но Вы то, в отличии от акадЭмика\наполеОн`а всетаки понимаете, до тех пор, пока Безос не придет - не будет "драматического" снижения цен... а слова Г-на Маска.... ну считайте это пиаром)))

маскофобы, они такие маскофобы)))))
они же не хотят признать, что практически все что летало до последнего времени - это эксперементы. но новое время уже настало - Блок-5 полетел. так-что утвернждение:"Многоразовости не получилось, только двухразовость" - не катит...
или "вот когда 3 раза слетает - тогда поговорим"
...
потом "вот когда 10 раза слетает - тогда поговорим"
и они скажут "многоразовости не получилось - пока только 10и разовость" и опять будут ссылаться на Шаттл...

свидетели Рогозина блин)))))))))

сектанты Рогозина + сектанты Маска = теже бубенцы, только вид с боку)))

За что люблю маскофилов так это за твердолобое убеждение, что СпейсХ частная лавочка.
---
а Вы думаете национальная? а можете обосновать?

а Orbital ATK какая компания? (частная, публичная, национальная, государственная, муниципальная)???

За что люблю маскофилов так это за твердолобое убеждение, что СпейсХ частная лавочка.
________

ну воще-то это частная контора, только в основном деньги у нее от NASA

Братья Райт тоже не сразу полетели из Нью-Йорка в Париж. И в те времена такие же Механики Спиртов верещали, что фигня всё это! Да никогда и ни в жЫсть эта фигня не пролетит больше 100 метров (или футов?), что это чиста развлекалки страдающих от безделья мажоров, "о чём скромно молчат в тряпочку свидетели Райтов". В результате тогдашние Механики Спиртов обкакались. Обкакается и этот.

А тем временем для верующих опубликована очередная шняга. Правда выглядит это позором, но верующие дилетанты схавают. Итак, в клубах пыли по узкоколейке в грязном тоннеле уехала платформа с Tesla. Видимо так будет выглядеть футуристический транспорт, которым Маск собрался осчастливить планету. Несмотря на то, что подобные картины горные рабочие наблюдают уже несколько веков, только Маск додумался делать на этом зрелище деньги. Пока неудачно. По ходящим слухам 90% средств на копание тоннелей Маск выдал из личных сбережений, а 10% стряс из зарплат сотрудников Boring Co. Больше дураков не нашлось.
https://twitter.com/boringcomp ...
Кстати, в видео может быть пасхальное яйцо. Дело в том, что показанный тоннель - банальный канализационный коллектор. Строился он б/у проходческим шитом, купленным Маском несмотря на ворох намеков про супер-гипер-технологии новейших методов прокладки тоннелей (о чем уже кудахтали дилетанты). Канализационный коллектор отличается уменьшенным диаметром, ибо габариты фекалиям не помеха. Так вот, Tesla, проносящая по канализационному коллектору - намек на будущие события.

2СергейТ
Братья Райт тоже не сразу полетели из Нью-Йорка в Париж.
---------
А ка же быть с Concorde? Он тоже 15 лет ездил по рулежкам, а пилоты изображали губами, что летят на сверхзвуке?

да у нее не только деньги, у нее много чего. Боинг тоже частная контора. Структура отрасли такова у них. Но если мне скажут, что Ф-15 или 22 частная инициатива, что 777 или 787 частная инициатива, то я буду долго смеяться. Это поддержанные государственным интеллектом, оплаченным государственными же и немалыми деньгами, программы. Там сложилось государственно-частное партнерство, первую скрипку в нем играет государство. Поэтому Безос и интересен, что он платит сам, он платит за продувки его ракеты (о чем сообщал со снимками модели в АДТ), он платит за всё с нуля. Маск будет дите по сравнению с ним, если у Безоса получится. Маск ширма. И Боинг по ВКС не с Маском чего-то там мутить захотел, а с Безосом.

забава такая - чужими игрушками играть?
====
почему чужими-то? Шаттл пример зарубежного ВКС. ВКС прямой конкурент многоразовой РН. Технология ВКС у нас была освоена. На этом заделе Путин недавно перед выборами осадил кучу распоясавшихся агрегатов.

Вы хотите русского частного космоса? Ну намекните олигархам...

СергейТ В результате тогдашние Механики Спиртов обкакались. Обкакается и этот.
////////
Стильно, с туалетной темой у вас все нормально, а окромя ее есть еще чего нибудь?

Искра-8000..маскофобы, они такие маскофобы))))) 
/////
А с сектантами как? Все нормально? Кстати как то банковский рейтинг конторы, которая Теслы строит, попался на глаза вы знаете какой он?

Мантра?
Сколько раз на день повторяете?
Легчает?

KLN-90BСтарожил форумаответитьПрально! Покуда этот лошара, сынок южно-африканского колхозника ковыряется на своей калифорнийской ферме по разведению/урезанию осетров и раздает налево и направо обещания, профессионалы молча занимаются делом, можно сказать искусством. Ведь даже мастер Страдивари только для лохов скрипки лепил, для нормальных посонов он завсегда делал продвинутые барабаны двойного назначения. 
//////////

Ооо, вы уже далеко ушли, аж к барабанам, а что там с американскими эсминцами прожигающими своими радарами форточки А-320 подвижки есть?
Или вы целиком уже на барабаны перешли и к эсминцам у вас пропал интерес, может вы что про Любитца атакующего АЭС новое раскопали, либо и это тема вам уже неинтересна, все по барабанам специализируетесь?

KLN-90B
Вот упомянутый им итальянский концерн ФИАТ сам будучи на протяжении ряда лет в убытках оказывал технологическую помощь СССР. Зачем? 
//////////
Вам, как абсолютному дилетанту во многих вопросах, так и быть обьясню, за бабки, они ФИАТу были очень нужны.

KLN-90B
Давление в прессе со стороны профсоюзов и опасения конфликтов не давало возможности производить сокращение неквалифицированного персонала, что привело к росту издержек.
///////
Ой, какой ужас : неквалифицированный персонал, а его кто принимал на работу? Рогозин?
Или вы как честный пионер верите во все что пишет Пионерская Правда? или как там у них илонномасколовская Правда,

Точнее типа Логоваза, как у Березовского, сравнительно честный отьем денег у народонаселения под прорывной аутомобиль.

Лично я ничего не хочу от Козмаса и, в частности, от "русского"** Козмаса, и от олигархов РФ ничего не хочу, т.к бесполезно от них что-то ждать и хотеть.

Как и др россияне, я потребляю услуги из Козмаса и хочу, чтобы они были или даром, или чуть.
Это, имхо, естественно и правильно.
Потому что кто-кто, а уж жители СССР, а потом и РФ, столько кормили своим рабским трудом свой Козмас, что давно уже пора этому "русскому Козмасу" долги возвращать своему населению.

Но не случилось. Жаль.

И вот появился организатор и визионер, который (см выше 232 страницы).

К РФ и к моему Козмасу (услугам, которые я потребляю) - ну никаким боком.
Его Идея "сделать вывод ПН дешевле" работает. Дает результаты.
Наверно, мы, россияне, за то, что у Маска получилось сделать вывод ПН дешевле - заплатим. Если не уже.
Ну а когда Безос начнет соревноваться в ценовой политике с Маском, то россиянам как бы ... в общем надо быть готовыми ко всему.

Взглянув на дела Маска вот с этой стороны - легко понять, что форумчане, которые пытаются строить здесь мифы про СпейсХ/Тесла и их РЕЗУЛЬТАТЫ - непросто так это делают.
Не от нечего делать.

Читать первоисточники на англ яз. и на основе этого иметь СВОЕ собственное мнение якобы "ненавистникам" И.Маска - недоступно.
Тупо расшаривают, что сказали несколько рукожопых авторов типа кармановых.
(см таблицу "вы сейчас здесь" и 232 страницы выше).

Основа этого расхода сил и денег на бессмысленное занятие (СпейсХ и Тесла только ярче блестят на фоне этих рукожопых тезисов "Маск -проходимец" и пр.) -
желание какого то рукожопа оттянуть момент, когда даже механизатору из Табуретовки станет понятно:

- эпоха "советского Козмаса" давно закончилась.
Новой эпохи "российского Козмаса" построить не удалось.
То, что сейчас происходит с российским Козмасом, это затянувшиеся похороны артефактов "советского Козмаса".
С неизбежным вопросами - почему? кто виноват? что делать?

Тут уже раздался совет "что делать" - надо сосредоточицца на "военном Козмасе"!
Дело, канешна, важно,
Только не надо забывать, что именно "ваеный Козмас" был одним из похоронщиков СССР.
Из-за своей безумной неэффективности.

А если к этой неэффективности еще прибавить современные реалии в виде ...
да вот хотя бы банк ФСБ, в котором трудится неэффективная А. Ч., да поставить на руководство этим компотом кого-то особо неэффективного ...

В общем, хороших всем выходных!
______
**
если упоминать национальную принадлежность, а не государственную, то Козмас СССР и РФ - не "русский". От слова совсем.

Orbital ATK уже давно как Нортроп Грумман. Но знатокам виднее.

Кас
//Тут уже раздался совет "что делать" - надо сосредоточицца на "военном Козмасе"! //

Спасибо уважаемому Corvus за эту публикацию на др. ветке.
https://iz.ru/750359/mikhail-k ...

Хотя в статье нет слов "И.Маск", "СпейсХ" и "похороны" - она, статья, более-менее честная и как раз об этих словах.

Понятно из текста статьи, что совет про "ваеный Козмас и ДЗЗ" - вынужденный, скорее - констатация факта, но что это меняет?

В одной из последних статей издания Teslarati со ссылкой на доклад 2018 года о состоянии спутниковой отрасли, приводится объяснение почему SpaceX не снижает цены на запуски, а сосредоточилось на производстве недорогих спутников. Автор статьи считает необходимым признать, что невероятные успехи SpaceX в создании РН за последнее десятилетие были явно направлены на снижение стоимости доступа к орбите, последствиями которых должен был стать последующий рост спроса на орбитальный доступ. В соответствии с базовыми основами экономики, если востребованный товар каким-то образом продается за меньшее, можно было бы ожидать, что больше потребителей смогут и захотят его купить. Рынок космических пусковых услуг аналогичен, но также очень отличается в том смысле, что простое достижение орбиты практически не имеет собственной ценности, а то что делает его ценным - это полезная нагрузка, спутники, космические аппараты и люди, которые доставляются туда. Как следствие, если стоимость доступа к орбите резко падает (поскольку SpaceX стремится к повторному использованию), но стоимость ПН (спутников) не уменьшается, то по существу, не нет никакой причины для увеличения спроса на запуски. Рынок космических запусков составляет менее 2% всей коммерческой спутниковой отрасли, в то время как услуги (телекоммуникации, ДЗЗ, наука и т.д.) и оборудование (пользовательские терминалы, GPS-приемники , антенны и т. д.) составляют более 93%.
Другими словами, даже если SpaceX снизит стоимость Falcon 9, Heavy и BFR в 10 раз, а рынок коммерческих пусковых услуг в результате увеличится экспоненциально (скажем, 50-100 раз), то совокупный коммерческий рынок пусковых услуг будет по-прежнему представлен небольшой частью застойных, неизменных, немодернизированных спутниковых служб и производств.
Таким образом, создаваемая компанией сеть Starlink, несомненно, является самым перспективным, в понимании SpaceX, направлением способным значительно увеличить валовую прибыль, которую можно было бы инвестировать непосредственно в ракеты-носители, использование космических ресурсов, устойчивые межпланетные колонии и многое другое. в то же время потенциально революционизируя глобальный доступ к связи.
https://www.teslarati.com/spac ...
В статье не указано о каком именно докладе идет речь, но вероятно, вот об этом.
https://thefreenewsman.com/glo ...
По сути автор статьи изложил часть стратегии компании SpaceX по реализации бизнес-концепции, но так и не пояснил кем будут потенциальные потребители интернет-службы сети Starlink и появятся ли они в количестве достаточном, чтобы создать финансовую базу для инвестиций. По-видимому, эта та тонкость, которую старательно избегают все - от "мурзилок" до серъезных аналитических изданий. Интересно, почему? :)

Как и др россияне, я потребляю услуги из Козмаса и хочу, чтобы они были или даром,
/////////

Ох уж эти любители халявы, даром только сыр в мышеловке,

По-видимому, эта та тонкость, которую старательно избегают все - от "мурзилок" до серъезных аналитических изданий. Интересно, почему? :)
-----------

Неужто даже до самых упоротых сектантов, что то потихоньку начинает доходить и они стали вопросом задаваться, а "почему собственно?"

всё время забываете о сегменте воздушных пассажирских перевозок, над ним заносится тапок

продолжайте наблюдение за СпэйсИкс!

вам напомнить что "почти каждая ракета не была копией предыдущей"(с). идут эксперименты - причем очень успешные! больше всех запусков тяжелых носителей и очередь на 3 года вперед - яркое тому подтверждение! но теперь полетел Блок-5 - наполеОн- ваша ставка- сколько раз будет летать 1-я ступень?

а у Вас, есть что-нибудь?

я - нет. меня Тесла не интересует. я фанат БЕНЗИНА! ))) серьезно!)

неее, не мантра - факт!

И шо теперь майским жукам, фсе? Как же быть теперь тем, кто читает "Нойес Дойчланд" десять раз на дню?
Их песенка:
Вир зинд геборн дас мерхен сделать былью,
Преодолеть ди шпере унд ди вайт
Вернунфт нам дал стальные флюгельхенде,
А вместо херца - аузенбордмотор!

Уже спета?:)

О чём тема ?
Тема-восхищение талантами Маска или более серьёзная о освоении космоса более дешёвыми способами и , в конечном виде , колонизация Марса с целью спасения Человечества ?
Кстати , о колонизации . Уже скоро 2 года , как Маск в Гвадалахаре озвучил свои планы .
По этому поводу у меня вопрос к уважаемому KLN-90B - человеку . который во всём разбирается и всё знает .
Объявлено , что : 1) в ближайшие полвека на Марс будет перевезено миллион переселенцев ; 2) стоимость билета на одного пассажира составит $100, 000 и багажа весом в 1 тонну - $140, 000 ; 3) корабли за раз будут перевозить по 100-200 человек за раз .
Бог с ним с первым пунктом . Более интересны следующие два пункта .
по 2) вопрос такой . Как Вы оцениваете возможность удешевления "пассажирского билета" на 5(!!!) порядков в ближайшие 20 лет ? Каким образом Маск собирается это делать ?
И вопрос по 3) . Если за раз перевозить по 200 пассажиров и за полвека требуется 1 миллион пассажиров перевезти , какова будет частота запусков в "часы пик" ?

Вестник Самарского гос. аэрокосмического университета №4 (24) 2010г
"развитие конструкции турбонасосных агрегатов для водородных жрд безгенераторной схемы, разработанных в КБХА"

интересная статья, собственно про ТНА, а так-же некоторые интересные факты о международном сотрудничестве в области ЖРД.

а пруф, для знатоков, можно?

сколько раз ее на день повторяете? только на это ветке ее процитировали не единыжды, это и есть суть мантры.

спс!

уже давно как
---
Defunct June 6, 2018
капец кааак давно...

опубликовано: 16.06.2018 02:48
аж целых 10 дней как...
тоже наблюдаете, как и Алик-1?
продолжайте, хоть какая-то польза.

каждый раз, после того, как маскофобы, пишут какой-нить вброс...
и еще одна "мантра": "больше всех запусков тяжелых носителей и очередь на 2 года вперед"(с).

Не совсем так. Дело началось 9 месяцев назад: "Northrop Grumman announced the $9.2 billion deal on September 18." Просто тамошняя бюрократия работает небыстро...

и после того как вы эту мантру в 105 раз повторите вам лично легчает?

Искра-8000, а как бы Вы ответили на вопрос заданный А.Ф.М к KLN-90B
Маск тогда пошутил? Что это было, не обещал он этого, журналисты оболгали?

вы пытаетесь получить от сектантов ответ, которого нет в мантрах?
полагаете они не утратили способность мыслить самостоятельно, вполне интересно, посмотрим каков уровень зомбированности у поклонников отца основателя,

мне нет, но может маскофобом потяжелеет?

ну почем мне знать...
БФР - это пормежуточный (уменьшеный) вариант ИТС. Возможно и ИТС не самый большой вариант... возможно в планах атомный\плазменый двигатель.

как часто? допустим флот из сотни кораблей, раза в 3 больше ИТС и раз в 5 быстрее... ну прикинте как часто...

т.е. вы повторяете одни и те же мантры в надежде, что от этого кому то станет плохо?
вам не кажется вы в своем поклонении уже далеко зашли и утрачиваете способность самостоятельно думать, ваше желание надеется. что кому то, кто не согласен с вашим обожанием , сделать тяжелее?

... возможно в планах атомный\плазменый двигатель.

уже и до этого дошли обожатели?
да, дело совсем плохо, в желании услужить идеям Великого Маска,
впрочем думаю примерно такая картина в Северной Кореи, вы как полагаете?

ну если чессс, я стибанулся.
маскофобы же зачем-то говорят, почему бы "маскофилам" не ответить?! (причем фактом).

и утрачиваете способность самостоятельно думать,
---
с чего вы взяли?

уже и до этого дошли обожатели?
---
я только сказал возможно, почему нет?

Северной Кореи, вы как полагаете?
---
а СК то тут причем???

я только сказал возможно, почему нет?


да вы можете верить во все что угодно в плазменный/атомный двигатель от Маска, кто ж запретит, в своем обожествлении его великих идей, вы уже на одном уровне с СК, что бы там вождь не сказал его обожатели, так же заявляют "а почему нет".

ваше право, но только с спобобностью самостоятельно, критически мыслить слепая вера в непогрешимость Вождя уже не вяжется.