2neantichrist:
Сначала отступление про "свой опыт".
--
Врунишка neantichrist, по совместительству строитель мостов в звании "бери больше, кидай дальше", принял решение поделиться своим опытом и понаписал какой-то чуши, в которой сам и запутался.

Также, я еще немного читал учебники... правительство США, Алик-1 и др. "аналитики" действительно финансирует свою потребность в доставке ПН.
--
Врунишка neantichrist "немного(!!!) почитал учебники" во время перекура при строительстве моста и поставил меня в один ряд с правительством США и другими аналитиками. То ему мерещится Савушкина, то он объявляет меня одним из финансирующих доставку ПН. Сижу у телефона, жду звонка из Правительства США, где сейчас переводят текст и не верят своим глазам.

То, что он проводил НИОКР и строил Фалькон "за свои" - сказки для дурачков.
--
А после своего бессмысленного словоблудия Врунишка neantichrist пропихивает тему, как молодчага Илон Маск в гараже на свои кровные сбацал Falkon 9, сунул ее в карман, пошел в NASA. NASA очень удивилась, что штифтовая форсунка ЖРД Merlin аналогична LMDE, но виду не подала, а наоборот - тут же подписала контракт, чтобы иметь возможности "оплачивать" работы Маска, но не финансировать их. А вдогонку NASA, прослезившись, бесплатно пустило Маска на Ванденберг и Канаверал, дескать, взрывай там все, если хочешь. У Врунишек так бывает - сначала соврет, а потом свое же вранье выдает за правду.

его рукожопость в составлении лживых тезисов о взаимоотношениях И.Маска и Насы - за..ала уже.
--
В этом месте Врунишка neantichrist применил еще пару терминов из высшего экономического образования, но вынужден был закруглиться, потому что пришел злой бригадир и погнал копать котлован под мост.

2amikhailov:
Спасибо, что не поленились посчитать и выложить.
--
Т.е. до этого вы писали наобум без цифр? Чисто по-понятиям?

rtq:Если не говорим про МКС, то аргумент про гос деньги становится неактуальным.


Переведи.

МКС/не МКС, госденьги/не гос - оно вторично. Есть контракт, есть его цифры (цена/количество/вес...). То бишь есть с чем реально сравнивать. И только.

rtq:А для вывода произвольной ПН есть открытый рынок - было бы дорого, не покупали бы.


Еще раз повторю свой тезис (конечно же спорный) - при таких "гос"контрактах Маск в принципе может пускать "частников" хоть даром.

rtq:Цена ровно такова, сколько клиент может заплатить.


Именно. Даже ЕСЛИ себестоимость пока выше - больше "рынка" с клиента не возьмешь. Дык пусть хоть столько - тоже хлеб.

обычно во вранье других обвиняют именно самый ярые лжецы.

вот пусть ответит Алик - кто ему сказал, что SpacX и остальные частники получают в аренду сооружения космодромов бесплатно?

большая ложь начинается с маленькой.

А это правда, что Маск чкркз 8 лет хочет отправить людей на Марс?

2Lee:
большая ложь начинается с маленькой.
--
Чтобы вам было проще, перечислю "ложь", которую я допустил выше: создавал ракету в гараже, засовывал ее в карман, носил в NASA... Насчет космодромов - признаюсь, что свечку не держал и договор аренды не видел, так что смело считайте это тоже "ложью". Кстати, NASA ну никак не может прослезиться, там просто нет такого места. Еще одна моя "ложь" вдогонку.

Искренне рад, что мои замечания о подмене глаголов, описывающих процесс денежных взаимоотношений Насы и СпейсХ возымели действие.

Приятно видеть, как люди стараются перевести стрелки и уязвить меня лично. Типо, меня должно расстроить, что они обо мне лично набросали. Ну как дети.
Вся эта грязь, Алик-1 сотоварищи - в ваших головах и на ваших клавах. Понятно, что поиски в себе оскорблений для форумчанина - просто часть работы, за которую вам платят. Судя по количеству грязи, которое вы вынуждены извлекать из своего сознания - платят вам мало. Быть источником грязи - ваш выбор. Поэтому мне вас не жаль.

Короче, читильней, ребята!
Финансировать - вовсе не значит платить. Тот, кто произносит этот термин, должен это помнить. Вот и все.
Теперь вопрос: а почему Алик-1 BLASIUS и прочие вроде Precipitovolissimovolmente - так боятся произнести этот глагол "ПЛАТИТЬ"???
Это же соответствует фактам: компания СпейсХ зарабатывает деньги. Ей платят за её работу.
Ну как же ж, тогда рухнет ложь :
- И.Маск без денег Насы...
- И.Маск не зарабатывает, а пилит...

Александр Другой:
Как такая машинка будет эксплуатироваться в той же Норвегии с её скромными среднесуточными +1 января? 23/06/2016 [03:28:11]

Повторяетесь, было уже.
Да хотя бы вот на этой ветке еще в Мае с.г.:
\... как он может нас, форумчан на ФА, обманывать?
Ведь яхта его - не совершенна! Она не дает заявленных 30 узлов и жрет топлива на реальные 25 кнутов в 1.5 раза больше обещанного верфью... 21/05/2016 [02:33:21] \

neantichrist:

Короче, читильней, ребята!
Финансировать - вовсе не значит платить. Тот, кто произносит этот термин, должен это помнить. Вот и все.

Странно, терминология говорит об обратном?
Финансирование (англ. Funding)

1. Снабжение денежными средствами, финансовыми ресурсами.
2. Выделение денежных средств, финансовых ресурсов на что-либо.

Илья Иванов:
Странно, терминология говорит об обратном?
Финансирование (англ. Funding)
_________

извиняюсь, что на ветке про Космос пытаюсь проводить ликбез по финансовой терминологии.
А что делать? Люди считают, что играя терминами, могут запудрить мозги. Рукожопо играют, как некоторые в футбол :((

Илья Иванов!
Обращаю Ваше внимание:
1. происхождение термина "финансирование" (на русс.яз.) - от французского слова, а не от английского. Смысл - не тот же. Есть ньюансы, которые Вы, явно из-за того, что не употребляете эти фин.термины на практике, не знаете. А так знали бы термины "фондировать", "фонд зп" и пр. и не повторяли бы за Precipitovolissimovolmente общую для Вас сотоварищи ошибку. Ошибка Ваша сотоварищи в том, что вы надуваете пустоту.
поэтому:
2. кончайте эту хню. Тот, кто лепил тезизы для "борьбы с И.Маском" - рукожоп.

Прочтите вот этот пример. Здесь абс точно и к месту применен термин.
http://tass.ru/ekonomika/3390590
потом займитесь самообразованием.
Через какое-то время Вы уже сможете без всякого насилия над своим сознанием произносить типо:
И.Маск создал компании, которые производят пользующиеся спросом ТоварУслугу. За эти ТоварУслугу ему ПЛАТЯТ, хотя Товар и Услуга еще не ... ну не очень совершенны.
Что Тесла, что Фалькон.

И еще много чего сможете. Прям как И.Маск.

neantichrist:

Вы специалист по Маску. Это правда, что он хочет через 8 лет хочет отправить людей на Марс?

Beka:
neantichrist:
Вы специалист по Маску. Это правда, что он хочет через 8 лет хочет отправить людей на Марс? 24/06/2016 [08:17:11]


чтоб быть спецом по И.Маску надо:
а) подписаться на его Твиттер

На этом можно заканчивать, не любитель я соцсетей, ни ФБ, ни Твтр у меня нет.
ЛЖ завел, чтобы публиковать свои комментарии, которые низя в других местах публиковать. Маск их точно не читает :(
Ну и я о нем, соответственно... немного прочел.
Потому - я не спец по И.Маску.
Но мне нравится, когда люди красиво зарабатывают и красиво тратят, при этом увеличивая общественное благо, а не количество безразмерных лодок с табунами б й на бортах.

Имхо, он реально хочет создать космическую транспортную систему (КТС), которая позволит. И даже до Марса.
Но даже если у него получится создать только РН/КТС, которая серьезно (десятки процентов) уменьшит затраты вывода ПН на разные орбиты по сравн с существующими КТС - он сильно продвинет общественное благо в этой теме.
Даешь спутник-ТВ в каждое домохозяйство РФ!

Пока он, имхо, в начале пути. Удачи ему. В связи с чем разговоры (даже в его исполнении) о том, что через _______кто-то куда-то полетит/залетит ;) - несерьезные разговоры.

Р. Карманов: Прикладная маскология. "Успехи Илона Великого"

https://aftershock.news/?q=nod ...

neantichrist:

извиняюсь, что на ветке про Космос пытаюсь проводить ликбез по финансовой терминологии.
А что делать? Люди считают, что играя терминами, могут запудрить мозги. Рукожопо играют, как некоторые в футбол :((

Илья Иванов!
Обращаю Ваше внимание:
1. происхождение термина "финансирование" (на русс.яз.) - от французского слова, а не от английского. Смысл - не тот же. Есть ньюансы, которые Вы, явно из-за того, что не употребляете эти фин.термины на практике, не знаете. А так знали бы термины "фондировать", "фонд зп" и пр. и не повторяли бы за Precipitovolissimovolmente общую для Вас сотоварищи ошибку. Ошибка Ваша сотоварищи в том, что вы надуваете пустоту.

Очень жаль что вы если действительно обращаетесь с финансами, плохо знаете происхождение слов.
Существует версия о том, что термин «финансы» происходит от французского fin – конец, окончание (прим.: а французский, как известно, произошел от латыни).

Слово «финансы» ведет свое происхождение от средневекового латинского термина finatio, financia, financia pecuniaria, употреблявшегося в смысле обязательной уплаты денег, а затем вообще в смысле денежной суммы.
Так что слова финансы и финансирование имеют разную итиологию и происхождение. И очень жаль что вы так свободно манипулируете терминами, ввод в заблуждение.

neantichrist:
Прочтите вот этот пример. Здесь абс точно и к месту применен термин.
http://tass.ru/ekonomika/3390590
потом займитесь самообразованием.
Через какое-то время Вы уже сможете без всякого насилия над своим сознанием произносить типо:

Я стараюсь поменьше читать статьи малообразованных журналистов, с такими необразованными экономистами. А то что наши экономисты совершенно необразованы и неумелы, говорит состояние экономики государства Российского.

2neantichrist:
Приятно видеть, как люди стараются перевести стрелки и уязвить меня лично.
--
Врунишка neantichrist вообразил, что ему дозволили и закрепили справкой право нести любую ахинею, вбрасывать любую чушь и делать любые нелепые предположения, но его самого это не касается.

Финансировать - вовсе не значит платить.
--
Строитель мостов, немного читающий учебники, неспециалист по Маску и по-совместительству Врунишка neantichrist выдал свою очередную, так называемую мысль. Я приведу пример, который не найти в учебниках.
Бывают проститутки, а бывают содержанки. Первым положено платить за услуги или можно нарваться на задушевный разговор с котами. Второй каждый раз платить не обязательно, но финансировать ее все равно придется, иначе смысл содержанки пропадает. Постарайтесь это помнить, когда окажетесь на совещании.

Это же соответствует фактам: компания СпейсХ зарабатывает деньги. Ей платят за её работу.
Ну как же ж, тогда рухнет ложь :
--
Оговорка Врунишки neantichrist'a чисто по Фрейду. Не претендуя на глубокий анализ, давайте найдем что-ть. Опа! На самой NASA за 2006 год:

NASA Invests in Private Sector Space Flight with SpaceX, Rocketplane-Kistler
NASA is making an unprecedented investment in commercial space transportation services with the hope of creating a competitive market for supply flights to the International Space Station (ISS).
Two industry partners will receive a combined total of approximately $500 million to help fund the development of reliable, cost-effective access to low-Earth orbit.
http://www.nasa.gov/exploratio ...

С Rocketplane-Kistler сегодня все понятно, зато какие-же услуги оказал Маск в 2006 году? Интересно, что же на этот раз выдаст Врунишка neantichrist? Пронанализирует слово invest и объявит, что инвестировать это ни финансировать и не платить?
Возвращаясь в этом ключе к примеру про содержанку, надо отметить, что она неплохой бизнесмен. Получая средства на свое содержание, умудряется приумножать капитал, получая плату за свои услуги. Если хозяин узнает, будет разборка. А может хозяин в курсе?

2neantichrist:
Понятно, что поиски в себе оскорблений для форумчанина - просто часть работы, за которую вам платят.
--
Отправив свое предыдущее сообщение, проверил на всякий случай свой банковский счет. Не увеличился ни на копейку. Снова Врунишка neantichrist меня обманул!

2 Илья Иванов

1. Рад, что Вы замолчали про Funding.　И начали с основ. С Латыни. Я пользуюсь Словарем, в котором написано, что глагол финансировать в русс язык проник из французского яз.
financer
А вот во французский - без сомнений - из Латыни.
Еще раз повторю - рад за Вас, фундаментальность исследований и признание своих ошибок всегда вызывает у меня уважение.

2. //Я стараюсь поменьше читать статьи ...//
Это - не статья. Это - Новость. Основанная на личной встрече журналиста и специалиста.
Который - 2012 European Gas Conference Awards as Executive of the Year.

Этот Пол в 2012 году давал интервью СМИ Натурал Газ Эуропе ( на англ яз) и 3 раза использовал термин financing. Рекомендую. У кого еще поучиться - как использовать этот термин?
http://www.naturalgaseurope.co ...

Кстати, применить термин "финансировать" к деятельности СпейсХ легко.
Например: И.Маск финансировал создание СпейсХ из собственных средств. Отчего чуть не прогорел.

Алик-1:
Не претендуя на глубокий анализ, давайте найдем что-ть. Опа! На самой NASA за 2006 год:
...Two industry partners will receive a combined total of approximately $500 million to help fund the development of reliable, cost-effective access to low-Earth orbit.
http://www.nasa.gov/exploratio ... 24/06/2016 [11:24:25]
_________

Спасибо , что подогнали эту ссылку.
1. Она свидетельствует, что Вы или не читали ссылку полностью, или не совсем поняли (хотя и читали) о чем там речь.

2. Мне лично было интересно прочесть вот этот абзац.
\Partners will be paid only if they succeed. Payments will be incremental and based upon the partners' progress against a schedule of performance milestones contained in each Space Act agreement. The agreements were tailored to the individual partners and negotiated before partnership selections were made. NASA will gauge progress through site visits and milestone achievements. \

мой перевод ву звучит так:
Деньги потекут рекой, пообещала Наса Маску. Только предъявите сначала ваши milestone achievements, которые вы ЗА СВОЙ счет ачивите. Если сможете...

2neantichrist:
Она свидетельствует, что Вы или не читали ссылку полностью, или не совсем поняли (хотя и читали) о чем там речь.
--
Ссылка уже стала свидетельствовать? С вами все в порядке?

Деньги потекут рекой, пообещала Наса Маску.
--
Святая наивность! Можно подумать, NASA следовало написать: "Маск, мы тебе отвалим денег только потому, что ты классный парень" Вы ответьте на свой же вопрос - какие услуги Маск оказывал NASA в 2006 году? А подогнать презентацию с перечислением milestone achivments - на то есть отдел рекламы, где Маска назовут хоть новым Эдисоном.
И еще не забывайте, РН К-1 тогда была на одной чаше весов с Falkon 9.

Что интересно, подавляющее число нынешних белоленточных борцов и обличителей государства сидят на госкормушках или подвизаются вокруг госконтрактов. Главное - лепить форумные простыни на полстраницы из слов, значение которых им неизвестно.

Алик-1:
Вы ответьте на свой же вопрос - какие услуги Маск оказывал NASA в 2006 году? 24/06/2016 [12:51:00]


я, может и наивный, но англ яз понимаю. Из ву Вашего вопроса следует, что текст, к которому ведет ссылка, Вы не читали. Или не поняли.
Новость то да - от 2006 года.
Но вот за что платить будут (phase 1)　надо предъявить с 2008 по 2010. и даже - or later.

Короче, Алик-1, не смешите. Вы внимательно прочтите то, что там написано и поймете, ЧТО здесь Вам можно из этой статьи сообщать.
Имхо, лучше бы Вы ее сюда ссылку эту не вытаскивали.

вот смотрите.
\Алик-1: Частная космонавтика лишь модный лозунг...\
Но статья как раз о том, как в нач.нулевых НАСА решила скинуть на частника КТС, чтобы удешевить доставку ПН на низкие орбиты. А высвободившиеся деньги тратить на то, что частник не может себе позволить. Пока.
Industry interest was keen, with nearly 100 companies submitting expressions of interest and 20 companies submitting initial proposals.

Др.словами, люди готовы тратить свои деньги, чтобы предъявить Насе СВОИ достижения в области КТС и что-то за это поиметь, и главное - в виде ЗАКАЗОВ от Насы в phase 2. И это - в 2006 г.
А Вы в 2016 что-то говорите про "модный лозунг".

Займитесь самообразованием. Это никогда не поздно. Например, посмотрите вот по этой

Алик-1:
Вы ответьте на свой же вопрос - какие услуги Маск оказывал NASA в 2006 году? 24/06/2016 [12:51:00]


я, может и наивный, но англ яз понимаю. Из ву Вашего вопроса следует, что текст, к которому ведет ссылка, Вы не читали. Или не поняли.
Новость то да - от 2006 года.
Но вот за что платить будут (phase 1)　надо предъявить с 2008 по 2010. и даже - or later.

Короче, Алик-1, не смешите. Вы внимательно прочтите то, что там написано и поймете, ЧТО здесь Вам можно из этой статьи сообщать.
Имхо, лучше бы Вы ее сюда ссылку эту не вытаскивали.

вот смотрите.
\Алик-1: Частная космонавтика лишь модный лозунг...\
Но статья как раз о том, как в нач.нулевых НАСА решила скинуть на частника КТС, чтобы удешевить доставку ПН на низкие орбиты. А высвободившиеся деньги тратить на то, что частник не может себе позволить. Пока.
Industry interest was keen, with nearly 100 companies submitting expressions of interest and 20 companies submitting initial proposals.

Др.словами, люди готовы тратить свои деньги, чтобы предъявить Насе СВОИ достижения в области КТС и что-то за это поиметь, и главное - в виде ЗАКАЗОВ от Насы в phase 2. И это - в 2006 г.
А Вы в 2016 что-то говорите про "модный лозунг".

Займитесь самообразованием. Это никогда не поздно. Например, посмотрите вот по этой

2 Алик-1
Например, посмотрите вот по этой ссылке
http://www.nasa.gov/offices/c3 ...

КТО такой Линденмаейр, который сказал ВАЖНЫЕ слова - зачем надо делать дешевую ( а значит - частныу) КТС:
"If we had cost-effective access, many new markets -- biotechnology, microgravity research, industrial parks in space, manufacturing, tourism -- could start to open. That's what is so important about this effort."

2neantichrist:
Но вот за что платить будут (phase 1)　надо предъявить с 2008 по 2010. и даже - or later.
--
Вот такие они специалисты по Маску: не читал, займитесь самообразованием, куча пафоса, в один ряд с Королевым, многабукв, а Линденмайер сказал... а в итоге - пустота.
Итак, только по вышеизложенному. NASA отваливает 500 млн. двум компаниям. Одна компания быстро объявляет себя банкротом, оставив одни компьютерные картинки. Другая получает деньги, за которые отчитываться когда-ть потом (это к словам "Маску платят за услуги"). Первое достижение (с натяжкой) происходит спустя 4 года. Замечу, я рассматриваю пока только 2006 года, когда NASA объявила (там же): Because NASA has a limited amount of money to invest, it encouraged the partners to obtain private financing for their projects and it left them free to market the new space transportation services to others. Хороший бизнес: государство сначала тебя активно финансирует, а потом отпускает на свободный рынок зарабатывать (мне бы так). Это секта Маска в упор не видит и расхваливает, как гений вкладывает собственные средства, ночуя у друзей.
Прошло 10 лет и какие произошли milestone achivments? Falkon 9 более-менее выводит ПН. Dragon возит грузы на МКС и чем-то натужно набивается в обратный путь, оставаясь одноразовым кораблем. "Прогресс" по-прежнему ничем незаменим. Пилотируемый Dragon V2 даже не начал испытываться, NASA покупает кресла в "Союзе". Пошли разговоры, что 7 человек экипажа в Dragon слишком, оптимально - трое. Чтобы Dragon V2 мог обеспечить полугодовые экспедиции ему нужно пройти длительные испытания на пребывание в космосе и успешное возвращение, а иначе NASA рискует увеличить счет не вернувшихся астронавтов. Ступень время от времени садится на платформу, оказываясь непригодной к повторному запуску. Вот это - факты. Остальное - слова.
Снова уместно напомнить, что сама NASA, обиженная на полет Гагарина, за 10 лет прошла путь от взрывающихся на старте Атласов с шимпанзе до высадки человека на Луну. У нас объявляют жуликом, попильщиком, заносящим наличку наверх и за меньшее. А Маск уверенно раздает интервью про технологии будущего (электромобиль за бешеные деньги, странный ящик на стену, поезд столетней давности) и про Марс - идею-фикс, под одобрительный гул его сектантов, все еще дожидающихся визита Светоча на ПМЭФ. Нет пророка в своем Отечестве...

Сегодня удачный день.
Илья Иванов стал заниматься самообразованием, возможно, следуя моему совету ;).
Надеюсь, перестанет натягивать термин финансирование на глобус фондирования. Возможно даже признает, что компании СпейсХ платят за Услугу по выводу ПН...:))

Порадовал Алик-1.
Постепенно сдает позиции про "проходимца", признает, что "есть факты" и также близок к тому, чтобы начать учить англ. яз. А то ведь публикует Алик-1 ссылку, а там тезисы, которые он или сам плодит или переписывает у кого-то рукожопого, разносят вдребезги пополам. На англ.яз. разносят. И чтобы возражать, надо знать язык... Се ля ви!
В общем. встал на путь исправления.

Вот, Алик-1, Вам еще ссылочка. Про неудачу в июне 2015 г.
Хлесткий заголовок. Инфа про Насу и ее деньги, которые пытается заработать Маск. Мнения читателей этой газеты. Очень познавательно. И поучительно, как настояшие такспееры выступают с Про и Контра.
Очччень рекомендую.
http://www.latimes.com/busines ...

Указана кстати, сколько будет стоить у Маска одна сидушка в пилотируемом Драгоне. Обещает, что дешевле, чем у...
Успехов!

Алик-1:
Вы ответьте на свой же вопрос - какие услуги Маск оказывал NASA в 2006 году?

Странный вопрос - COTS есть контракт, госзакупка. Победители тендера обязуются выполнять план программы вовремя.
https://www.nasa.gov/pdf/58072 ... слайд 7 - перечислены требования, сроки и когда это было сделано. В 2006-07 НАСА проверяла предоставленную конструкторскую документацию, в 2008 начались тесты двигателя.
Предвосхщая вопрос, на первой же странице первым же предложением сказано, что все сроки про***ны и это нормально=)

имхо, не надо обижать Алика-1, он не знает языка.
Знал бы , не написал бы и ву вопрос и вот эту дичь:
Алик-1: Замечу, я рассматриваю пока только 2006 года, когда NASA объявила (там же): Because NASA has a limited amount of money to invest, it encouraged the partners to obtain private financing for their projects and it left them free to market the new space transportation services to others. Хороший бизнес: государство сначала тебя активно финансирует, а потом отпускает на свободный рынок зарабатывать (мне бы так).\

Как видно из англ. яз текста...
Наса не "объявляла", это текст журналиста;
Наса не финансирует, а инвестирует (плата по результатам);
не активно, а с ограниченным ресурсом, ПОЭТОМУ Наса партнеров ПОБУЖДАЕТ и РАЗРЕШАЕТ...

проистекает эта "Незн на Лун" от желания доказать, что государство США "финансирует Маска".
Ему бы, кроме англ яз., еще бы подтянуть знания по бюджетному процессу. Он в основном неизменен там, где есть госмашинка.
Специально назначенныевыбранные люди решают - какие приоритеты есть у страны и какие деньги надо выделить (финансировать) и какому госоргану, чтобы эти приоритетызадачи были достигнутывыполнены.
Вот решили, что Насе для покорения Космоса хватит в ___ году столько-то.
У Насы есть штат, но и есть задачи, которые надо отдать на субподряд. Что она и делает, вступая в отношения с поставщиками, подрядчиками и т.п. Наса им деньги, они Насе то, что ей надо. По контракту, который светят в the House subcommittee on space, что Рентген позавидует.

neantichrist:

Сегодня удачный день.
Илья Иванов стал заниматься самообразованием, возможно, следуя моему совету ;).
Надеюсь, перестанет натягивать термин финансирование на глобус фондирования. Возможно даже признает, что компании СпейсХ платят за Услугу по выводу ПН...:))

Ну мне как бы нужно самому зарабатывать, меня ведь Роскосмос или Сколково финансировать не стремятся. поэтому я вынужден работать, создавая тем самфм прибавочную стоимость. И я никогда не утверждал что Маск выводит грузы бесплатно или что ему деньги отдают за красивые глаза. Просто столько, сколько ему платят за это, на рынке реально стоит дешевле. А раз ему платят больше, значит имеются заинтересанты.


neantichrist:
Наса не финансирует, а инвестирует (плата по результатам);
Ну вот вы опять начинаете бред писать.
Финансирование делится на типы.
а.заём
б..........
в.инвестиционое финансирование
г.аренда
д.ссуда
Возмездное финансирование, а есть ещё и безвозмездное.
Так что вам стоит самому заняться самообразованием.

А заодно не помешало бы понять что такое инвестиции.
Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли.
Тоесть как видим не оплата по результатам, а как раз наоборот вложение средст в надежде на будущую прибыль. А возможно и убытки.))))

2neantichrist:
Сегодня удачный день.
--
Согласен. Я было решил, что Врунишка neantichrist осознал, что лопата ему ближе. Но ошибся и звание "Врунишки", видимо, придется вернуть уже насовсем. Знавал я в "лунных спорах" сумасшедшего, все свои опусы он начинал: "Я выиграл спор у НАСы" (пациент воевал с Самой). Вот и вам, после со своей чушью проще уйти в демагогию и самому назначать кто там чего признает.

Мнения читателей этой газеты.
--
Это, безусловно, наиболее авторитетный источник в космическом бизнесе... Я привожу ссылку на сайт NASA, а мне подсовывают мнения читателей какой-то газеты. Почему Los Angeles Times, а не "Новости Народа Пигмеев"? Пигмеи тоже обсуждают Маска и у них тоже есть свое мнение. Почему о SpaceX пишет Melody Petersen, специализирующаяся на биотехнологии, я уже не интересуюсь. Строитель мостов, Врунишка neantichrist, пишет же о Маске.

Указана кстати, сколько будет стоить у Маска одна сидушка в пилотируемом Драгоне. Обещает, что дешевле, чем у...
--
Главное слово тут "обещает". Еще бы, заявили, что место будет стоить дороже - у сектантов случится взрыв мозга. А между тем, на 10 стр я приводил ссылку на расчеты неизвестного мне автора:
"По подписанному контракту Дракон должен совершить 12 грузовых рейсов к МКС. Все вместе стоит 1, 6 миллиардов... В течении этих полетов надо доставить 20 тонн грузов.
Так как полеты беспилотные, то их надо сравнивать не с Союзом, а с Прогрессом. Примерная «экспортная» цена «Прогресса» около $60 млн. ... Прогресс везет 2, 5 тонны, то есть 24 миллиона за тонну или 480 миллионов за 20 тонн. Мы видим, что американцы заплатили своим в 4-8 раз больше, чем платят русским".
Вот так обещания становятся явью. "Дешевле" в Америке не любят. Должно быть круто, красиво и дорого. Про Шаттл рассказать?

Как видно из англ. яз текста...
Наса не "объявляла", это текст журналиста;
--
А это отжиг знатный. Врунишка neantichrist решил этот удачный день закончить лужей. Оказывается на официальном сайте NASA пишут журналисты и пишут совсем не то, что имеет ввиду NASA. Значит ли, что в официальном Twitter Маска пишет не Маск? Может ступень не только не садилась на платформу, а и Falkon 9 не существует? И мы обсуждаем лишь чье-то нездоровое воображение...

2rtq:
перечислены требования, сроки и когда это было сделано.
--
Разумеется, так и есть. Погодите пока... Сейчас клиент проходит период мучительного осознания, что Маск получает деньги не только за услуги, но и без услуг тоже получает. Результат скоро увидим ;)

Ну, я тоже не понимаю, где он получает за деньги за красивые глаза (если спросите меня, то за красивые глаза деньги получают разработчики SLS). Объясните?

Насчёт расчётов "неизвестного автора": пусть Прогресс стоит $60 млн. Цифра эта получилась неизвестно как, но пусть будет, на правду похоже. Известно, что американская бюрократия в лице НАСА и ВВС США добавляет стоимости каждого государственного запуска по сравнению с коммерческим порядка $10 - $30 млн. Допустим, что у нас с этим не будет проблем, а за счёт более дешёвой рабочей силы получится пройти по нижней границе. Получаем $70 млн против $133 при огромном количестве допущений, что никак не "4-8 раз".

2 Илья Иванов
извините, задержался с ответом, у нас наконец-то солнце!
Рад, что Вы прекратили проталкивать термин "фондировать" и занялись "финансированием".
Вам только осталось увязать то, что вы написали вот здесь:
\Тоесть как видим не оплата по результатам, а как раз наоборот вложение средст в надежде на будущую прибыль. А возможно и убытки.))))\

с вот этой фразой из пресс-релиза Насы от 2006 г., на который любезно представил ссыль Алик-1:
\Partners will be paid only if they succeed. \

Чтобы Вы избежали фейлов, подобных тем, что делает Алик-1, рекомендую Вам перед ответом мне еще раз хорошо перечитать текст, на который любезный Алик-1....

Просьба:
дайте пожалуйста ссылку на то, откуда Вы почерпнули вот эти сведения:
\И я никогда не утверждал что Маск выводит грузы бесплатно или что ему деньги отдают за красивые глаза. Просто столько, сколько ему платят за это, на рынке реально стоит дешевле.\
Почему этот абзац из Вашего коммента мне стал интересен?
а) потому что Вы использовали глагол "платить"
б) я плохо ориентируюсь в стоимости вывода ПН на орбиту и хочется поподробней почитать, чтобы стать таким же информированным (по стоимости вывода ПН) как Вы.
Заранее спасибо!



VSChe:
Невежество вот основной источник доходов Маска. ...И никаких денег Маск не заработал и не заработает. Все эти его стоимости выведения и пр. цифры с нулями не более чем бумага, которая как известно все стерпит. Я могу сколько угодно подписать бумажек с намерениями осуществить запуск по баснословной низкой цене.
Поэтому ха-ха-ха, смешно наблюдать за глорами Маска. Я с попкорном читаю ваши тезисы

20/05/2016 [14:47:23]

Алик-1:
Мнения читателей этой газеты.
--
Это, безусловно, наиболее авторитетный источник в космическом бизнесе... Я привожу ссылку на сайт NASA, а мне подсовывают мнения читателей какой-то газеты. Почему Los Angeles Times, а не "Новости Народа Пигмеев"? 24/06/2016 [22:06:54]

Ваша ссылка на пресс-релиз Насы за 2006 г. а моя - о событии 2015 года. И, повторю, заметка о том, что случился фейл с запуском грузовика и что случилось после фейла СпейсХ.
Кроме всего прочего там есть про беспокойство конгрессменов о том, что СпейсХ и дрю партнер ( у него тоже был фейл) будут САМИ расследовать фейл.
Ну так низя!(с) И ведь что-то в этом есть...

В отношении комментов к этой статье интересно сл.:
а) несмотря на то, что пишут эти комменты люди, из налогов которых Наса платит И.Маску, эти комменты по содержанию очень похожи на комменты, которые можно встретить здесь, хотя, ессно, авторы комментов здесь на ФА вообще не причастные к работе СпейсХ.
1-й же коммент хорош тем, что без всякого надрыва и эмоций чел сообщает, из чего по его мнению складывается успешная КТС и он обращает внимание на то, что в структуре СпейсХ почти не видно структуры, которая отвечает за безаварийность. Относит это на то, что ср.возраст в СпейсХ 26 лет.
б) есть которые ругают Насу и Маска, не верят миллиардерам и требуют уволить из Насы причастных!! Есть которые пишут - а за что увольнять ответ.лиц Насы? Приводит денежные расклады, что для Насы, а значит для бюджета США партнерство со СпейсХ по выводу ПН - выгоднее, чем было раньше.
в) нет злобы и оскорблений.

2 Алик-1:
давайте восстановим хронологию событий вокруг Вашей ссылки на пресс-релиз Насы от 2006 г.
http://www.nasa.gov/exploratio ...

1) Вы ее зачем опубликовали?
Чтобы сообщить, что Наса инвестирует в партнерство с И.Маском. Так?
Что Маск УЖЕ проинвестирован в 2006 г :
Алик-1 : \зато какие-же услуги оказал Маск в 2006 году?\

Забыли, правда, прочесть весь текст или перевести, а потом прочесть.
И для Насы ( сказано в самом начале) вовсе не Маск главное. А главное для Насы - коммерциализировать рынок вывода ПН. Чтобы было МНОГО Масков.
В какой то мере - это приговор государственной (бюджетной) КТС.
Подписан в 2006 г. Сегодня 2016 г и мы видим, что подписанное в Наса - выполняется.
Через тернии - к звездам! Со значительной скидкой на билет...

2) когда я попросил Вас углубиться в текст и осознать, что ..., в ответ Вы начали фантазировать о том, что в пресс-релизе не написано :
а) \Наса объявила (там же)\
б) \Хороший бизнес: государство сначала тебя активно финансирует, а потом отпускает на свободный рынок зарабатывать (мне бы так).\

Ну не объявляла Наса, не объявляла. Не надо использовать текст пресс-релиза как текст Контракта - вот мол, Наса - на вольные хлеба отпускает партнеров! Отпускают. А на каких условиях? - известно только Насе и партнерам. А с журналиста, который сообщил в пресс-релизе, что денег мало и Наса побуждает и отпускает... - какой спрос?

Жаль, но Вы продолжаете упорствовать в невнимательном отношении к тому, что сами публикуете и поэтому опять пишете чухню:
\Оказывается на официальном сайте NASA пишут журналисты .... 24/06/2016 [22:06:54]\

Да, пишут. Нанятые для работы в пресс-центре ( или как там называется у них) Насы.
На результат работы одного из них (безымянныая инфа о том, что собой представляет COTS) Вы дали ссылку.
Конечно, Вы можете назвать этого человека "работник пресс-центра Насы, который пишет статьи для страницы "Новости и пресс-релизы" сайта Насы". А Вы уверены, что это не нанятый только на эту статью журналист? Да и что это меняет?

2neantichrist:
Partners will be paid only if they succeed.
Чтобы Вы избежали фейлов, подобных тем, что делает Алик-1
--
Врунишка neantichrist насчитал у меня столько "фейлов", что запутался и решил выдирать полезные фразы, сопровождая их намеками на нескончаемую череду успехов гениального Маска. При этом Rocketplane-Kistler ну никак не вписывается в общую концепцию и ее можно игнорировать. А сегодня мы знаем всю историю с 2006 года. Хорошо бы узнать, а не предвидело ли руководство NASA такое развитие событий уже тогда?

В отношении комментов к этой статье интересно сл.:
--
Кому интересно, а кому нет. Не могу препятствовать вам использовать комментарии, как источник информации для себя, но для меня это лишь vox populi. И ничего более.

А главное для Насы - коммерциализировать рынок вывода ПН. Чтобы было МНОГО Масков.
--
Откуда вы знаете, что главное для NASA? А я напишу, что главное для нее полностью снять с себя ответственность и сосредоточиться на административных функциях. Чтобы потом: Кто разрушил пол-космодрома? Это не мы, это "Хренаск"! Кто угробил всю программу? Это не мы, это "Фигаск"...

Подписан в 2006 г. Сегодня 2016 г и мы видим, что подписанное в Наса - выполняется.
Через тернии - к звездам! Со значительной скидкой на билет...
--
Ну может "вы" и видите, а я в этом случае употребляю "секта Свидетелей Маска". Главного козыря снижения стоимости на 15-м году существования компании все еще нет - ступень то бьется, то непригодна к дальнейшему использованию. Налицо неграмотное конструкторское решение, причем стратегическое. Сами конструкторы сделали, что от них требовали, порочна идея. Представим, Некто спроектировал телевизор, который иногда взрывается. Так это не телевизор. Спроектировано взрывное устройство, которое иногда что-то показывает на экране. И самое интересное, подобное творится и в далеких от космоса направлениях бизнеса под командованием все того-же начальника.

Наса - на вольные хлеба отпускает партнеров! Отпускают. А на каких условиях?
--
Условия вторичны. Есть факт - NASA вкладывает в частный бизнес немалые средства. Это разрушает миф о Маске, как об альтруисте. Более того, по слухам сам Маск неодобрительно реагирует на вопросы о господдержке его начинаний - дескать, это все делается открыто, а если кто и не смог получить финансирование, так это его проблемы, а не Маска.
А если без господдержки? Пример: Virgin Galactic. Неспешно и за свой счет возятся со скромным туристическим шаттлом, обещающим 5 минут невесомости и потрясающие виды из окон. Видимо это все, на что способен частный бизнес.

А Вы уверены, что это не нанятый только на эту статью журналист? Да и что это меняет?
--
Пресс-релизы может писать даже ветеринар - суть не меняется. Все, что появляется на официальных ресурсах компании, отражает официальную и согласованную с руководством точку зрения компании.

2rtq:
Ну, я тоже не понимаю, где он получает за деньги за красивые глаза
--
Слишком все гладко - компания основана в 02 году, а уже в 06 году уже получает финансирование NASA. С одной стороны - очень медленное развитие за 10 лет. С другой - стремительный бросок на совершенно новый рынок. Что-то недоговаривают.

Насчёт расчётов "неизвестного автора"
--
Тут я пас. Я намеренно открещиваюсь чужих от расчетов. Будет время, соберу свои числа и уже стану сам их доказывать.

Мне приятно продолжать диалог с Алик-1 по простой причине.
По мере того, как он читает о COTS, о взаимоотношениях Насы и СпейсХа и о истории СпейсХ как таковой, из его речи исчезают оброты типа
\Частная космонавтика лишь модный лозунг....Новизна Space-X всего лишь в передаче в частные руки функций пускового оператора.\
\...ракетомодельный кружок.\
\С Маском ситуация совсем иная. Здесь на первом месте биржа и курс акций.\
\Маск-выскочка на подачках из NASA\
\Маск-пиарщик\


Вот Алик-1 уже знает год основания СпесХ, но жаль, пишет очередную неточность:
//Слишком все гладко - компания основана в 02 году, а уже в 06 году уже получает финансирование NASA. //

А вы, Алик-1, уверены, что он в 2006 г. что-то получил от Насы? Он только подписал контракт, в котором были оговорены пункты, за выполнение которых СпейсХ получал деньги. Понятно, да?
Наса инвестировала в развитие рыночных отношений в деле вывода ПН на низкие орбиты. А Маск мог только ПОЛУЧАТЬ конкретные суммы. За результаты, заметные результаты, оговоренные в контракте с Насой. Предварительно потратив СВОИ. немалые деньги.

Вот события 2008 г. из книги о Маске:
//Произведя расчеты по Tesla и SpaceX, Маек понял, что только у одной
компании из двух может быть небольшой шанс на выживание. 1

«Мне предстояло либо поддержать одну из компаний, либо разделить
оставшиеся деньги между ними, — рассказывал Маек. — Выбор был
очень непростой. Если я разделю финансирование, этого может оказаться
недостаточно и для той и для другой компании. Если я вложу все
средства только в одну компанию, ее шансы на выживание вырастут,
но для второй компании будет означать верную смерть. Я снова и снова
думал, как лучше поступить». Пока Маек размышлял над этим вопросом,
экономическая ситуация стремительно ухудшалась, а вместе
с ней и финансовое положение Маска. К концу 2008 года Маек остался
без средств.//

Вот такое, панимаешь, финансирование из кошелька Насы.

Вы, Алик-1, сомневаетесь // Что-то недоговаривают.//
Да всё сказано, только осталось Вам прочесть. О том, как богатый буратино вложил ВСЁ, что имел - сотни миллионов долларов. В Космос и Теслу, а не в мега-яхту.
Почти обанкротился.
Но "почти" - не считается. Люди вокруг него верили в него, в его талант и гений. Фактически дарили деньги, понимая, что может и не вернет.
Он прорвался. И с Теслой и со СпейсХ. Уважуха.

Почитайте. Там много поучительного. Про то, например, как на Фальконе-1 появился актюатор, производитель таких штук просил US$120, 000. Маск сказал, что он стоит US$10, 000, не угадал, его инженер потратил 9 месяцев и сделал. За US$3, 900.
Это как в капле воды показывает - что такое частник. Что в ракетостроении, что в производстве резиновых тапок.

В этой книге, кстати, есть про то, что значит отгрызь кусок у ULA...
Есть про //Маск - пиарщик//. Если к месту, и есть что пиарить - то почему нет?
http://readli.net/chitat-onlin ...

Хорошего чтения!

2 Алик:
А Вам не стыдно бездоказательно называть "врунишками" направо и налево всех?
При этом лично Вас неоднократно на этой ветке уличали в прямой лжи, подтасовке фактов?

Просто интересно понять логику человека у которого все вокруг дебилы, один он красавец.

2 neantichrist:
О том, как богатый буратино вложил ВСЁ, что имел - сотни миллионов долларов. В Космос и Теслу, а не в мега-яхту.
....
Почитайте. Там много поучительного. Про то, например, как на Фальконе-1 появился актюатор, производитель таких штук просил US$120, 000. Маск сказал, что он стоит US$10, 000, не угадал, его инженер потратил 9 месяцев и сделал. За US$3, 900.

Для мега-яхты имеющиеся 300 млн слишком мало((((. Ее же еще и содержать надо... А купленный Макларен он разбил едва ли не сразу же.

Инженер работал 9 месяцев и сделал привод за 3900?? Т.е. инженеры работают за 450 долларов в месяц, а детали собирают на свалках вторсырья. Вы сами то в это верите?

Саша1234:
Инженер работал 9 месяцев и сделал привод за 3900?? Т.е. инженеры работают за 450 долларов в месяц, а детали собирают на свалках вторсырья. Вы сами то в это верите?
28/06/2016 [15:22:11]


2 Саша1234
Может, книжку прочтете, а потом еще раз обсудим?
Я верю в то, что если людЯм дать Землю и Волю, то они могут всё. Так было, например, с Приморьем и портом Владивосток в начале 20-го века.
Пример с приводом за 4К баксов - наверно, не самый крутой в истории СпейсХ.
Вот как-то он смог собрать таких людей вокруг себя, которые не только за деньги работают.
Это талант организатора.

Позволю себе высказать свое мнение по поводу дискусии.
Первое и основное - это разговор слепого с глухим.

И это ни о чем.

А суть проста. Falcon последней версии состоялся.
Прекрасный коммерческий носитель.
Имеет очередь заказчиков на годы вперед.
Процент страховой шесть.

Попутно развивают технологии того, что никто не делал.

При этом выступает убийцей коммерческих запусков Роскосмоса, да и не только его.

Это , конечно, обидно. Но нельзя жить только на советском наследии, выкачивая из него деньги.
Нашелся кто-то, персонально, кто это отрубил.

Нефть и газ туда же.

Что остается? Гордость за свершения предков!
Но на гордости в космос не полетишь.

А всё остальное - пропагандиская брехня

Нашелся кто-то, персонально, кто это отрубил.

Нефть и газ туда же.

Что остается? Гордость за свершения предков!
Но на гордости в космос не полетишь.

Ничего он пока он не отрубил. Хотя замах не плохой. Вот только , кто его финансирует?
И на какое количество запусков делить полученный (если он получится?) эффект?
И инвестиции?
А пока можно прибивать к брусчатке все, что имеете.

Осподяя! Как же они все завидуют нашей гордости!
Да! Завидуйте! За 120 р инженерских, за 2 р 60 к командироввочных.
Мы и наши братья это сделали.
А у многих уехавших за счастьем нет ничего : ни гордости за прошлое, ни надежды
на будущее - немножко жрачки сейчас и проценты по долгам, как их платить?
На детей повесите? Которым вы обещали рай?

2 доцент-79

\Да! Завидуйте! За 120 р инженерских, за 2 р 60 к командироввочных. Мы и наши братья это сделали.\

Да сделали, сделали.
Теперь наследнички пользуются. Правда, всё больше гордостью пользуются. Вот Алик-1 через коммент употребляет - Буран-Протон, Протон-Буран...
Ну хоть так!

Вы только берегите себя, не нервничайте по пустякам. А то впереди надо будет пережить превращение "очередная победа российских виолончелистов...", "праздник с участием Самого!!" в ежедневную рутину и обыденность. Караваны их ракет помчат их вперед...
Так спешат, что даже водой не брызгают. Совсем скрепы потеряли!

«Роскосмос» приступит к разработке возвращаемой ступени ракеты-носителя

http://izvestia.ru/news/619896

Цитата:
"Роскосмос готов приступить к созданию летного образца возвращаемой первой ступени ракеты-носителя, в центре имени Хруничева собрана команда специалистов

работа над возвращаемой первой ступени в центре ведется уже порядка 20 лет, в 2001 году впервые был представлен первый прототип — системы "Байкал"."

РИА Новости http://ria.ru/science/20160629 ...

2neantichrist:
А вы, Алик-1, уверены, что он в 2006 г. что-то получил от Насы? Он только подписал контракт, в котором были оговорены пункты, за выполнение которых СпейсХ получал деньги.
--
От лозунгов "Маск тратит свое", вы все увереннее переходите к финансированию со стороны NASA. Такими темпами мы разрушим еще один миф частной космонавтики.

Вот события 2008 г. из книги о Маске:
--
И вот вы снова, как сектант, будучи откровенно посланный, он опять вытаскивает свои брошюрки начинает сладко петь то, что ему вдолбили в его псевдохристианской секте. При живом герое, при нереализованных первоначальных целях уже выходит жизнеописание нашего гения современности. Вот это и называется пиар, чтобы подобные вам заглотали его и бросились бесплатно продвигать славу нашего героя. Если взять Джобса, подобная его биография должна была появиться где-то в период его увольнения из Apple и основания Next Inc, когда еще не существовало iMac, iPhone, iPod, Pixar и проч.

Но "почти" - не считается. Люди вокруг него верили в него, в его талант и гений. Фактически дарили деньги, понимая, что может и не вернет.
Он прорвался. И с Теслой и со СпейсХ. Уважуха.
--
Была бы любопытна статистика насчет "верящих в него" людей. Эта тема на самом деле значительно более широка, но у меня есть впечатление, что вся шумиха направлена на сугубо гуманитарную целевую аудиторию, которая далека от технических нюансов, не понимают их и не собираются в них разбираться. Таким наиболее просто всучить электротележку под видом супер-пупер-мега-кара будущего, который типа собирается бок о бок с космическими ракетами. В свое время подобные легенды ходили вокруг Saab и их почитали наземные любители авиации, как самый авиационный автомобиль. Пример.
Какое-то существо неизвестного пола тоже решило встать на защиту оболганного Маска и родило текст, начинающийся с: "Большинство претензий скептиков к Илону Маску не основано на фактах". Знакомый тон, верно?
http://etoonda.livejournal.com ...
Оно осветило все направления деятельности героя, не забыв и про Falkon 9. Я далек от желания анализировать каждую строчку опуса, вырву только одну цитату:
"Американский «шаттл» начал разрабатываться в конце 1960-х годов и даже совершил несколько полетов."
После слова "несколько" можно не обращать внимание на словоблудие гуманитарного существа, которое переписало "несколько" рекламных текстов, разбив наголову доводы (как ему кажется) всех скептиков разом.

Там много поучительного. Про то, например, как на Фальконе-1 появился актюатор, производитель таких штук просил US$120, 000. Маск сказал, что он стоит US$10, 000, не угадал, его инженер потратил 9 месяцев и сделал. За US$3, 900.
--
Для кого поучительного? Это называется "нагибать". Маск (программист, между прочим) как криминальный "бригадир" из 90-х назначает цену в 12 раз меньше потому, что ему так кажется. Что сделали с тем инженером осталось неизвестным, но не надо петь псалмы, что устройство стоимостью в 30 раз(!!!) дешевле функционального аналога сравнимо с ним по характеристикам.
В продолжении 90-х годов, кстати - "нагнуть" поставщика по цене, а потом "впарить" втридорога, положив разницу себе в карман, святое дело. Целые состояния так создавались.

Теперь наследнички пользуются. Правда, всё больше гордостью пользуются. Вот Алик-1 через коммент употребляет - Буран-Протон, Протон-Буран...
--
Звание врунишки я вам присвоил один раз. Подтверждать его постоянно не требуется. Хотя, я догадываюсь, что у сектантов основной диалог крутится в их головах и там может быть все.

пассаж из серии "угадал все буквы, но не смог произнести слово"?
Алик! Не смотря на то, что Вы продолжаете называть всех врунишками, а при этом даже не извинились за свою прямую ложь, я задам вам вопрос.
А задумывались ли вы над тем, что существует экономика несколько отличающаяся от:
"нагнуть" поставщика по цене, а потом "впарить" втридорога, положив разницу себе в карман, святое дело. Целые состояния так создавались." ?

и, что именно конкуренция и частные подрядчики/заказчики могут иногда резко снизить цену на какой-то товар услугу?
и приведенный пример актюатора как раз подтверждает это.

не нравится актюатор и SpaceX?

Приведу другой пример из области частной космонавтики/авиации.
При проектировании корабля SpaceOneShip остро встал вопрос об авионики - так как заказчиком корабля у известного Берта Рутана (его Вы то же отнесете к попильщикам?) являлась компания частная, то стоимость бортового оборудования имела важность такую же как и вес.

традиционные поставщики glass cockpit предлагали компактный комплекс пилотажных приборов - но цена их зашкаливала за десятки/сотни тысяч долларов.
однако нашлась маленькая компания Dynon Avionics. Она создала и предложила свой комплект. Стоимостью порядка 3000$. Он прекрасно отработал, слетал в космос и нынче используется на тысячах ВС по всему миру. Я начал использовать D-100 еще лет 10 назад. Установив его на Ан-2.
Вот так маленькая частная компания из двух инженеров сделала то, что многие считали невозможным.Создали новый рынок пилотажам-навигационных комплексов.

Или они тоже сектанты? и те кто использует их оборудования?

К сожалению советская агитация привела к острой дистрофии мозгов у некоторых, которым стоит понять, что бессмысленно ругать или критиковать Маска, ничего уникального в Максе нет.
Он порождение нормальной системы конкуренции, которая позволяет выделиться самым увлеченным и талантливым.
Которые имеют знания и умеют эти знания воплощать, которые могут рискнуть не чужими деньгами, а своей собственной репутацией.

И таких Масков много - проиграет и уйдет со сцены один, появится десять на его месте.
Не получится сажать ступень на парашюте(а они прошли отработку и такого варианта), станут сажать с помощью двигателей, не получится экономики с двигателями - придумают новый вариант.
не получится у Маска, он разорится или кто то окажется проворнее, значит получится у другого и тогда этот другой снимет сливки. и опять же попытается создать, что то новое, а не построить себе еще один дворец.

Lee:
. . .Он порождение нормальной системы конкуренции, которая позволяет выделиться самым увлеченным и талантливым.
Которые имеют знания и умеют эти знания воплощать, которые могут рискнуть не чужими деньгами, а своей собственной репутацией. . .
29/06/2016 [14:48:33]

конкуренция … талант … знания … - это всё хорошо, но вопрос: "А на что это всё направлено?"
Журнал "Современная электроника" №3-2011:
"Очевидно, что оценку эффективности маркетинговых инструментов и разработку стратегии продвижения следует начинать практически одновременно с началом производства продукта. Ведь порой качественная РЕКЛАМНАЯ КОМПАНИЯ и грамотные коммуникации способны сгладить НЕДОСТАТКИ ПРОДУКТА"
* * * * *
Или, например, Д.В. Пилипишин в книге "Как жить в обществе и быть свободным от общества?":
" Задача производителя теперь в меньшей степени состоит в том, чтобы, выяснив, какая житейская проблема вас интересует, предложить ее решение и получить обоснованные прибыли. Задача переформулируется. Вначале мы определяем, какая область бизнеса в настоящий момент наиболее прибыльна, а затем СОЗДАЕМ У МАССЫ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ПОТРЕБНОСТИ. Управляемые обыватели воодушевленно потребляют то, что вообще-то им совсем было и не нужно, принося дельцам сверхвысокие доходы. Такой подход характерен для большинства областей промышленности и сфер услуг.

Саша1234:
Инженер работал 9 месяцев и сделал привод за 3900?? Т.е. инженеры работают за 450 долларов в месяц, а детали собирают на свалках вторсырья. Вы сами то в это верите?



Это называется biased opinion, т.е. предвзятость по-русски. Зарплата инженера и гора убитых железок относятся на R&D. В результате получено изделие с производственной себестоимостью 3900 долларов за штуку. Понятно, что таких приводов потребуется много больше одного, и расходы на R&D будут покрыты с лихвой, я так полагаю.