Понимаю:) Но, не могу... Ветка прикрыта. Может не знает, что Сириус в астронавигации при полетах в дальний космос нельзя использовать?
Вот многие тут думают, что Илону Маску многоразовый РН только для экономии нужон. Но, они же не знают, что Илон Маск, как и Вы, неисправимый романтик и готовится к полету на Марс. Где он там одноразовые РН будет брать?:)

Да, и тут нужно добавить "на качающуюся морскую платформу". Потому что самую первую ступень они вернули на сушу без проблем, галочку поставили и пошли дальше...

У меня наконец-то появилось доказательство того, что Маск спер в Рассеюшке или втихаря выкупил в ней технологию управляемого спуска первой ступени на Землю-матушку...

А пока что она успешно одну за другой сажает на землю свои ракеты, даже не успевшие подняться на орбиты. Так какие основания есть для Вашего оптимизма?

45 лет назад аппарат «Марс-3» впервые в истории мягко сел на Марс:-)

Ну, а куды ему было деваться? Выкупить в 2002 г. за деньги не дали - заломили 8 лямов убитых енотов за две ракеты. Спер аднозначно! Были, конечно, издержки у этой технологии... Кажный раз приходилось напильником и отверткой дорабатывать оставшееся... Но, как видим, добился своего - теперь ветошью протирай и вперед. Кто ж знал, что этот романтичный ботаник все по-взрослому замутит:)

План полета на Марс Маска "клише из научной фантастики 1920-х годов о мальчике, который строит на заднем дворе ракету для полета на Луну"

Берем видео последней посадки Фалькона Маска на баржу

https://www.youtube.com/watch? ...

и внимаааааааательнейшим способом смотрим его фрагмент начиная с момента 27:20 и заканчивая временем 27:46

Скажите те, кто посмотрел этот кусок: КАКАЯ ДЕТАЛЬ 1-й СТУПЕНИ ФАЛЬКОНА ЯВЛЯЕТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ НОСИТЕЛЕМ НОУХАУ, БЛАГОДАРЯ КОТОРОМУ ВООБЩЕ СТАЛ ВОЗМОЖЕН УПРАВЛЯЕМЫЙ ВЕРТИКАЛЬНЫЙ СПУСК ТРУБЫ НА ЗЕМЛЮ ????

Правильно! Вот эти решетчатые боковые откидные крылышки, которые будучи связаны обратной связью с гироскопами, меряющими отклонение трубы от нормали, перпендикулярной к поверхности Земли, как раз и не дают трубе падать никак иначе кроме как вертикально!

Дело в том, что 1-я ступень на спуске, представляет из себя как-бы ракету, но летящую ЗАДОМ-НАПЕРЕД. Обычно ракеты летят так что воздух рассекает обтекаемая передняя коническая часть.

Проблем с устойчивым вертикальным спуском в атмосфере Земли вертикальной трубы в случае приложения к трубе тормозной силы не снизу, а сверху не было бы. Это можно было бы реализовать либо с помощью парашюта, либо с помощью тормозного двигателя с точкой приложения силы не к низу трубы, а к её верху. Но, во-первых, спуск на парашюте Маска не устраивал по той причине, что парашют не обеспечивает снижение скорости до нуля при посадке, а во-вторых не ТОЛКАЮЩИЙ, а ТЯНУЩИЙ двигатель достаточной мощности, который бы в одиночном варианте можно было бы закрепить вверху трубы, пока что просто не изобрели.

Поэтому конструктора Маска остановились на варианте, при котором тормозная сила вертикально падающей трубы будет приложена снизу трубы и будет создаваться всё тем же реактивным двигателем, который эту трубу выводил в космос.

Но поскольку в этом случае часть ракеты, которая рассекает воздух не может иметь конический обтекатель, то возникает большая проблема поперечной устойчивости из-за того, что очень сильно турбулентный слой воздуха может вызывать силы перпендикулярные к оси трубы случайной направленности.

Эта проблема была блестяще решена с помощью откидных решетчатых вращающихся боковых крылышек. Мы их так и назовем «крылышки Маска».

Берем из ютуба вот этот фильмец



https://www.youtube.com/watch? ...


это ни что иное как шестой фильм из известного сериала «Автомобили в погонах» про историю советского военного автопрома.

Так вот мы делаем в этом фильме стоп-кадр на 25:36 или 25:37 и внимааааааааательнейшим образом смотрим на изделие, лежащее на выставочном постаменте слева от грузовика вездехода.
И что мы на этом изделии видим ???

Правильно!
Мы видим, знакомые нам «крылышки Маска», устанавливаемые сейчас в нижней части Фальконов.

Сдается мне, что Маск в Москву в своё время не за двигателем ракетным приезжал, а за чем-то другим )))

Эта проблема была блестяще решена с помощью откидных решетчатых вращающихся боковых крылышек. Мы их так и назовем «крылышки Маска».

Он использовал чужую идею, не более того:-)Почитайте, про решетчатые рули, ну или картинки посмотрите.Хотя да, копипаста читать и смотреть не умеет.

Если переспрашиваете, то пройдите минимальный ликбез по теме. Тогда будете хотя бы понимать о чем я и не пороть чушь.

2amikhailov
И это подтверждает мой давешний тезис, что Маск оставляет деньги внутри компании.
--
Столь же просто нарисовать совсем другую картину: NASA влила в SpaceX огромные деньги, передала технологии, позволила заниматься коммерческими запусками - доходы растут, но прибыли нет. Для таких организации таких махинаций трудятся специалисты, которые оформляют дело так, что вся прибыль ушла на покрытие убытков, кредитов, а тем временем средства уходят в другой бизнес для поддержания падающих там штанов. В итоге создается образ супер успешного миллиардера-гения, который превращает в высокие технологии все, к чему он прикоснется. Рынок бурлит, инвесторы дерутся в очередях за право дать Маску денег, безработица сокращается, гики ночуют на улице за возможность купить Tesla, доллар растет... Словом, все то, что нужно США.

Эта проблема была блестяще решена с помощью откидных решетчатых вращающихся боковых крылышек. Мы их так и назовем «крылышки Маска».

да их применяли когда он еще под стол пешком ходил
http://www.airwar.ru/weapon/av ...
но сектанты хавают «крылышки Маска» за милую душу наряду c chicken wings

Их применяли когда он еще не родился.

Дык и аппараты сажали мягко, когда он еще не родился.

Называть стабилизационные "плавники" X-Wing ракеты Falcon 9 "крылышками Маска" можно конечно, но с большой натяжкой. Самое существенное здесь то, что он внедрил гидравлическую систему независимого управления каждым "плавником", управляемого специальным ПО. В этом суть ноу-хау для управляемого спуска. Но, прежде чем начать использовать "крылышки", для ориентации пространственного положения корпуса первой ступени включаются газовые (азотные) двигатели малой тяги, затем кратковременно для погашения скорости используются три двигателя из девяти, управляемые ПО в зависимости от показаний датчиков. И на последнем этапе включается центральный двигатель для торможения и окончательной стабилизации.

2Алик-1
Забавнее видеть, как сектанты нашли универсальное объяснение всех прошлых и будущих провалов Маска. Вот, например, брякнул Маск, что SpaceX обеспечит мир интернетом с помощью своих спутников в количестве аж 4425 штук. Несложные подсчеты показывают, что для создания такой группировки в космосе потребуется запускать по дюжине спутников ежедневно. Т.е. "частным" космодромам придется работать в режиме РСЗО. И это при том, что за 15 лет SpaceX осилила аж целых 30 пусков и ни одного повторного использования ступени. "Где мой интернет???" - взревет отрок в будущем. "Американская бюрократия-с..." - ответит сектант.

Алик-сан!Весьма любопытно было бы ознакомиться с методикой расчетов. Отчего по Вашей логике зависит количество спутников одновременно выведенных на орбиту? Вы полагаете, что их будут запускать по 10 штук? Почему не по 30 или по 50? На что рассчитывает Маск, заявляя о запуске столь огромного количества? Почему его конкурент OneWeb называет для своей программы глобального интернета другую цифру - порядка 672? И ведь даже конкурент предполагает запускать за раз от 32 до 36 спутников одновременно. Учитывая Ваш обширный круг знакомств (даже не сомневаюсь, что Илон Маск мог быть Вами давно уже зачислен в пациенты), для Вас это видимо давно не является секретом. Поделитесь сведениями?:)

Алик Первый, Дюжина это мера поштучного учета партий одновременно запускаемых спутников, шоб вы знали.
Даже в технических характеристиках ракетоносителей уже ввели эту характеристику - однодюженный, двухдюженный, многодюженный.

Да так мягко, что расколотых аккумуляторных батарей хватило только на несколько секунд работы передатчика, пока они электролитом не залили приборный отсек, передал пару строк панорамы - и те пустые. Но бип-бип был, следовательно (КрымНаш), тьфу ты - МарсНаш.

Чо, прям всё это видел?Внутри сидел?:-)

А ваще странный вы народ, приборный отсек не приземлялся:-)Ну не суть.

Конструктивные особенности Tesla Model S спасли водителю жизнь при аварии

https://3dnews.ru/946002

"Автомобиль Tesla впервые убил водителя в режиме автопилота".
http://auto.vesti.ru/news/show ...
"Автопилот Tesla снова пытался убить водителя и пассажиров в США"
https://nation-news.ru/201503- ...
"Житель Нидерландов вечером седьмого сентября 2016 разбился насмерть на автомобиле Tesla. Спасатели два часа не могли вытащить погибшего из салона, опасаясь высокого напряжения."
https://nation-news.ru/212614- ...

Суть здесь видимо в другом. Аккумуляторы и солнечные панели были как на орбитальном аппарате Марс-3 и марсианском модуле Марс-3. Есть несколько версий, почему перестал работать модуль Марс-3: коронный разряд в антеннах передатчика, повреждение аккумуляторной батареи и потеря сигнала из-за ухода орбитального аппарата из зоны видимости антенны спускаемого аппарата. Но, имхую, причина была в неудачном выборе типа антенны для марсианского модуля - ВЧ антенны типа "Ground Plane" со штангами в качестве излучателей, такой же как на Луне-9. Но, то что было пригодным для Луны, видимо сыграло плохую шутку с Марсом. Дело, вероятно в том, что тогда не было известно, что грунт верхнего слоя Марса содержит около 1, 5% воды, а нижнего слоя около 3%, при этом в некоторых районах в нижнем слое обнаружено до 6% воды. А это сильно влияет на электропроводность грунта поверхности, от которой хоть и слабо, но зависит форма диаграммы направленности этого типа антенны и дальность линии связи. А в момент посадки наблюдалась сильная песчаная буря, которая унесла верхний слой. Проще говоря, заряда батареи хватило на несколько секунд передачи, после чего ее мощности не стало хватать и она не дожила до следующего сеанса связи через 12 суток (расстояние ОА до Марса составляло от 1500 км до 200 тыс.км), вместо расчетных 25 часов ( до 25 тыс.км).

2KLN-90B
Вы полагаете, что их будут запускать по 10 штук? Почему не по 30 или по 50?
----------
Собственно, потому, что и 4445 можно зараз. Для этого может быть полезной совковая лопата, которой спутники удобно грузить в Фалкон. Хотя сектанты будут недовольны - мало посадок на баржу.

На что рассчитывает Маск, заявляя о запуске столь огромного количества?
----------
Маск рассчитывает на то, что об этом будут говорить. Видите: вы уже обсуждаете это. Цель достигнута.

В нормальных автомобилях двигатель принимает на себя удар и уходит под салон. Хотя бывают и другие автомобили, наподобие выкидышей советского автопрома, где двигатель влетал в компанию пассажиров. Т.к. эту ахинею ламеры из 3Dnews сами придумать не смогли, значит кто-то тонко лажает Tesla.

Алик, вы опять все путаете. По 10 шт. запускают спутники Иридиум, это как раз 10 спутников х 860кг + диспенсер 1000 кг.

Что же касается нано- и микроспутников. Уже в 2017 вместе с основным спутником Formosat в качестве попутной загрузки планируется вывести 90 микроспутников. Зачем Маску лопата, когда для этого служит пусковой контейнер SHERPA :-)

В общем, вы становитесь утомительно однообразны в своей борьбе с придуманными сектантами...

Каску нужно снимать, да и сапоги тоже не мешало бы в теплую воду чтоб от ног откисли

Это всего лишь мнение одного, не слишком умного очевидно водителя.

Не вижу смысла что-либо обсуждать, пассивная безопасность достигается упрочнением каркаса салона + энергоемкие зоны деформации.

И у Теслы с этим все хорошо. В тестах NTHSA (2013 год) Tesla model S был единственным автомобилем, получившим 5 звезд ВО ВСЕХ испытаниях. Поэтому выдыхайте -- идите попинайте Ладу Гранту, если охота.

Ну да, есть такое. Хотя военные во всем мире примерно одинаковы, особенно пенсы.

Вообще вечер перестает быть томным. Кто хавает? Что хавает?

Решетчатые рули известны давно. И я не помню, чтобы команда Маска приписывала себе их разработку. Мне кажется, что некрасиво превращать любое обсуждение в курятник.

Если есть у вас работающий пример более удачного решения, чем у Маска -- приведите. Заодно можете пофантазировать, как бы вы возвращали 1-ю ступень...

Не сомневался, что в вашей секте положено только повторять откровения Сиятельного. У меня уже есть второй признак безграмотности. Первый - бесконечное доказывание лунной аферы. Второй - бесконечное доказывание гениальности Маска.
Читать научили или ваше образование завершилось на правописании?
http://www.parabolicarc.com/20 ...
Satellite Body Dimensions: 4 x 1, 8 x 1, 2 m. Вот такой "микроспутник". Лопату дать утрамбовать по 90 штук?

выдалась минутка, нехорошо без ответа оставлять письма...

//Алик-1:
И это при том, что за 15 лет SpaceX осилила аж целых 30 пусков и ни одного повторного использования ступени. 16.01.2017 17:14

очевидная уловка. Смешиваются 2 факта:
а) дата регистрации компании + б) количество запусков = ложь.
Правильный ответ:
а) дата первого запуска "не НИОКР" + б) количество запусков = лень считать.

Зачем Алик-1 использует такие методы при том, что он (возможно) учился в ВУЗе, на ф-те, в названии которого есть слова физика и астрономия (или космонавтика)??
Наверно, "Словарь синонимов русского языка" потерялся. Стал соединять несоединимое...

2 Алик-1
и не стыдно вам...


Чтоб 2 раза не вставать:
//Jeremiah
Спасйсов можно обсуждать когда будут детали, в том числе и по стоимости пусков. пока этих деталей нет - мне просто забавно ... 17.01.2017 03:07//

Знаю 2 площадки, на которых обсуждались "детали" статьи из WSJ.
На одной из них https://www.reddit.com/r/spacex/ даже приходил автор статьи из WSJ.
Отвечал на вопросы:
https://www.reddit.com/user/ro ...

Или там же обсуждают что бывш "спец по испытаниям" *2011-2014 подал в суд из-за того, по его мнению, что его СпейсХ уволила за "правду".

мне лично понравились такие "детали".
Других "деталей" от частной компании ждать не приходится.
Другая площадка https://forum.nasaspaceflight. ...

Тоже обсуждают "детали".

2 Jeremiah
а что вы имели ввиду под словом "детали"? Налоговую декларацию СпейсХ? Показания в суде под присягой? Что-то еще?

http://www.parabolicarc.com/20 ...
Satellite Body Dimensions: 4 x 1, 8 x 1, 2 m. Вот такой "микроспутник". Лопату дать утрамбовать по 90 штук?
****
Алик-сан! Вы похоже с совковой лопатой и в постели не расстаетесь. Но, с ней Вы, безусловно, смотритесь большим и грозным. Но, Ваши реальные габариты без нее намного меньше:)
Указанные размеры спутника даны с развернутыми панелями батарей и антеннами. Про "микроспутники" Вам напомнили, чтобы задать верный ход мыслям. Вы на правильном пути. Ну, так где Ваши "несложные подсчеты" которые показывают, что "для создания такой группировки в космосе потребуется запускать по дюжине спутников ежедневно"?

Ну да, я ведь не зря привел пример -- 90 микроспутников в диспенсере Шерпа идут попутной загрузкой к основному спутнику Formosat. То есть теоретически нет ничего невозможного, чтобы и запускать по "дюжине спутников ежедневно".

Выше давал ссылку на статью в WSJ, а там как раз микро- и нано-спутники дают очень большое увеличение поступлений SpaceX начиная с 2020. Похоже, это создаст другую проблему, когда микроспутники в силу дешевизны станут одноразовыми.

Что же касается Алика, то он явно троллит. Я вот не верю, что человек с советским образованием может всерьез приводить габариты спутника с развернутыми антеннами и панелями -- для подсчета места в диспенсере. А вы что думаете?

Я добавлю.
Первый Falcon полетел в 2010, причем в 2010 были только тестовые два полета, потом пауза. По настоящему полетели в 2012.

Тем не менее, за семь лет 28 запусков -- всего две неудачи. КМК нет ни одного носителя, который в первые 7 лет эксплутации (включая и тестовые полеты) показал аварийность всего 7%.

Теперь что касается деталей. Тролли требуют деталей, но почему-то отказываются читать источники. Я привел статью в WSJ, там очень хорошо разобрана финансовая ситуация в SpaceX. Но зачем читать, ведь это ответит на все вопросы и убьет интерес глумится дальше...

Ему сейчас не надо мешать - он пробует отстегнуть лыжи, избавиться от совковой лопаты и пытается понять сколько Аликов может теперь поместиться в его кровать. Когда сообразит, начнет выяснять сколько запусков способна произвести последняя ступень Falcon 9 v1.1 FT с полезной нагрузкой. Затем определит требуемое количество спутников в одной плоскости орбиты. Самое трудное для него это выяснение почему Илон Маск не хочет использовать микроспутники и даже малогабаритные спутники как у его конкурента. Когда он все разузнает и подсчитает, тут он начнет рассуждать о преимуществах разгонного блока Фрегат-М, причем небезосновательно. Советского образования ему для этого хватит. Но, вот на экономической эффективности и сроках реального осуществления может споткнуться - совковая лопата, с которой он не расстается, может помешать:)

Браво. Спасибо.

2neantichrist
очевидная уловка. Смешиваются 2 факта:
а) дата регистрации компании + б) количество запусков = ложь.
Правильный ответ:
а) дата первого запуска "не НИОКР" + б) количество запусков = лень считать.
-------
А здесь Врунишка neantichrist, которому "лень считать", брякнул какую-то ахинею и на всякий случай написал пару формул.
https://www.youtube.com/watch? ...
И снова вспомним 1961 год, когда США, удрученные отставанием в космосе, приняли амбициозное решение. Прошло 15 лет. К 1976 году NASA были проведены НИОКР, испытания, были созданы три(!!!) пилотируемых корабля, одна лунная РН, совершены полеты на Луну, создана орбитальная станция, слетали в совместный полет с СССР и уже вовсю делали Шаттл. А что SpaceX? Создана одна ракета, бессмысленно садящаяся на платформу. Создан грузовой корабль. Ни одного повторного запуска. Один фанерный макет пилотируемого корабля. Ни одного тяжелого РН. Спустя 15 лет, большинство достижений есть только в виде компьютерных презентаций и слова "будут". Но я что-то не припоминаю, чтобы кто-то вспомнил имя директора NASA в те годы, хотя Маска знают уже даже детских садиках.

Наверно, "Словарь синонимов русского языка" потерялся. Стал соединять несоединимое...
-------
О, вы словарь нашли и переписали его обложку правильно. Похвально!

2amikhailov
Что же касается Алика, то он явно троллит. Я вот не верю, что человек с советским образованием может всерьез приводить габариты спутника с развернутыми антеннами и панелями -- для подсчета места в диспенсере. А вы что думаете?

Вижу, тут прошел этап конкурса "Кто тупее всех". Лишь осталось понять: или уже тупые попадают в секту Свидетелей Маска, или пребывание в секте настолько отупляет.
Я предположил накануне, что навыки чтения в ваши навыки не входят и не ошибся. Продолжим чтение ссылки.
http://www.parabolicarc.com/20 ...
Поскольку она написана на малознакомом сектантам языке, укажу на вторую (!!!!) секцию таблицы:
Solar Array Dimensions: 6 x 2 m
Как СБ в размахе 12 м могут укладываться в "габариты с развернутыми панелями" советского образования мало. Тут нужен либо дурдом, либо, ударив лбом об пол, объявить: Маск - гений, он уже все придумал, только пока никому не сказал. При этом вопрос может ли космодром работать в режиме пулемета для отстрела 4445 спутников сектантами замалчивается.
Резюме. Первое место достается всем поровну. Рекомендуется не подсчитывать места в диспенсере, а сразу бронировать места в диспансере. В качестве приза: песенка про сектантов, которые повторяют одно и тоже без особого смысла:
https://www.youtube.com/watch? ...

//KLN-90B ...тут он начнет рассуждать о преимуществах разгонного блока Фрегат-М, причем небезосновательно.//
__________
//Алик-1 Прошло 15 лет. ... уже вовсю делали Шаттл.//
__________

2 KLN-90B
Обломили Вы ему лыжи не по-детски... :))
А так бы сейчас прочли :
-не прошло и 10 лет как Сергей Королев в голой степи ...спутник..., Юрий Алексеевич...

Хорошего всем вечера!

Алик-1

Один фанерный макет пилотируемого корабля. Ни одного тяжелого РН.



По поводу фанеры погорячились (спутали с пластиковым макетом ПТК Федерация).
Изготовлен лётный экземпляр Dragon V2, первый тестовый запуск (ессно беспилотный) в ноябре с.г. По тяжелой РН - Falcon 9FT уже в классе тяжёлых (по массе выводимой ПН), а ещё и Falcon Heavy в этом году в плане. Так что не всё дерьмово у Маска в плане достижений за 14 лет.
Лучше Алик поведайте общественности, как супер-пупер РН Ангара за ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА РАЗРАБОТКИ (в этом году исполняется 25 лет) !!! слетала всего 2 (два)! раза, из них один в тяжелом варианте, и при этом не вывела пока НИ ОДНОЙ полезной нагрузки. А деньжищ на эту супер-Ангару вбухано столько, что Маску хватило бы слетать до Плутона и обратно не переобуваясь.

Первая ступень Falcon 9 вернулась в порт Лос Анджелоса.
Это уже седьмая успешная посадка у SpaceX, но для команды Ванденберга она первая. Так что у них сейчас праздник.
Несколько праздничных фотографий из Daily Breeze (но дальше, за ними – Серые Будни)



http://smoliarm.livejournal.co ...

Алик,

Если несогласны, пишите сразу Маску. Я привел данные из табло запусков. На 2017, для одного из февральских запусков в качестве сопутствующей нагрузки указаны 80 (восемьдесят) микроспутников в диспенсере Sherpa. Обращу внимание, 80 микроспутников в диспенсере -- это сопутствующая нагрузка, вдобавок к основному тяжелому спутнику Formosat-5

Feb 2017 (TBD) / Formosat-5 / Sherpa SSO (~ 80 microsats) / SSO-720 km / VAFB SLC4E

2neantichrist
-не прошло и 10 лет как Сергей Королев в голой степи ...спутник..., Юрий Алексеевич...
--
О... Врунишка neantichrist после фиаско с Маском вдруг аварийно стал пропагандистом достижений СССР. Скоро будет доказывать, что РН "Протон" не так плох, как он врал раньше... :)

Заодно можете пофантазировать, как бы вы возвращали 1-ю ступень...

адепты секты расстягивают новые плакаты?

2valient
как супер-пупер РН Ангара за ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА РАЗРАБОТКИ (в этом году исполняется 25 лет) !!!
--
Вам следует запомнить - тут тема про хомячков Маска. Не беспокойтесь, когда Роскосмос развалится в кресле и понесет ахинею про полеты на Марс, электроавтомобили, солнечные дома, а восторженная толпа станет повизгивать от удовольствия - я там появлюсь. Если такое случится, напомните мне.

Да вы уже и русский язык перестали не понимать - я про козу, а мне про Ерему.

Спасибо,
https://twitter.com/pbdes/stat ...
нашел фото спутника, для запуска которого в Февр или в Март впервые будут использовать flight-proven бустер.
Удачи, AirbusDS и Маск!

valient
... Маску хватило бы слетать до Плутона и обратно не переобуваясь.
________
Хотел ответить, но лучше классика не скажешь :))

//...доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", ...//