успешных выводов даже не на ГСО, а на переходную орбиту.
Сравним с древней историей: в 1957 запустили первый ИСЗ, в 1972 закончили программу пилотируемых полетов на Луну.
Вопрос - кто тут тормоз? //

Теперь что-то сообщаете про "лепить из готовых...".

Зачем сравнивать действия госмашинки и частника?
Ладно бы по размерам (по ресурсам, по количеству занятых, по возможности нанять ЛЮБОГО) ... были бы одинаковы.
Но и цели разные были.

Вот поэтому я вам и сообщаю,
если вы, Саша1234, пытаетесь выставить СпейсХ повторяшкой, которая медленно осваивает Козмас,
если вы иронизируете над ее производством как "лепить из готовых...", то выберите для этого другие сравнения.
А вот сравнивать СпейсХ с НАСА эпохи начала "казмической гонки с русскими" - не корректно будет.
В распоряжении НАСА был и есть бездонный бюджет США, у СпейсХ - сколько заработал столько и есть, а сначала и этого не было, только личные сбережения.

ЧТо вас со товарищи и злит безмерно.

Это ж надо, можно потратить на свою РН в нулевые своих 100 млн, а в 2017 иметь в портфеле заказов этой РН десятки запусков ПН на милларды!? Ну так низя! Это тормаз!

Вот нефть продать и скупить Челси или виноградники в Тоскане - это по-нашему.

Это потому что нефть общая а виноградники в Тоскане или Челси - личный актив
гарантированный западным правом частной собственности.

О, я смотрю тут форумного профессора Гендельбаха выдвинули на соискание ученой степени акадэмика ФАКА? Одобряю. Только за один последний абзац его очередных "перлов" стоило бы выдвинуть уважаемого профессора даже номинантом на Шнобелевскую премию.
В особенности, за своеобразную трактовку линейной скорости вращения Земли в зависимости от расположения космодрома. Что, надо сказать, очень странно, ведь он даже помнится, что-то пытался комментировать на другой ветке, где я подробно с расчетами объяснял в чем состоит смысл бесплатного приращения 465 м/с, которые добавляется к характеристической скорости ракеты, если запуск производится на экваторе в направлении на восток, а также, что означает отсутствие потерь на изменение наклонения орбиты при нулевой широте экватора (Для ГСО нужно именно нулевое наклонение, плюс-минус трамвайная остановка в 15 градусов).
В связи с этим любопытно было бы узнать, понимает ли он зачем создавался "Морской старт"?

Да вот еще, собственно, и та упомянутая им "мелочь" в сравнении с некоторыми другими РН:)
http://ic.pics.livejournal.com ...

KLN-90B, ну зачем же так палиться с последней ссылкой? Ну там прямо видно, что у Протона толще... ой, т.е. Протон толще. А значит он тяжёлый. А тощий Фалкон лёгкий. Думаю, акадэмик оперирует именно такими критериями.

Не вдаваясь во все тонкости, надо отметить, что по сути основной апогейный двигатель на западных спутниках и РБ на советских выполняли роль последней ступени РН для довыведения ПН на целевую орбиту. Поэтому при запуске РН, например, с мыса Канаверал, надо затрачивать энергию на перевод начального наклонения в 28, 5° на нулевое наклонение. А при запуске с Байконура требуется еще большая энергия на перевод начального наклонения в 51, 6° и еще большей теперь уже с космодрома Восточный. На практике это означает, к примеру, что запуск с Байконура требует примерно на 710 м/с большей характеристической скорости, чем с мыса Канаверал.
Хотя толщина и большая стартовая масса Протона объясняются тем, что изначально в СССР применялась схема прямого вывода на ГСО. РН Протон-К с РБ ДМ задумывался как МБР, и только потом стал использоваться для лунной программы. Потребная характеристическая скорость для полета к Луне меньше чем для вывода на ГСО, что привело к необходимости создания 4-й ступени, которая была получена добавлением третьей ступени и РБ.
http://danielmarin.naukas.com/ ...
До последнего времени удавалось сохранять преимущество благодаря массовому совершенству РБ используемых на Протонах и Союзах, по крайней мере, для вывода максимальной ПН на ГСО. Но с появлением криогенных технологий и совершенствованию технологий производства РН это преимуществр постепенно теряется.А появление многоразовых РН может окончательно добить все устаревшие космические технологии. Ждем 27 марта.

"Смерть бывшего топ-менеджера корпорации «Роскосмос» в СИЗО носит криминальный характер": наш ответ Илону Маску

В NASA воруют и поболее нашего, причём сразу в долларах!

А тем временем Дракон завтра привезёт с МКС 2.5 тонны грузов - https://twitter.com/SpaceX/sta ...

По вопросу Ту-154 в Адлере просматривал Коммерсант, наткнулся вот на это
http://www.kommersant.ru/doc/3 ...
понравилась цитата про "крупный бизнес".
И как Россия его впечатлила. ;))

Уже повёз :)

Видео есть, куда уже повез?

С МКС на землю.

Есть фото: https://twitter.com/SpaceX/sta ...

https://pbs.twimg.com/media/C7 ...

https://twitter.com/SpaceX

2amikhailov
Сынок, вы утомительно однообразны в своих инвективах.
------
Это что за папаша нарисовался? Вы не попутали это место с рюмочной?

У Маска нет и не было задачи сделать фундаментальный прорыв в "теории всего". Он просто захотел стать первым частным предпринимателем в ближнем космосе. И, судя по вашей ненависти, ему это удалось с блеском.
------
Еще один держатель свечки у кровати Маска знает, что он захотел. А частные компании, которые с 50-х годов работали на космонавтику США типа теперь не считаются. Все равно сектант помнит максимум пару месяцев назад - потом веру приходится подгонять под изменившуюся ситуацию.

С другой стороны, Маск делает много такого, что до него не делали -- поточный метод сборки, возврат 1-й ступени, посадка на морскую платформу т.д и т.п. Сейчас вот наверняка наработан огромный массив данных, связанных с процедурами послеполетной инспекции.
------
О как - "наверняка"!!!! Да еще так наработан, что еще ни одного случая использования многоразовой ступени не было. Не говоря, про 2-й, 3-й, 10-й раз... Маск делает так много такого, что сначала заявляет "ступень непригодна к повторному использованию", а потом оказывается не готов снизить стоимость повторного использования на 30%.

В то время как Роскосмос бездарно проедает советское наследие...
------
...пока Маск проедает наследие NASA и гос.бюджет.

2neantichrist
Без цитаты - это всего лишь ваш фантазм.
------
Зачем вам цитаты? Вы ж все, что не "Маск - молодец" заранее объявляете тенденциозными, имеющими происхождение с ул. Савушкина.

2СергейТ
KLN-90B, ну зачем же так палиться с последней ссылкой? Ну там прямо видно, что у Протона толще... ой, т.е. Протон толще. А значит он тяжёлый. А тощий Фалкон лёгкий. Думаю, акадэмик оперирует именно такими критериями.
-------
Так и не удалось услышать про вес ПН, доставляемый Falcon-9 на ГСО. Неудобные темы секта не обсуждает.

Видел интересную мысль: Маск это з той же оперы, как целители 90-х. Серые обыватели, осатаневшие от бесплатной советской медицины, вдруг получили возможность лечиться сидя у экрана телевизора. Потом пошло сумасшествие с заряжанием воды, мазей, посещением массовых оздоровительных сеансов, торговля амулетами, брошюрками, появилась куча "потомственных" знахарок, бабок, колдунов, экстрасенсов, ставшие если и не миллиардерами, то по крайней мере успешно кормившиеся своим ремеслом. Причем, как и у Маска, все это шло либо при попустительстве, либо при прямой поддержке государства. Иначе как объяснить появление "сеансов здоровья" в прайм-тайм по центральному каналу ТВ? В итоге, само же государство положило этому конец.

2СергейТ
А тем временем Дракон завтра привезёт с МКС 2.5 тонны грузов - https://twitter.com/SpaceX/sta ...
-------
Рекламщики SpaceX брякнули про 2, 5 тонны возвращаемого груза.
Про другим данным возвращается 1, 6 тонны.
https://spaceflightnow.com/201 ...
Секта в восторге. Остальные недоумевают что же вернулось в таком количестве.

То, что вы сообщили, не требует верификации?
И действительно, что проверять то, если есть Алик-1 и 10 лет его наблюдений...

Прикалывают подсчёты всяких акадэмиков с точностью до грамма. Типа это жутко принципиально. Да, на землю Дракон привёз ~1.6 тонны. И ещё ~0.8 тонны сгорело в негерметичном отсеке при входе в атмосферу. В сумме около 2.5 тонн на момент расстыковки с МКС и получается.

А на самом деле принципиально то, что на данный момент Дракон - единственный корабль, который может возить с орбиты грузы тоннами. Наш прогрессивный Прогресс 50-летнего возраста сгорает в атмосфере целиком.

сейчас Алик станет доказывать - "а, что там возить с орбиты? это никому не нужная затея!"