Jeremiah
Кроме того, север наш имеет ярко выраженные периоды и если "зимой"(июль) яркие солнечные дни где то 25-30 из месяца то "летом"(январь) таких дней с десяток а то и меньше.

_______

Все это очень интересно, про жизнь в Австралии. Но из этого нельзя сделать универсального вывода о бесполезности солнечных панелей всегда и везде. Ваш оппонент говорит об Америке, и говорит предметно. Хотите опровергнуть -- ищите разрывы в логике или ошибки в расчетах.

Пока же я могу подтвердить, что летом в Америке brownouts случаются именно в дневное время, из-за систем кондиционирования.

Идти за мечтой требует денег и усилий. А глумиться можно бесплатно, но ЧСВ поднимает не хуже виагры.

В общем, типичная ситуация: быдлонет vs. визионер.

@Jeremiah:
"опускаете цену панелей\инвертора" - не совсем понял: $20K - это весь "джентльменский набор" на 5кВт, панели, инвертор, разрешение, установка, работа электрика, circuit breaker, инспекция компании и "коррекция" счетчика.

"высота солнца у нас прыгает довольно значительно" - аналогично. Панели ставятся на крышу на раму, очень часто рама ограничивает возможные углы. Ставят из расчета на максимум солнечной активности - так, чтобы оптимум летом был, соответственно. Зимой, естественно, отдача сильно уменьшится, но зимой и потребление значительно ниже, и, для того, чтобы оставаться в "пределах нормы", так много экономить не надо, как летом. Я знаю, что есть конструкции, где угол можно менять (я имею в виду - вручную, речь не идет об "искателе солнца"), но в реальном мире я еще не видел чтобы где-то были такие установлены. В прошлом году я беседовал с двумя контракторами, на самом деле их рекомендация была закупить больше панелей, чем мне нужно по рассчетам. Смысл в том, что это не сильно увеличит цену - тысячи на полторы, может, но и позволит создать запас по мощности, так что сезонные колебания не будут так важны, а с другой - если так случится, что одна панель сдохнет через много лет, и найти точно такую же на замену будет сложно, то можно будет просто по гарантии получить часть ее стоимости, вместо того, чтобы пытаться перемонтировать все на свете, а "дохлую" панель тупо отключить (это при условии, что конструкция поместится на крыше - иначе, советовали купить одну-две запасных, и спрятать в гараж, это обошлось бы в лишних 3-5 сотен). Смысл, вроде, есть, но считать это все, конечно, надо.

С кредитом замечания, честно говоря, не понял. Ну да, interest payable - это из моего кармана, но и оплата счета за электричество - она же тоже из моего кармана... Весь вопрос упирается в сравнение суммы, на которую уменьшится счет, с размером месячного платежа. Если экономия больше, чем платеж - из моего кармана придется выложить меньше. Все просто. Если наоборот - панели ставить нет смысла. Калькулятор вот: http://www.bankrate.com/calcul ... , текущие ставки можно получить тут: http://www.mortgagemarvel.com/
С 5% я чего-то я тормознул, не сообразил, что речь об Австралии шла. Ну, да, инфляция чуть выше, банковская ставка заметно выше, AUD сейчас растет - ставка выше и должна быть.
Зависимость выплаты от инфляции? Инфляция заложена в ставку, которая фиксированная. Нет, брать заем с плавающей ставкой не имелось в виду, все вышесказанное - для фиксированной ставки. Иначе - все слишком непредсказуемо (хотя при плавающей ставке можно начать и с 0.75%, так что если в планах пожить лет 5, да продать и переехать - может, конечно, и лучше бы выходило - но я бы рисковать не стал). Ну, и поскольку ставка фиксированная, платеж тоже не будет меняться все 30 лет. Но $88 через 5-10 лет - это совсем иное, чем $88 сейчас. Эффективный платеж постоянно снижается, и эффективная плата за кредит - тоже. С другой стороны - та же инфляция скорее всего (если только не изобретут чего-то новенького, термояд, например) будет толкать цены за энергию вверх, и счет за одинаковый расход энергии через 5-10 лет будет заметно больше (я прикидываю - он почти удваивается каждые 10 лет). Все вместе даст кумулятивный эффект уменьшения платежей из моего кармана. Как-то так.

Вообще пока мы пригли к тому, что нет "универсального рецепта" на все случаи жизни, и ясен пень ситуация в кенгуряндии отличается от ситуации в штатах.
А опровергать мне Вас лично или кого то еще, ну совсем не итересно, хотите кому то, что то подтвердить - Ваше право.

Точно точно, забыли еще добавить "сделай сам прежде чем критиковать" :)
Действительно типичная ситуация: верующие vs атисты.

2rtq
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
--
В лабораторных условиях. А теперь все это перенесите на Марс, в условия отрицательных температур, разряженности атмосферы и низкого уровня солнечной радиации.

Monster, сложно сказать куда пойдет цена на энергоносители. Да последние несколько лет был тренд на ее подъем, но в то же время аналитики говорят о снижении цены. С другой стороны, бизнес в США активно затаскивает производство обратно в штаты. Через это возрастет потребность в эл.энергии, а это неминуче толкнет цены на КВТч вверх.
Так что расклады, согласен, сложные и при этом сильно зависит от множества факторов, на которые простой смертный повлиять не в состоянии.

Но в целом мы отклонились от темы, а в тоже время Маск продолжает жечь глаголом....

Не имею привычки озвучивать первые желудочные позывы, но хочу обратить внимание на совпадение: S7 покупает Sea Launch, а Маск отрабатывает репризу по переселению на Марс. И, хотя, по Sea Launch еще много вопросов (главный - откуда возьмутся РН) это железо, которое можно потрогать руками. В отличии от диких планов, в которых многоразовой ступени нет, тяжелого носителя нет, пилотируемого корабля нет, но есть множество картинок и командор этого межпланетного похода.
Хомячки Маска просто обязаны ломануться в магазин SpaceX за майкой и кружкой Occupy Mars. Старик Циолковский жил не в неправильное время. Сегодня он бы тоже мог замутить интернет-магазин маек со своими пузатыми ракетами и формулой.

Работает на МКС. Условия - в чём проблема? Считаем, что энергия, вода и углекислый газ у нас есть.

2rtq
Работает на МКС.
--
Грузовые корабли больше не возят топливо, воду, кислород? Я что-то пропустил?

Считаем, что энергия, вода и углекислый газ у нас есть.
--
Считать - на Марсе смертельно опасно. Они либо есть, либо их нет.

Привозной кислород является лишь вспомогательной системой на МКС, основной метод получения - электролиз воды. Почитайте про ISS ECLSS. Система на реакции Сабатье работает на станции с 2010 года, удаляя лишний водород после электролиза воды и углекислый газ - и тот, и другой раньше просто сбрасывались за борт. Справа в реакции остаются вода и метан, метан в настоящее время сбрасывается. В марсианских условиях именно метан станет основным продуктом реакции.
Чтобы понять, что есть на Марсе, а чего нет, уже не первое десятилетие его исследуют, в том числе и роверы. Вода есть, углекислый газ есть. То, что этот метод получения топлива перспективен, сомнений особо нет. В 2020 полетит эксперимент MOXIE на смежную тему.
Топливо на МКС возят исключительно для поднятия орбиты. Единственный источник питания - солнечные батареи. Так же будет пока и на Марсе, вариант, при котором правительство США проектирует и даёт атомный реактор частной компании, выглядит утопично.

to Monster:

Опс, разумеется я о цене панелей для своего дома в NT, я когда там жил тоже считал стоит ли - получилось не стоит. Дороговато - стоимость панелей\инвертора\работы получалась лет 15-20 работы кондиционера в минимальном режиме. Днем в доме никого - единственный плюс - экономия энергии\времени вечером если кондиционер днем работает.
Водогрей да - вешь вполне себе подходящая, поскольку запасает энергию в воду - а горячая вода даже в тропиках вешь необходимая.
Это я к тому - что сама по себе идея панелей - есть гуд, но вот реализация "накопления" энергии получаемой днем пока швах.. И пока не будет очередного "прорыва" в накоплении электроэнергии панели не есть очень гуд. Разумеется я только со своей колокольни сужу - если человек работает дома днем, то кондиционер\обогреватель от панелей вполне себе опция.

Интересная идея по покупке панелей с запасом :) Нет в гараж на хранение это не опция - это ближе к жлобству - я уже отучился от старой привычки закупать все впрок :)
А вот установка их по максимуму, то есть в заведомо проирышную позицию (по освещенности) как резерв.. Достаточно интересно, но опять же.. считать надо - упала производительность панелей - зовем мастера , тот проверяет панели и говорит что одна сдохла и надо менять с тех что на юг смотрят..
Стоимость дефектации, плюс демонтаж\монтаж.. Не знаю как у Вас, у нас цена такой работы влетит в такую сумму - что проще будет новую систему поставить :)

По кредиту тут много всего курить - не перекурить, месячный платеж это только надводная часть - и я к тому, что использовать ее как показатель "экономии" не совсем правильно :) Ведь мы же не один месяц живем правда ? ;) И размазывание стоимости панелей в кредит на 25-30 лет - опция не совсем хорошая.Не знаю как у Вас, у нас стоимость дома как правило идет не в плюс, а в минус, и я не надеюсь выгодно продать дом через 10-15-20 лет :)
я надеюсь выгодно продать участок земли на которой стоит дом :) Так что с точки зрения догострочного вложения дом это не самое лучшее - апартмент для инвестора более привлекательная опция - скорее окупится.
Вот кредитная политика я так погляжу у нас различается кардинально, у нас нет кредита на дом с долгосрочной фиксированной ставкой - максимум можно на 3 года фиксированныю ставку выбрать. Основная масса заемов у нас на плавающей ставке привязанной к ставке рефинасироваяния нашего регулятора. Да и не востребованны они особо - ставка у нас уже лет пять как в минус идет, у меня уже чуть ли вдвое упала с тех пор как договор подписан.
Так что стоимость выплат для нас всегда одинакова - и если сейчас $88 то через 5-10 лет это может быть и $150 и $50 как ставка будет :)
Стоимость электроэнергии у нас тоже не так быстро растет - за те 10 лет что я помню, ну процентов на 15-20 выросла факт - но не вдвое.

Вот теперь я таки понял наши разночтения с Вами - ситуация у Вас другая конкретно. В принципе я это знал и раньше когда из СССР выежал: в ваши края работать и жить по средствам :) в наши (уже да таки - наши :) края - тихое болото :)

Jeremiah
Не знаю как у Вас, у нас стоимость дома как правило идет не в плюс, а в минус,
у нас нет кредита на дом с долгосрочной фиксированной ставкой - максимум можно на 3 года фиксированныю ставку выбрать

У нас дома идут в плюс. Мой за 5 лет в два раза подорожал. Ставка 30лет фиксированные 3.375%, в этом месяце перефинансировался. Батареи знакомый поставил бесплатно, т.е. компания как бы арендует место на его крыше и продаёт ему электричество дешевле процентов на 20 чем PG&E (наш местный провайдер).

Ну просто обалденная ветка про солнечные батареи эмигрантов и кредитные условия, ничо не попутали:-)?

Но на следующей неделе может в три раза подешеветь. Не забывайте 2008 год. Все эти пирамиды нам знакомы со времен древнего Египету. :-)))))))
А солнечные дела сейчас модный тренд to make money. Пока вы радуетесь сэкономленным центам за месяц в джунглях Манхеттена делают на вас миллионы в день. Законы физики там не в почете, там в почете построить леммингов в очередь покупать товар. Один мой хорошо знакомый уже чувствует себя уверенно в завтрашнем дне, только на перевалке комплектующих из Китая и перепродаже комплектов установщикам. Склад, компьютер и два мексиканца вот и все что нужно для безбедной старости. И Маска с Обамой он считает своими нештатными сотрудниками по продвижению бизнеса. Как то по пьяни даже грозился выплатить им долю. Но тож было по пьяни.

Полностью поддерживаю реплику.
Это так выглядит уродливо деформированная капитализмом старая русская привычка На работе о бабах, при бабах о работе Если зайдет речь о солнечных панелях, то быстро перейдут на ракетные ступени.

Скорее это защитники веры в американское чудо пытаются заболтать очередную зраду великого гения Маска.

2rtq
Привозной кислород является лишь вспомогательной системой на МКС, основной метод получения - электролиз воды.
--
Не надо выдавать желаемое за действительное. Если отключить генераторы кислорода, станция будет работать в прежнем режиме порядка 3-х месяцев до прибытия грузовика. Поэтому генераторы кислорода это вроде школьного опыта с прокаливанием марганцовки.

Вода есть, углекислый газ есть.
--
Что значит "есть". Представим гипотетически - вода есть, но на глубине 1 км. Ваши действия? Копать лопатой будете?

Топливо на МКС возят исключительно для поднятия орбиты.
--
Да что вы говорите! А как же метан? Вы же его уже практически стали производить на борту МКС. А тут Марс, где потребности измеряются уже сотнями тонн.

вариант, при котором правительство США проектирует и даёт атомный реактор частной компании, выглядит утопично.
--
Реактор - это единственный вариант. Даже калифорнийские владельцы солнечных батарей уже как-бы поняли, что с халявой обломалось. На Марсе Солнце светит еще слабее - панелей нужно еще больше, а местных продавцов панелей на Марсе нет.

На великих гениев в Америке сейчас хороший урожай. Маск один из первых и наиболее на слуху, но числа им не счесть. И что интересно все без исключения на китайских батарейках стараются подняться. Слава великому китаю. Да хранит господь ихнюю батареечную фабрику. Аминь.

2Сергей DKBF
А солнечные дела сейчас модный тренд to make money.
--
Мода, она такая. Сегодня есть, а завтра нет. Смотрю на женщин - щебечут, что в этом сезоне модно такое и вот-такое. Хвастаются, что уже купили, а у кого-то в гардеробе уже есть модная штучка. Походит пара лет. Из шкафа вытаскивается груда вещей и объявляется "это уже не модно". Вот примерно так выглядит сегодня рынок солнечной энергетики.
Из моды тренд выйдет тогда, когда солнечные батареи станут продаваться рулонами в строительных магазинах и станут обычным товаров. Ведь не хвастаются, что покрыли крышу модным рубероидом или дизайнерским шифером.

Маску бы почитать не мешало:-)
http://images.vfl.ru/ii/147513 ...

жесть:)))
Я сначала не врубаясь читаю "на ядерном"))

Я ж говорю, не тем Маск озадачен:-)
http://images.vfl.ru/ii/147513 ...

:))
Не исключаю что автор так и хотел назвать свою книгу, но не пропустила цензура, поэтому пришлось по-научному
http://sm.evg-rumjantsev.ru/pi ...

Зато все вежливые какие стали :)
А то чуть не дрались тут.

Это да, Гор младший не удостаивается тут зашиты, и никто его за шарлатанство не критикует :)
Молодца - на защите среды и зеленой энергии слегка бабла поднял, на что ему сейчас тот белый дом..
Маск по сравнению с ним еше пацаненок :)

2Jeremiah
Это да, Гор младший не удостаивается тут зашиты, и никто его за шарлатанство не критикует :)
--
К такой глыбе не знаешь с какой стороны подступиться. В принципе я его уважаю, очень жду глобальное потепление и шорты далеко не убираю. Но из ящика объяснили: глобальное потепление такое хитрое, что у меня оно будет в виде похолодания и шорты даже летом станут неуместными. Поэтому я решил приучать себя к холоду и пока разоблачать аферистов калибром поменьше. А вдруг таки потеплеет?

Надо просто побрить себя всего пару раз и волосья так и попрут, создавая естественный меховой внешний контур

если не ошибаюсь, здесь эту новсть непубликовали.
https://www.blueorigin.com/news
Безос будет в начале Октября испытывать движок/эскейп систем для капсулы с тайконавтами.

https://www.youtube.com/watch? ...

Прикольно было читать, что бустер слетал уже 4 раза, успешно возвращался и вполне заслужил место в музее. Но вот, последний полет будет стремный, его подожгет движок/спасатель капсулы и вот тогда! (если он, конечно, выдержит...) - его точно определят в музей!!
Кстати, не ожидал встретить в материалах Безоса разссказ о том, что делает Маск - в нейтрально/уважительном тоне. Конкуренция конкуренцией, а одно дело делают.

Безос, в отличие от некоторых сорвиголов ;)), хочет дать толчок к строительству станций на орбите, разработка ископаемых на астероидах и тд.

Удачи, Безос.

Если отключить генераторы кислорода, станция будет работать в прежнем режиме порядка 3-х месяцев до прибытия грузовика. Поэтому генераторы кислорода это вроде школьного опыта с прокаливанием марганцовки.

Что? https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... доставил 29 кг кислорода, человеку нужно порядка кг/день. Посчитайте, насколько его хватит.

Что значит "есть". Представим гипотетически - вода есть, но на глубине 1 км.

Есть - значит есть. Доказано наличие воды в жидком и твердом состояниях на поверхности. Кроме того, есть план Б - везти H_2 с собой. Экономия по весу по сравнению с тем, если брать CH_4 на обратную дорогу очевидна.

А как же метан? Вы же его уже практически стали производить на борту МКС. А тут Марс, где потребности измеряются уже сотнями тонн.

Он и производится, просто сбрасывается за ненужностью. Если бы на МКС и были двигатели для поднятия орбиты на метане, то дыхания космонавтов им бы не хватило. На Марсе же предлагается генерировать метан автономной установкой и посылать людей только тогда, когда топливо на обратную дорогу уже сгенерировано - по оценкам НАСА, 1-2 года.

http://systemarchitect.mit.edu ...
For latitudes close to this optimum latitude, photo-
voltaic power systems exhibit mass- and volume-
based performance that is comparable to that of
nuclear fission power systems.

Группа американских конгрессменов во главе с республиканцем
Майком Коффманом написала 4-страничное обращение с требованием
прояснить ситуацию со взрывами ракет компании Илона Маска Space X.
Об этом сообщает издание Space News.

https://www.gazeta.ru/science/ ...

"Ку-ку, Гриня!"
Ну, наконец, хоть кто-то остановит этого шарлатана.

2rtq
доставил 29 кг кислорода, человеку нужно порядка кг/день. Посчитайте, насколько его хватит.
--
Вы полагаете, космонавты кислород ложками едят за обедом?

Есть - значит есть.
--
Есть не значит, что это можно добыть.

Он и производится, просто сбрасывается за ненужностью. Если бы на МКС и были двигатели для поднятия орбиты на метане, то дыхания космонавтов им бы не хватило.
--
Вы уже запутались что производится, что сбрасывается, а что для дыхания.

На Марсе же предлагается генерировать метан автономной установкой и посылать людей только тогда, когда топливо на обратную дорогу уже сгенерировано - по оценкам НАСА, 1-2 года.
--
...в случае доставки сырья вместе с автономной установкой.

http://systemarchitect.mit.edu ...
--
Не нужно подсовывать теоретических работ. Марсоход Curiosity - вот практическое решение. Солнечных батарей вообще нет, зато есть плутониевый генератор. Как только прогресс дошел до марсохода весом почти в 1 земную тонну, от солнечных батарей отказались. Их хватало только на игрушки поменьше.
Curiosity, кстати, это еще одна печалька для Monster, у которого закончились рекламные проспекты солнечных жилищ. Когда на Марсе потребовалась большое энергопотребление, выбрали крайне неэкологичный и откровенно опасный РИТЭГ.

ну всё, Командир БТП был прав в том, что кытайских ботареек не хватит...
ну а Маск?
А что Маск, опять всех ... провел ;)
Строит свой ботареечный завод.

https://www.vedomosti.ru/auto/ ...
Электрификация становится основным трендом в силовых установках автомобилей, особенно после потрясшего Европу и Америку «дизельного скандала». Практически все дизайнерские концепты разрабатываются производителями как электрические автомобили - Citroen Cxperience, Renault Trezor, Volkswagen I.D. и близкий к серийной версии электрический кроссовер Mercedes. Готовый к продажам электромобиль Opel Ampera-e, преобразованный для европейского рынка Chevrolet Bolt, может проезжать на полном заряде 400 км, концепт Volkswagen I.D. - 400-600 км.

Назначена дата следующего запуска SpaceX с космодрома Кеннеди

Пуск запланирован на 17-е ноября, с пусковой площадки SLC-39A, Kennedy Space Center.

http://smoliarm.livejournal.co ...

Вы полагаете, космонавты кислород ложками едят за обедом?

Нет, они его, как и все мы, перерабатывают в CO_2 - кг/день. У вас есть другие оценки?



Вы уже запутались что производится, что сбрасывается, а что для дыхания.

Объясняю на пальцах. До 2010 года было так:
H_2O -электролиз-> H_2 (сброс) + O_2 (дыхание)
O_2 -дыхание-> CO_2 (сброс)

С 2010 работает реакция Сабатье:
H_2O -электролиз-> H_2 (в Сабатье) + O_2 (дыхание)
O_2 -дыхание-> CO_2 (в Сабатье)
H_2 + CO_2 -Сабатье-> CH_4 (сброс) + H_2O (в электролиз)

Как видим, источник CO_2 на МКС - дыхание. Его не хватит на сколь-нибудь разумное производство метана. На Марсе же CO_2 хоть отбавляй, и можно развернуться в промышленном режиме.



Не нужно подсовывать теоретических работ. Марсоход Curiosity - вот практическое решение.

Это вы сейчас круто так отмели науку как "теоретическую". Конкретные претензии по работе будут? Марсоход и стационарный объект две большие разницы - РИТЭГ легко возить за собой по планете, в отличие от тонкой плёнки солнечной батареи, которую надо размотать из рулона и зафиксировать на большой площади.

SpaceX подозревает конкурентов во взрыве своей ракеты

http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

... На видеозаписи взрыва специалисты компании обнаружили странную тень, а позже – белое пятно на здании ULA, расположенном неподалеку...

Теперь для порядку надо спросить Алика - что он делал в то время :)
И есть ли у него алиби..

Рафик не уиновен (с)

2rtq
Нет, они его, как и все мы, перерабатывают в CO_2 - кг/день. У вас есть другие оценки?
--
Вы будете заканчивать с 29 кг кислорода, прежде чем искать другие оценки?

Объясняю на пальцах. До 2010 года было так:
--
Не надо ничего объяснять, я в Гугле не забанен. Обе установки так или иначе добывают воду из мочи и атмосферы станции. Затем вода разлагается электролизом. NASA добавило еще одну реакцию по утилизации углекислоты. Только и всего. К Марсу эта технология не имеет никакого отношения.

На Марсе же CO_2 хоть отбавляй, и можно развернуться в промышленном режиме.
--
Углекислота на Марсе находится в атмосфере в сильно разряженном состоянии. Воды на Марсе в свободном состоянии нет. Вероятно она находится в виде вечной мерзлоты, т.е. требуется ее добыча и очистка. Так или иначе, в добыча метана в полностью автономном режиме относится к ненаучной фантастике.

в отличие от тонкой плёнки солнечной батареи, которую надо размотать из рулона и зафиксировать на большой площади.
--
С "тонкой пленкой" это тоже ваши фантазии. Гибкие батареи это примерно как линолеум по гибкости. А еще их надо размотать, уложить и сметать с них пыль. Этим кто у вас будет заниматься? Робот? В отличии от реактора или РИТЭГ, к которым вообще лучше не приближаться.

2Jeremiah
Теперь для порядку надо спросить Алика - что он делал в то время :)
--
У меня алиби. Я в тот день отвинчивал контргайку в ракете северокорейского Маска ;)

Алик-1
Я в тот день отвинчивал контргайку в ракете северокорейского Маска ;)
**********
вот на таких вот мелочах сверх опытные шипионы и валятся...

Вы будете заканчивать с 29 кг кислорода, прежде чем искать другие оценки?

Не понял этой ремарки. Прогресс привозит 29 кг кислорода, экипаж расходует 6 кг кислорода в день. Очевидно, что кислород с Прогресса - не основной источник.

К Марсу эта технология не имеет никакого отношения.

Вы утверждали, что реакция доступна только в лабораторных условиях - я привел пример, что она работает и на МКС.

Углекислота на Марсе находится в атмосфере в сильно разряженном состоянии.

В точности наоборот - парциальное давление CO_2 на Марсе в 50 раз выше, чем на Земле.

Воды на Марсе в свободном состоянии нет.

Есть
http://www.nasa.gov/press-rele ...

Вероятно она находится в виде вечной мерзлоты, т.е. требуется ее добыча и очистка.

Отлично, это мы умеем делать. Плюс у нас есть план Б - сразу возить водород.

Так или иначе, в добыча метана в полностью автономном режиме относится к ненаучной фантастике.

У NASA эксперимент по добыче метана стоит следущим за MOXIE, реакцию Сабатье уже несколько десятилетий рассматривают как основной вариант обеспечения обратного полета, все - и НАСА, и SpaceX, и Зубрин и Ко признают ее самой перспективной - и лишь вы считаете ее ненаучной фантастикой. Срочно напишите в команду ровера 2020 и конкретно команде MOXIE в MIT, что вся эта затея бред.

Этим кто у вас будет заниматься? Робот?

Ну да.

В отличии от реактора или РИТЭГ, к которым вообще лучше не приближаться.

РИТЭГ даёт 10 кВт на 1, 2 тонны веса, 1, 5т пленки дает 100 кВт. Вот и вся математика (при этом везти надо и то, и другое, конечно же).

На самом деле, я тут посчитал, что не возя водород с Земли, мы сэкономим только 5% по весу, так что сомнительно, что вся эта возня с водой так уж нужна. Соотношение топлива к окислителю 1:3, 8, соответственно масса водорода в общем объеме только (4/16) * (1/4, 8) = 5.2%.

А как думаете - если в марсианской станции образуется дыра где-то 3 кв.метра, ее можно будет пленкой закрыть и скотчем по краям закрепить? Или отвалится из-за разности давлений внутри станции и снаружи?

2rtq
Не понял этой ремарки. Прогресс привозит 29 кг кислорода, экипаж расходует 6 кг кислорода в день. Очевидно, что кислород с Прогресса - не основной источник.
--
Собираетесь опровергнуть сразу все пилотируемые полеты до МКС?

Вы утверждали, что реакция доступна только в лабораторных условиях - я привел пример, что она работает и на МКС.
--
А я утверждаю, что условия работы на МКС все те-же лабораторные. И не имеют отношения к Марсу.

Отлично, это мы умеем делать. Плюс у нас есть план Б - сразу возить водород.
--
"Вы" это кто? "Вода" на Марсе это грязные солевые растворы. Которые вылившись, в скором времени выкипают. Будете создавать робота с ведром, который станет бегать к ручью, а потом сразу на станцию водоподготовки? Предлагаю использовать отработанную платформу C-3PO. Ваш план Б еще веселее. Особенно в слове "возить" в сочетании с Марсом.

Срочно напишите в команду ровера 2020 и конкретно команде MOXIE в MIT, что вся эта затея бред.
--
Вы различаете лабораторный эксперимент и промышленную установку, которая автономно годами будет нарабатывать топливо не ломаясь, без обслуживания, ремонта и регламентных остановок для замены составных частей?

РИТЭГ даёт 10 кВт на 1, 2 тонны веса, 1, 5т пленки дает 100 кВт. Вот и вся математика (при этом везти надо и то, и другое, конечно же).
--
Зато РИТЭГ будет работать десятилетия в любых погодных условиях днем и ночью. Да и вес его определяется в основном биологической защитой.

Алик-1:
Собираетесь опровергнуть сразу все пилотируемые полеты до МКС?

Вам обязательно к прочтению http://www.niichimmash.ru/pres ...

Плюс http://www.niichimmash.ru/proj ...

Пара цитат:
Источниками воды и кислорода на борту станции являются продукты жизнедеятельности человека: пот и выдыхаемая влага, собираемые в системе кондиционирования атмосферы (конденсат атмосферной влаги); урина; углекислый газ; влага, испаряемая растениями; санитарно-гигиеническая вода, а также вода, выделяемая техническими системами, например, топливными элементами электрохимического генератора.

Как видно, массозатраты при регенерации воды и атмосферы значительно ниже, чем массозатраты при её доставке на космическую станцию. Удельные затраты массы при регенерации воды из конденсата атмосферной влаги и для получения кислорода составили 0, 14 кг массы системы на 1 кг получаемой воды или кислорода. Удельные затраты массы при очистке атмосферы от углекислого газа составили 0, 08 кг массы системы на 1 кг удаляемого СО2.

Эффективность работы комплекса СЖО может быть существенно повышена при повышении степени его замкнутости. За рассматриваемый период на российском сегменте МКС собрано и удалено 15300 литров мочи со смывной водой. При коэффициенте извлечения воды 0, 9 количество регенерированной в СРВ-УМ воды составило бы 13770 литров при собственной массе системы 15% от массы полученной воды. На МКС также собрано и удалено 10250 кг углекислого газа. В системе переработки углекислого газа по реакции Сабатье можно было бы получить, используя водород из системы "Электрон-ВМ", около 4610 литров воды. Получение на борту дополнительных 18380 литров воды практически обеспечивает баланс станции по воде и кислороду.

От себя: как мы знаем, последнее улучшение и было реализовано в 2010.

миллиардер Безос выдал 5-й тач даун.
На58 минуте, если кому интерсно. Приятное уху мяуканье комментатаорши Вау! Ну я тоже так могу, когда вижу подобное ...
https://www.blueorigin.com/#yo ...

Заодно испытали спасение капсулы. Бустер выдержал факел и теперь точно будет отдыхать в музее.

Безос, давай, жги свои миллиарды, прогресс человечества тебя не забудет. ;))
Кстати, ролик начинается с детской мечты.
Что здраво.
Наивные мечты, сохранившиеся у кое-кого с детства, двигают прогресс.

neantichrist: 5-й тач даун... Заодно испытали спасение капсулы.


Наоборот. Испытывали систему аварийного спасения (САС). А тачдаун и прочее - это уже заодно. )))

ЗЫ. Отдельной темы про Blue Origin разве нет? Всё же не Falcon.

https://ria.ru/science/2016100 ...

SpaceX переоценила экономию от повторного запуска первой ступени Falcon 9

ВАШИНГТОН, 5 окт – РИА Новости. Космический запуск на многоразовой ракете Falcon 9 будет дешевле ее оригинальной стоимости лишь на 10%, а не 30%, как сообщалось ранее, заявила президент компании SpaceX Гвин Шотуэлл.

"Сейчас мы не снижаем стоимость на 30% для повторно используемых ракет. Мы предлагаем стоимость, сниженную приблизительно на 10%", — сказала в интервью изданию Spacenews. По ее словам, "такая "скидка" является логичным снижением (стоимости) за счет экономии, возможной при повторном использовании первой ступени. Президент не исключила, что в будущем стоимость повторно используемых ракето-носителей может подешеветь.

Полет на многоразовой ракете подобен полету на самолете: "я бы лучше полетела на том лайнере, который уже летал, было бы спокойнее в отношении его надежности".

Ранее глава SpaceX говорил о том, что полет на многоразовой ракете в будет около 30% дешевле, чем на новой. Стоимость одного запуска Falcon 9 составляет около 61 миллиона долларов.

SpaceX отрабатывает технологию многоразового использования ракеты-носителя, осуществляя посадки первой ступени Falcon 9 на космодром и на платформу в Атлантике.