2 EDD
Вы правы, лучше разнести труды Безоса и Маска по разным веткам и гл. задача у Безоса в этот раз - испытать спасение капсулы.
Но мне эти тех достижения менее важны, чем то, что люди тратят свои сбережения на Космас.
Он же бесконечен, и сколько денег не сожги на, скажем, многоразовость или др. опыты - всё мало будет. Но ведь жгут же!
Такая беспощадность по отношению к цветным резаным бумажкам меня впечатляет.

2 EDD
Вы правы, лучше разнести труды Безоса и Маска по разным веткам, и гл. задача у Безоса в этот раз - испытать спасение капсулы.
Но мне эти тех достижения менее важны, чем то, что люди тратят свои сбережения на Космас.
Он же бесконечен, и сколько денег не сожги на, скажем, многоразовость или др. опыты - всё мало будет. Но ведь жгут же!
Такая беспощадность по отношению к цветным резаным бумажкам меня впечатляет.

2rtq
Вам обязательно к прочтению
--
Вот вы и познакомьтесь в своих находках, как осуществлялось жизнеобеспечение в те времена, когда кислородных генераторов на борту не было, "Прогрессов" не было, а длительные полеты уже были. У вас тогда многое прояснится и, главное, пропадет эйфория от покорения Марса уже завтра, после перекура.

2mrfred
SpaceX переоценила экономию от повторного запуска первой ступени Falcon 9
--
"Пировали, веселились, подсчитали - прослезились".
Я примерно тоже самое тут и пишу. Сначала Маск со сцены озвучивает наполеоновские планы, хомячки растаскивают их по всему интернету, а после всплывают другие цифры. Если еще до(!!!) попытки повторного использования ступени % упал до 10, то на горизонте замаячило признание, что стоимость юзаной ступени не отличается от новой.

А еще там же интересна ссылка:
https://ria.ru/space/20161002/ ...
"SpaceX подозревает конкурентов во взрыве Falcon 9"
Это уже Илон Сталин какой-то: "Кругом враги".

2neantichrist
люди тратят свои сбережения на Космас.
--
Вижу вы упорно пишите слово "космос" с орфографической ошибкой. Для вас, случайно, не существует какой-то особый "космас" (типа торгового центра или местности) и поэтому вы не понимаете о чем пишу я?

2 Алик-1

Вы уж извините, но я комментирую то что Вы сотоварищи пишите, только с целью развлечься.
Отдохнуть от суеты на работе.
Ну как кроссворд некоторые разгадывают:

- ага, вот здесь придумал,
вот это - не читал,
вот здесь - вообще не знает первоисточника...
-а вот здесь Алик-1 состоварищи повторяет то, что написал какой то рукожоп на Савушкина.
Или Ольгино? да какая разница...

А про пакарителей Космаса пишу то, что хочу и как хочу.
Мои биографы самозваные, вроде Вас, все объяснят. ПиАра много не бывает ;))

2neantichrist
А про пакарителей Космаса пишу то, что хочу и как хочу.
--
"Завыл, порвал рубаху, начал биться головой об стену... в общем ушел от ответа".

Вылитый сектант:-)

Маск - пакаритель Космаса:-)

ушелрыдать.

Вот видите, Алик-1, как легко?
на мой 1 коммент целых 3 рецензии. С глубоким изучением моих отношений с Религией.
Я, конечно, виноват. Иногда, чтоб не впвстьв уныние, переварить жестокую ко мне и, тем боле, к другим гражданам России реальность, пытаюсь шутить. Ну там Космас и тп.
Не обращайте внимания.

В каком то смысле, Маск, Безос и др. вернули мне совсем детские ощущения от Космоса. В нач. 60-х это было ... не передать. Потом не стало. Рутина. А сейчас опять интересно - получится у них или нет?
А Космосу все равно, на чьи деньги и кто открывает к нему дверь. Не Маск, так Безос. Не Безос так...
Жаль, что уступаем первенство. Зато мы хорошо строим яхты и домики для уток. ;)

2neantichrist
Жаль, что уступаем первенство. Зато мы хорошо строим яхты и домики для уток. ;)
--
Примите мои сожаления. Оказывается, чтобы вы уступили первенство, вам достаточно сообщить об этом со сцены. Равно как вырваться в лидеры - чтобы об этом сказали по радио. Вон, Северную Корею послушать, так она давно опередила в своем развитии остальной мир. В том числе и в освоении космоса.

Ааа, Алик! Вот ваша цитата (про МКС!):

rtq: Привозной кислород является лишь вспомогательной системой на МКС, основной метод получения - электролиз воды.

Алик-1: Не надо выдавать желаемое за действительное. Если отключить генераторы кислорода, станция будет работать в прежнем режиме порядка 3-х месяцев до прибытия грузовика. Поэтому генераторы кислорода это вроде школьного опыта с прокаливанием марганцовки.

Надо ли еще говорить, что ваше мнение (ни разу не видел от вас ссылок, хоть как-то подтверждающих ваши фантазии) даже близко не имеет отношение к правде? В следующем году исполняется _пятьдесят_ (50!) лет эксперименту, в котором трое наших сограждан провели год в герметичной модели межпланетного (и это именно так и говорилось тогда, межпланетного) корабля. И вся схема отлично отработала, с электролизом и реакцией Сабатье - целый год полной автономии.
Технических проблем именно в области СЖО нет никаких. Есть в других областях. Поэтому и люди будут на Марсе не через два года, а через 10-20.

2rtq
Надо ли еще говорить, что ваше мнение (ни разу не видел от вас ссылок, хоть как-то подтверждающих ваши фантазии) даже близко не имеет отношение к правде?
--
Я не занимаюсь войной цитат. Вести диалоги с веб-страницами буду тогда, когда буду пребывать в психушке. Если вы смутно представляете о чем идет речь, зачем мне ваша ссылка?

И вся схема отлично отработала, с электролизом и реакцией Сабатье - целый год полной автономии.
--
Вам будет неожиданно узнать, что замкнутую регенерацию запустили через полгода пребывания испытателей в эксперименте. А до этого все по-старинке. Рекомендую вам для начала прочитать книжку "Год в звездолете", хотя она совкового издания и не все называет своими именами. Также существует научно-популярный фильм о том эксперименте.

Технических проблем именно в области СЖО нет никаких.
--
Вы рассуждаете, как научившись задерживать дыхание в ванной, считаете себя готовым к рекордам фридайвинга. Технических проблем не будет, когда на орбите Земли или на Луне станет годами работать станция с автономной СЖО. А пока к МКС одних грузовых кораблей летает пять(!!!) разных типов.

Новости с аккумулятором смартфона Гнусмаса удивительно переплетаются с бушевавшим тут оффтопиком про а/м Tesla. Желание запихнуть в невпихуемое ради поднятия продаж привела к таким парадоксальным результатам, что возникла осязаемая перспектива летать отдельно от бомбы на базе своего смартфона. Что говорить об электромобиле, построенном на базе сотен "бомб". Серия инцидентов с возгоранием и Tesla запретят парковать вблизи детских учреждений, в жилых районах, в общественных местах... а только на выделенных паркингах.
Вот что случается, когда неуемные желания бегут впереди недостаточных возможностей.

Многоразовые ступени - это тупик. Причем опасный - у Маска даже новые ступени временами разваливаются, а как они будут летать повторно пока никто не знает. ИМХО надо идти в направлении снижения стоимости одноразовых ракет. Например, печатать ракеты на 3д принтере прямо на стартовом столе.

Ну ладно. Пусть Маск теряет время в тупике, нам-то что за печаль за конкурента? Это если следовать вашей логике последовательно.

Но мне хочется верить, что своими деньгами и своей энергией Маск позволяет человечеству сделать следующий шаг в развитии транспорта, как космического, так и наземного...

Методички обновились.

своими деньгами и своей энергией Маск позволяет человечеству сделать следующий шаг в развитии транспорта, как космического, так и наземного.

Хватит бредить, секта...дизайнеры победили инженеров, прикинь, Маск с нуля начал бы:-)
Уже был Говард, Хьюз который, чего прорывного? А ведь в те времена, как гутарил, как гутарил, ...и строил, чего строил?Утопические вещи.Изредка везло, ну когда попадались реальные инженеры, а так?Да ни о чём.

Там вот боинг, свою программу недавно предоставил, дык изначально, ну хотя бы, облеты Луны, ну и далее по ступенчатой программе.Сравните программы, боингов и Маска.Там и потрещим.

«Боинг» напоминает, что с самого начала космической эры именно она «проектировала, разрабатывала, выпускала и управляла пилотируемыми и роботизированными космическими аппаратами и инфраструктурой». Илон Маск ещё не родился, когда компания «Боинг» участвовала в космической программе США более 60 лет назад.

Ну и не забываем, Маск начиная с нуля, лет 20 потратил бы, минимум, на освоение начального этапа:-)Хотя, вряд ли, образование не позволит.ТО, что он очень крутой менеджер?Эта да, он умеет
...... все придумали фашисты, а мы и они(американцы) сколько смогли, столько вывезли, им повезло больше, но административный ресурс, решил(не думаю, кто тупее)Где-то читал, когда наши в первый раз посмотрели камеру сгорания....или чего они там смотрели...
-Такого не может быть

Командир батареи тяжёлых пистолетов
Ну и не забываем, Маск начиная с нуля, лет 20 потратил бы, минимум, на освоение начального этапа:-)Хотя, вряд ли, образование не позволит.ТО, что он очень крутой менеджер?Эта да, он умеет...

Начал он реально с "Ноль" строить СВОЮ РН в 2002 г., когда кто-то в РФ не продал ему списанную МБР.
Прошло 13 лет, главконструктор НПЦ им.Хруничева г-н Медведев сообщает, что Фалькон-9 - это конкурент Протону* и он уже 2.5 года вытесняет Протон с рынка вывода ПН.
Вот так начинают с "Ноль".
//Ведь компания SpaceX, которая производит ракеты-носители Falcon, перестроилась очень быстро и организовала эффективное производство своих ракет, поточный метод как в самолетостроении. Мы собираемся аналогичным образом делать "Ангару" в Омске. //
http://www.aex.ru/fdocs/2/2015 ...


* C 2001 по 2012 год ракета-носитель «Протон-К» постепенно была заменена на новый модернизированный вариант носителя, РН «Протон-М».

Мир гораздо сложнее, чем учили вас в училище. Есть инженеры, есть изобретатели, есть визионеры.

Вы не видите роли Маска, имееете право. Ну не видите, так не видите. Однако постарайтесь обойтись без стариковского брюзжания, ведь вы еще так молоды...

Вот видите, Алик, даже и до вас начинает доходить...

Аккумулятор Теслы -- это не "китайские пальчиковые батарейки". Основное ноу-хау содержится в балансировке заряда и отводе тепла. И именно поэтому сами батареи изготавливаются в США. После выхода Gigafactory на заявленную мощность в США будут изготавливаться и сами ячейки (вместе с добычей лития).

Маск создал новый и успешный рынок. Успешный настолько, что строить свои заводы литиевых аккумуляторов для своих перспективных разработок собрались VW и Nissan.

" Основное ноу-хау содержится в балансировке заряда" - давышо??? Появились новые формулы?

Попробуйте использовать старые, подполковник.

"Попробуйте использовать старые"

Постоянно использую. Не нужно рассказывать мне ваенных сказок про особенность зарядки этих обычных китайских аккумов.

Попытку рассказать, что Маск гений и стал заряжать обычные аккумы новой формулой и от этого они увеличили ёмкость и токоотдачу - засчитываю.

2neantichrist
Начал он реально с "Ноль" строить СВОЮ РН в 2002 г., когда кто-то в РФ не продал ему списанную МБР.
--
Сами видите - неохота вам обсуждать, как многоразовая ступень подорожала с 30% до 10%. Вместо этого лучше громко затянуть намаз, как молодец Маск начал с нуля. Маск на самом деле молодец. Он денег не платит, а ему бесплатно рекламу толкают.

2amikhailov
Основное ноу-хау содержится в балансировке заряда и отводе тепла.
--
Всенепременно. А неосновное ноу-хау - в уникальном микроконтроллере, для которого на языке программирования Икс, гениальными программистами (таких в мире двое, оба работают в Tesla) написана операционная система дифференциальной корреляции утечек магнитного момента молекулы водорода во взаимодействии с притяжением планеты Венера. Потребители очень довольны обладать таким чудесным аккумулятором и, как при социализме, занимают очередь, записывая номера на ладонях.

Алик-1
Сами видите - неохота вам обсуждать, как многоразовая ступень подорожала с 30% до 10%.


вот здесь Вы и попались.
СпейсХ не выполнил ни одного коммерческого запуск с Б/У первой ступенью.
Они только тратят деньги на то. чтобы эта технология стала работающей, приносящей прибыль.

Все мои комменты по этому делу укладываются в 2 (два) слова - удачи, Маск!
Имхо же вообще в отношении "многоразовости" двигательного блока первой ступени или её полностью, состоит в том, что:
- не считаю ни Безоса, ни Маска, ни НПЦ им. Хруничева (и далее по списку) идиотами, сжигающими на НИОКР этом деле

продолжим:
- не считаю ни Безоса, ни Маска, ни НПЦ им. Хруничева (и далее по списку) идиотами, сжигающими на НИОКР в этом деле "бальшущие деньжищи".
Удачи им всем.
Моя (и населения планеты Земля) потребность в дешевых услугах от ПН в Космазе достаточна для того, чтобы связать "многоразовость" ладеких от меня СпейсХ и др. производителей РН с размером МОЕЙ ежегодной платы за ТВ/И-нет провайдера. За связь и, возможно, чего-то еще, о чем просто я не
знаю еще.

Да и воспитан я относится с уважением к первопроходцам, а не плевать им вслед.

А сколько сдерет СпейсХ с владельца ПН за вывод на "многоразовой" первой ступене ?
В торговле - понимаю многое, поэтому имхо:
- больше, чем позволит рынок "вывод ПН" - не сдерет.

Позвольте немного личного:
Ваша забота, Алик-1, о размере скидки за "многоразовость" Фалькон-9 сообщает мне, что Вы или Ваша компания стоите в очереди на вывод вашей ПН РН Фалькон-9.
Иначе зачем Вы так переживаете?
Ну и когда запуск?

neantichrist, вы зря тут пытаетесь красиво говорить: "...Да и воспитан я относится с уважением к первопроходцам, а не плевать им вслед... "
Причем тут первопроходцы. Никакой Маск не первопроходец, он не более чем бизнесмен. Причем очень циничный и хитропопый. Его задача сделать деньги, а всяких наивняшек он использует для накачки своей компании ликвидностью. Как эту ликвидность траспортировать в наличные в своем кармане, думаю рассказывать не надо.
Тут над опонимать, кто хоть что-то понимает в космонавтике и имеет представление о путях развития и совершенствования способов вывода грузов на орбите, дык те давно в курсе того, что вс... нечего больше изобретать. Из современной ракетной технологии выжато практически все. и даже новых материалов уже практически нема. Через это и европейцы и американцы довольно сильно свернули свои исследовательские программы по разработке новых ракете. Так, только в неспешном режиме допиливают модификации текущих ракетоносителей.
И если бы не прогресс в микроэлектронике, то и старые РН бы трогать не стали. А так оно сильно по массе выгоду дают. Но вообщем и там уже, насколько я знаю практически достигнут предел сокращения массы.

Поэтому сделаю вывод: На данный момент до появления новых уникальный конструкционных материалов, или же изобретения какой гравицапы, зарытие денег в разработку новых ракетносителей есть банальное пролюбливание этих денег. То чем занимается Маск - это накачка ликивдности в которой он, вообще никак и ничем не рискует. И ладно бы Маск видел и тих так пилил свой РН, но нет Маск активно пиартися, на него работает отличные маркетологи и прочие пиар специалисты. Он рассказывает фантастические сказки. Чем то все это сильно смахивает на Леню Голубкова.

2 VSChe

То, что СпейсХ и Безос ( в будущем) "услугу по выводу ПН" продают, а не дарят, конечно, некошерно и не православно. Ну а основы буддизма вообще растоптали.
Наверно, это попрание Добра и нестяжательства для Вас выглядит как "набивание карманов".
На вкус и цвет - товарища нет.

Для меня труды СпейсХ и Безоса - выглядят как революция. Прагрес в Космазе. Да да, в двигателестроении и в ракетостроении. Там, где как Вы утверждаете, уже давно всё изобрели и пропили.
На моей стороне г-н Медведев из НПЦ им. Хруничева. Спешит не отстать от идущих впереди конкурентов. Обещает "сделать как Маск". Флажок ему в руки.

Но глав.прогресс в том, что Маск и Безос делают "вывод ПН" дешевым.
Вот как сланец делает нас нищими, так и Фалькон-9 (даже не имея многоразовой 1-й ступени) делает "Прогресс-М" дорогой безделушкой в степях Байконура...

И почему все наши напасти из Омерики? Ну никакого же прагреса там нет! Одно "набивание карманов", да VSChe?

Читаю ветку и пойму суть претензий к Маску. Что деньги свои тратит не так как надо? Или пытается получить деньги из космоса? К сведению, коммерческие организации для того и существуют, чтобы делать деньги.
Кстати, в марсианскую гонку включился также Боинг. И это уже интересно, когда соревнование по космической гонке не между государствами на бюджетные деньги, как было все время до этого, а между частными конторами на свои собственные деньги.

https://rufabula.com/news/2016 ...

2Valentin_N
Читаю ветку и пойму суть претензий к Маску.
--
К Маску никаких претензий - "пианист играет как умеет". Претензии к хомячкам, поющим Маску осанну, как "первопроходцу". Вон neantichrist - месяцами сидит на ветке, а дальше "молодец Маск" не сдвинулся.

Нуу так нельзя! какое еще "не сдвинулся"?
Какую биграфию Вы мне пишите? Я двигаюсь по краю, бодр, работаю - что могу. Выполнен годовой план по одному направлению...Уже! Отразите, пожалуйста, хотя бы мелким шрифтом.

А Маск - ... Он же не для себя на Марс дорогу мостит, да?
И Фалькон строил не так "Take my loose change and build my own space station"©
потому и молодец!
так держать, Маск! Позли недоброжелателей ;)) Переплавим яхты для лядей в касмические корабли, скажем нет домикам для уток!

Мне кажется, вы плохо понимаете проблему отведения тепла при такой плотности упаковки.
Про "китайские аккумуляторы" уже обсуждали многократно. Тратить время на опровержение глума считаю малополезным.

Я тоже поражаюсь степени глума и недоброжелательности со стороны местных отставников. Хотя слово зависть пишется гораздо короче...

Уже сейчас Маск показал, что вывод ПН на орбиту вполне под силу и частным разработчикам за гораздо меньшие деньги.

Опять же, я реалист и понимаю, что развитие технологии не сделает нас умнее или счастливее. Будет еще больше тупого телевидения, еще больше инета вещей, еще больше контроля со стороны Большого Брата. Но это претензия не к Маску...

VSChe
Никакой Маск не первопроходец, он не более чем бизнесмен. Причем очень циничный и хитропопый. Его задача сделать деньги

________

1. Вообще-то задача ЛЮБОГО бизнеса -- это делать деньги. Других задач у бизнеса нет и быть не может.

2. Бизнес бывает разный, и это зависит от уровня общественных отношений. Можно тупо дербанить недра, а можно получать деньги за создание общественного блага. Стратегия win-win.

3. В чем цинизм Маска? Разве что в циничном надругательстве над Рогозиным с его батутом.

2neantichrist
А Маск - ... Он же не для себя на Марс дорогу мостит, да?
--
Хм... А для кого? Маск оценил полет на Марс в $200000 в перспективе и переправить туда 1 млн.чел. У меня калькулятор сломался, подсчитывая сколько Маск рассчитывает собрать бабла с неудачников, которые хотят сменить Землю на углекислую атмосферу Марса. А еще можно подоить бюджет США.
Скажете "неуемная фантазия"? А Tesla за $100000 ни о чем не говорит? Маск работает с обеспеченным классом, которому заплатить за такую игрушку ничего не стоит. А в перспективе - слетать на Марс для развлечения. Вы его не интересуете. В лучшем случае вам будет предложена какая-ть пыльная работа по извлечению лития из отслуживших аккумуляторов.

Маск таки запустил астронавтов без батута?Или я чота пропустил?

"а можно получать деньги за создание общественного блага." - это вы про проповедников разных?)

Кстате, а шо там с батарейками, Макс опять всех кинул?

Говорят от изначальных двух версий, на 7 и 10 киловатт-часов, осталась одна – поменьше. Десятикиловатную батарейку с сайта тихо удалили, а батарейка на 7 стала батарейкой на 6, 4. Такие действия, как понятно, ещё больше воодушевили внёсших предоплату больше года назад клиентов.
http://www.greentechmedia.com/ ...

А тут вон чего:-)

Сектанты, а правда, что у Маска была реклама, где рассказывалось, как

“Красивая Тесла красиво заряжается от настенной батарейки, всё такое белое и технологичное” – впрочем, как зарядить машину, у которой у аккумулятора 85 киловатт-часов от батарейки, в которой 7 или 10 – загадка, которая не дождалась своего исследователя.

Это правда?

Тимур))))

"Это правда?" правда вот ->>> "глум и недоброжелательность со стороны местных отставников"

Это он с РЖД пилить собирался?
https://www.youtube.com/watch? ...

Там выше еще можно прочесть

Сектанты сомневаются в нашем маразме и знаниях, полученных в военной бурсе, прям так и пишет конкретный сектант:-)
Мол вы настолько тупы, что даже не понимаете Маска:-)И вроде возраст еще нормальный(это про меня)Но в училищах вас учили не пойми чему.

Об этом и речь -- бессмысленный глум ни о чем. Отож.

Алик-1
А Tesla за $100000 ни о чем не говорит? Маск работает с обеспеченным классом, которому заплатить за такую игрушку ничего не стоит.



Да, экология -- штука недешевая. И только богатые государства могут себе позволить тратить деньги на охрану природы. Хотите дешево -- езжайте в Дакку, Бангладеш. Там тоже не понимают, почему нельзя вываливать мусор прямо на обочину.

Алик-1

Маск оценил полет на Марс в $200000 в перспективе и переправить туда 1 млн.чел. У меня калькулятор сломался, ...


И правильно Ваш калькулятор сделал. Речь идет о стоимости полета для 1 человека в ценах на сегодня.
Почему Вы считаете, что тот, кто полетит на Марс через n-лет - должен за это платить?

Понятно, что Ваш горизонт ограничен Словарем синонимов ( проходимец, мошенник, жулик...).
Космос, Земля, будущее населения Земли - как бы...не вписываются... далековаты от этого.
Жаль!

Вы только не считайте, что я вас сотоварищи в чем-то обвиняю. Люди разные, кто-то может себе позволить думать об общественном благе.
А кто-то ненавидит чужой успех, даже если он очевидно заработан своей головой, или руками.
Единственное пожелание - не надо врать. Даже за деньги.

Алик-1
//А еще можно подоить бюджет США.//
Вы где налоги платите? В США?
Откуда у парня испанская грусть?© ;))

Алик-1
//Tesla за $100000 ни о чем не говорит? //
есть и за US$135К. Еще громче кричат - купи меня!

Алик-1
//Маск работает с обеспеченным классом, ...//
Вы его не интересуете.//
Это верно, пред- и пенсионный возраст там - только тратить накопленное.
То ли дело у нас, в РФ - столько вакансий....