саил:

А предыдущие(да и куча других веток)- другую басню, "..а сало- русское едят". ))

На их деньги сало выращено, если про РД-180.
;))

Шо Вы так закусились на этого дядьку)

Я еще пару дней назад не знал, кто это:-)

Штырь
Это вы тут ожидаете хрен пойми чего, уже с союзами сравнили и т.п. ;)
///////
Не я, а вы цифр вы озвучить не желаете, опять в вечный флуд не о чем ушли. Инженерное воплощение отличное, экономическая целесообрпзность под бодьщим вопросом. Шаттлу сколь дифирамбов пели, закончиллсь полным крахом программы.

Какие цифры, чего?
Почти прототипа? ;)

Причем тут реактивные самолеты? Они дешевле в производстве и многоразовей винтовых?Не говоря уже о мешках с горячим воздухом(ты же о дешевизне и многоразовости глаголишь)

Ты как обычно путаешь в примерах теплое и мягкое:-)
Я уже привык.

Ну а пока подождем ...

Следующая попытка посадки ступени Falcon 9 состоится «когда-нибудь в 2016 году»

Инженерное воплощение отличное, экономическая целесообрпзность под бодьщим вопросом.

Таки да.

Инженерное воплощение отличное, экономическая целесообрпзность под бодьщим вопросом.

Таки да.

neustaf:
экономическая целесообрпзность под бодьщим вопросом.

Вообще-то у них пилотируемый модуль так должен приземляться.
Чтобы по тайге на собаках не шариться.
В презентации они это показывали.

Так что посадка этой мaндулы просто шаг к задуманному.

КБТП

Да про мешки это не мой высер, просто понравилось ;)

Ну да, понятно -что полезная нагрузка у нее гораздо меньше, чем у аналогичной "нормальной" ракеты, ибо она еще топливо на обратный путь везет с собой.
А дальше видно будет - оправдает себя эта концепция дешевизны, значит молодцы. Ну а если нет - будут искать новые методы, чтоб за "копейки" в космос выходить (и не только они)
Все методом проб и ошибок ;)

ШтырьНовичок-курсантКакие цифры, чего? Почти прототипа? ;)
////////
Понятно, полный некопенгаген, господа да сколь же вас идейных зампалитов, трещать не зная о чем, утверждать, что экономически выгоднее, не зная ни одной цифры, скучнеет форум, одне идейные остаются про сравненение Ту-160 и Пе-2 смог написать, родил цифры, про предмет разговора - тишина.........

Мимо шел
Так что посадка этой мaндулы просто шаг к задуманному. 
+++++++
так штырю обьясните, а то он уже рубаху на груди порвал убеждая меня в доступности полетов на Фалконе.

2Штырь:
А чем ракеты не рынок, весь мир на бабле построен ;)
--
Это рынок для инвесторов. Создается идея: давайте замутим такую ракету, которую еще никто не делал. С многоразовыми ступенями - за этим будущее и демпинг на рынке услуг. Рисуется бизнес-план. Инвестор на это клюет. Дальше идея реализуется в упрощенном варианте, потому что спасать верхние ступени все-таки дороговато. Зато эффектно сажаем первую ступень в прямом эфире с овацией. В компанию потянулись другие инвесторы, которые пока еще сомневались и первый инвестор уже стрижет свои дивиденды. Но вот что будет потом пока еще под вопросом и я хочу воздержаться от оптимистичных прогнозов.

Алик-1
Думаю, что этому дядьке это не впервые, да и куда виднее, чем некоторым диванным))))

neustaf:
так штырю обьясните, а то он уже рубаху на груди порвал убеждая меня в доступности полетов на Фалконе.

А как я могу против Штыря пойти, если так же сказал Олег Мухин, который вице-президент Федерации космонавтики России.

Он так же что-то лепетал про Буран. Про многоразовость и дешевизну.

Как я понимаю, Буран, как и Шатл, были тупиковой ветвью космонавтики?
Или американский Шатл был тупиковой, а Буран - прорывом в космонавтике?

Думаю, что этому дядьке это не впервые, да и куда виднее, чем некоторым диванным

Тратить 5 лярдов денег государства под названием сышыа и иметь убыточное производство?
Да, не впервой.
Тонкий попил бабла, не более того, вот устанет ждать сышыа, и перестанет ракетки делать, стоко бабла ему никто больше не даст, сколько он вытянул.Частник епть:-)за казенный счет:-)

Мимо шел
Или американский Шатл был тупиковой, а Буран - прорывом в космонавтике? 
//////
сколько раз Буран летал?
Какие бабки на ветер выброшены, Шаттл то 100 раз в космосе побывал, хоть что то из бабала отбили, но на те годы концепция была полностью провальны, вы можете мыслить только За или только Против, спокойно можете рассуждать в отрыве от иделогических штампов, или для вас это уже нереально. Если усомнится в себестоимости вывода на Фальконе, то в ваших глазах уже законченный подонок?

neustaf:
Если усомнится в себестоимости вывода на Фальконе, то в ваших глазах уже законченный подонок?

А расчеты есть?
Или пролетарская интуиция подсказывает?

А "Байкал", который пытались впарить американцам? И который должен был быть первой ступенью Ангары?
Или прозрели вовремя?

Бесспорной звездой космического раздела 44-го авиакосмического салона в Ле Бурже (16-23 июня) стал технологический макет российского многоразового ускорителя (МРУ) "Байкал" первой ступени РН семейства "Ангара", доставленный во Францию самолетом Ан-124-100 "Руслан" авиакомпании "Волга-Днепр" и установленный возле павильона Центра Хруничева.
http://www.buran.ru/htm/strbaik.htm

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
.. вот устанет ждать сышыа, и перестанет ракетки делать, стоко бабла ему никто больше не даст, сколько он вытянул.Частник епть:-)за казенный счет:-)
*********
заказ был на вывод полезной.В общем он эту работу выполнил.Заказчикам нужна надёжность, потому запуски одноразовой конструкции.Хотя наверно можно найти немного идов, поверивших в надёжность многоразовости....до первой катастрофы.Потом резко поумнеют. А так да, вытягивает бабло из дилетантов..

"В чем вы по вашему
- в масса выводимой ПН?
- в себестоимости?"

Себестоимость в обоих случаях - серьезная коммерческая тайна.

А вот по массе выводимой ПН нынешний "Фалькон 9 1.1" в полтора раза примерно выше самого "тяжелого" Союза (2.1б). Диаметр ГО, ограничивающий размерность ПН сантиметров на 70 больше. По цене - в зависимости от объема контракта и заказчика иногда килограмм ПН дешевле на Союзе, иногда - на Фальконе. Это если смотреть на цены этого года и следующего. То, что SpaceX уже "отъела" часть рынка, на котором продавались услуги выведения "Союзом" (через Arianespace или Роскосмосом в том или ином виде) является свершившимся фактом.

neustaf

Так вы тоже не космонавт ;)
Цифры в вики есть все.

Я же выше сказал - что грузоподъемность ниже аналогичной будет, и почему. Повторюсь - ее фишка в многоразовости и доступности. А проверить это можно только на практике, а не диванными рассуждениями в стиле "spaceX говно , Маск дурак, а я вот самый вумный эксперд, мне с дивана виднее " ;)))

SF
Себестоимость в обоих случаях - серьезная коммерческая тайна. 
//////
а Штырь пытался меня убедить, что по стоимости 1кг ПН Фалкон покрывает Союз, как Ту-160 Пе-2 по боевым возможностям.

Штырь
spaceX говно , Маск дурак, а я вот самый вумный эксперд, мне с дивана виднее " ;)))
-----------
вы сами с собой беседуете?
Я спросил о себестоимости и вот такой пассаж получил в ответ, ну и туалетные фантазии это исключительно ваш профиль, не приписывайте ваши пристрастия к унитазной теме мне.

По себестоимости частная компания всегда будет эффективней государственной. Это закон рынка.

neustaf


1. Про Пе 2 и Ту 160 Вы совсем ничего не поняли. Это был ироничный ответ на статью-высер типа "амеры тупые все усложнили, не надо ничего нового придумывать".

2. И еще раз про стоимость - пока не начнутся регулярные рейсы, ванговать что либо на эту тему забавно ;)

Нихрена не прозрели и будут мутить в России многоразовые ступени, несмотря на вой форумных аналитиков, что это тупиковая ветвь космонавтики.


Кроме того, по словам Комарова, программа включает в себя проекты и исследования возвращаемых ступеней ракет. "Возвращение и успешное приземление - надо считать, что это успех", - прокомментировал он успешное приземление ракеты Falcon 9 американской компании SpaceX. "У нас также в ФКП есть проекты и исследования, которые посвящены и возвращаемым ступеням, и возможности использования многоразовых кораблей", - добавил он.

http://www.rg.ru/2015/12/24/pr ...

Итак, кто тупее из разработчиков?
Американский Фалькон или российский Байкал?


Или откажутся российский космос от тупиковой ветки возвращаемых ступеней и сэкономят миллиарды народных денег?

2. И еще раз про стоимость - пока не начнутся регулярные рейсы, ванговать что либо на эту тему забавно ;)
--------
Про шаттлы серьезно ванговали о 200долларов за кг говорили, во что вылилось.

Мимо шелСтарожил форумаНихрена не прозрели и будут мутить в России многоразовые ступени, несмотря на вой форумных аналитиков, что это тупиковая ветвь космонавтики. 
///////
Так что Шаттлы по прежнему рассекают космос, может я что пропустил?
Или потеряв 40% флота, погубив 14 жизней, спалив миллиарды денег, с годовыми задержками по запускам, все по музеям встали, не выполнив ни один из намеченных планов по регулярности, экономичночти, безопасности.

2Штырь:
Думаю, что этому дядьке это не впервые,
--
Типа "царь знает что делает?"

SF:
А вот по массе выводимой ПН нынешний "Фалькон 9 1.1" в полтора раза примерно выше самого "тяжелого" Союза (2.1б).
*****
максимальная масса ПН ничего не говорит о себестоимости, скорее о сравнении несравнимого и перетяжелении конструкции "Фалькон" в диапазоне ПН для "Союза".А уж о подтверждённой надёжности вообще ...
Кстати, носители с последними двигателями имеют КПД, никогда не снившееся "Союзу". Вот только есть маааленькая проблема- НАДЁЖНОСТЬ
!!!!!!!!!
То, что SpaceX уже "отъела" часть рынка, на котором продавались услуги выведения "Союзом" (через Arianespace или Роскосмосом в том или ином виде) является свершившимся фактом.
**********
ну так для этого "Фалькон" и делали.Когда на западе прос...ине на чем стало выводить, полезли в РФ.Сейчас появилась "метла" , стали летать на ней.Даже если дороже, ненадёжней...Лишь-бы РФ достать...

2Мимо шел:
Американский Фалькон или российский Байкал?
--
Сколько полетов совершили Байкалы не подскажите?

И хто на шаттлы бочку катит.

На шаттлах в космос было поднято 1, 6 тыс. тонн полезных грузов.
355 астронавтов и космонавтов летали на шаттлах в космос.
Из них 55 женщин.

neustaf:
Так что Шаттлы по прежнему рассекают космос, может я что пропустил?
///////////
Нет, Вы не пропустили ничего.

Таким образом, Россия пойдет по тем же граблям, что и прошли США с их многоразовостью.
И будут потрачены в никуда народные деньги для того, чтобы почесать Ымперское величие.

А потом программу свернут, когда деньги закончатся, а многоразовости не получится.

А что Вы хотели, это ж Россия.

Алик-1

Ну это не его первая фирмочка как бы ;) Опыт есть.

Мимо шел

Деньги не закончатся, а уйдут кому надо ;)

Штырь:
Деньги не закончатся, а уйдут кому надо ;)

Это как бы даже не обсуждается.
)))
Закончатся в бюджете на данную целевую программу.

To X15
А сколько тысяч тонн не подняли, сколько миллиардов угробили на Шаттлы?
Какие планы были не помните?
Каково стоимость вывода 1кг в итоге получилась?
На сколько лет самая богатая и могущественная страна в мире осталась без собственной пилотируемой космонавтики из за того, что эти монстры все бабки проели и в музей уехали, так как летать на них было очень опасно. Ни один шаттл своего назначенного ресурса и близко не отлетал, На сегодняшний день тупик в космонавтике.
Если сейчас к примеру 40% самолетного парка кого либо типа потерпят катастрофы, производство прекратят, полеты остановят вы тоже будете для него с ралостью считать количество неубитых пассажиров и посадок?

Шо, космических самолетов не будет ?;(

navigatordor:
как-то уж очень похоже на старт, с прокруткой видеозаписи назад .Вот и получилась"ювелирная" посадка прямо в точку стола .по-моему, фэйк примитивный .
*******
там у них снижение в виде "управляемого падения".Движок при этом коптит на "малом газу"(видимо с запуском и у них геморр).Вот факел и задувает вверх.При определённой очень малой высоте дают до "форсажа" и плавно касаются стола.

neustaf:
-Если сейчас к примеру 40% самолетного парка кого либо типа потерпят катастрофы, производство прекратят, полеты остановят вы тоже будете для него с ралостью считать количество неубитых пассажиров и посадок?
===
Сравнили несравняемое. Шаттлы-дело престижа.
Пилоты стояли в очерели за славой, а пассажиры в очереди за билетами.

2Штырь:
Ну это не его первая фирмочка как бы ;) Опыт есть.
--
Опыт в развитии фирм, но не в революционных прорывах. Я вообще считаю, что ближайшая революция в космосе будет с постройкой космического лифта.

"Когда на западе прос...ине на чем стало выводит"

Вы бредите. SpaceX конкурирует, в том числе (по самым прибыльным клиентам - в первую очередь) с ULA и Arianespace. С теми, которым "не чем выводит".

X-15
Насчет понтов базара нет, круто, ну а бабки,
планы, безопасность это все на третьих ролях.
По количеству погибших на количество летавших Шаттлы всех впереди и Аполло и Союзов, и даже, ни к ночи будут упомянуты, Великих походов.

neustaf:
===
1, 6 тыс. тонн полезных грузов, первезенных Шатттлом -это 4 МКС.
Руки-манипулятора Шаттла (канадарм) использовался для перемещения и выгрузки более 200 тонн компонентов МКС и перемещения астронавтов. Без него хрен была-бы МКС.

Алик-1

Лифт это утопия, нет материалов таких!

Читать-"рука-манипулятор"

Алик-1

Лифт это утопия, нет материалов таких!

Уже есть - углеродные нанотрубки. Нет пока еще технологий для их производства в большом количестве и нужной длины. Но это пока нет.

И какая же толщина у этого тросса будет то? А если грохнется на землю, масса?
Утопия пока это, ой как далеко еще.

2Штырь:
Утопия пока это, ой как далеко еще.
--
Не ждите революцию прямо завтра утром. Предтечей лифта может стать трос для вытягивания грузов на околоземную (или какую другую) орбиту. Идея называется SkyHook. Другая идея - лифт на Луне. Кстати, сам трос не самая большая проблема. Остальные элементы космического лифта не менее фантастичны.

Молодцы!
Аднаазначна! :)

Для повышения настроения
http://youtu.be/PPQ67VVpsZs

Суборбитальный космоплан, а с него забускать легкие спутники.

М?