кто вперед? SLS, BFR, Безос???

"Федерация" на "Ангаре" с Восточного. И батут для дополнительного ускорения. )))))

Меня гложут смутные сомнения© по поводу того, что Рогозин даже батут нормальный сделать не сможет...

Зубы кончились ? )))

Учитывая создание военно-космического холдинга и степень готовности лунного зонда, то первым скорее будет РН Зенит:)

механник как в старом анекдоте - угадал все буквы, но не смог прочитать слово :-)

проблемы то где???
есть разница у проектов во времени реализации этапов.
у каждого проекта свою ключевые точки и способы решения.

или вы серьезно думаете, что отсутствие на сегодняшний момент сети сбыта - это крах проекта?

Дело тут не во времени, а в другом. The Spirit of Mehanik и буквы русские угадал и слово прочитал, только вслух не произнес: "СП "УанВэб" :)
Младое племя отпрысков "лиц с повышенной социальной ответственностью", в отличие от старшего поколения, не дремлет и нос по ветру держит:
"Это прецедентный случай: впервые в руках частных инвесторов оказалась почти половина акций компании из космической отрасли.....Напомним, что в июле 2017 года «Гонец» и OneWeb создали СП «УанВэб», где 40% доли участия — российские. Пока решение о начале проекта согласовывается в правительстве и администрации президента, уточняет собеседник “Ъ”: «С учетом того, что Илон Маск собирается запускать свою спутниковую систему, надо действовать как можно быстрее: если не примем участия в этом проекте, то просто окажемся за бортом — OneWeb будет работать в РФ в обход СОРМ, разместив свои станции на сопредельных территориях»".
Вся засада в том, что угаданные/прочитанные буквы-то на самом деле английские, а точнее даже британские...

Ссыль не фтыкнул.
https://www.kommersant.ru/doc/ ...

2valient
А в это время случилась очередная неудача Алика-1. Вместо того, что бы поехать (к примеру) на Тесле - он садится в раздолбанную шестёрку "шахид-такси" с таджикским водилой за рулём. --------
Вот только ваша "тесла" существует лишь в виде фантазий и "поехать" на ней вы можете лишь разумом.

2Искра-8000
ВСЕ ИДЕТ СВОИМ ЧЕРЕДОМ, даже в 19году наверно пару раз слетают,
--------
Наверно!!! И после лбом перед образом Святого Визионера: "бумммм..."

КК "Федерауия".
2009 - 2024 = не долгова-то ли?
--------
Причем тут "Федерауия"? Откройте для нее отдельную ветку и там упражняйтесь. Только не забывайте, что если по "Федерации" будут задержки, то у РФ будет "Союз", который успешно выполняет свои задачи. В то время как США похерила свои пилотируемые программы, а теперь силами четырех(!!!!) компаний старается наверстать потерянное. Причем, самая распиаренная из них сегодня может разве что предложить астронавтам лететь в космос на подержанной Tesla. Только секта этого старается не замечать.

2valient
Насмехаются тут не над страной, а над этой немощной конторой по проеданию государственных денег, которая за 25 лет своей деятельности так и не смогла произвести на свет ничего путного. Если что то ещё и летает, то только благодаря старым заделам времён СССР, и ничего более...
----------
Так вместо того, чтобы на форуме просиживать пошли бы в ту "немощную контору", показали как следует правильно работать. Или нанялись бы на худой конец слесарем на сборку, отучили раздолбаев забивать датчики молоком.

В условиях нагнетания атмосферы мрачных перспектив не только отечественными (типа "прокремлевскими"), но и западными СМИ секта, вместо ослепительных успехов Пророка, переходит к обсуждению личности его хулителей. Создается впечатление, что все сектанты вышли из одно инкубатора или "за секту" трудится один пациент под разными именами. Процитирую Карманова:
"Вокруг его шоу-программ образовалась достаточно плотная секта верующих, которые малограмотны технически (сейчас таких называют техногиками – т.е. теми, кто интересуется, но не в теме), но активны в части рекламы и пиара. У них есть некий фиксированный перечень постулатов – типа “всё, что делает Маск – успешно и хайтехово” – которые не обсуждаются критически, т.е. вот вообще – поэтому данную секту в последнее время принято показательно чморить. Это несложно, потому что они глупые."

а у недостраны будет сразу 3 карабля: Орион, Дрэгон2, и Старлайнер или как его там ;-)

Наверно!!! И после лбом перед образом Святого Визионера: "бумммм..."
---
забьем пари?!

ктож его возьмет, советывать? там же рогозин, который роскосмос ваще ликвидировать хочет...

Процитирую Карманова:
---
кто такой критик?
это тот который говорит, как он сделал-бы если бы мог... как-то так)))

мрачные перспективы? нет ослепительных успехов?
1)больше всех запусков тяжелых носителй. и очередь на пару лет вперед. т.е. очень успешная Ф9!
2)успешная программа Дрэгон.
3)успешный запуск супертяжа ФХ.

не ну конечно такой расклад мало кому нравиться и мало кто его ожидал...
начиная от кремля, включая НАСА и кончая Безосом.
поэтому и нагнетают...
они эти сми и на Трампа нагнетают...
работа у них такая нагнетать, так-что все нормально... и по ходу чем больше нагнетают, тем по факту лучше!

Достаточно того, что я полностью плачу налоги со своей белой, вполне приличной зарплаты. На которые эти дармоеды и живут безбедно и втирают всем мОзги, какие они молодцы. Не получается - пусть идут на рынок семечками торговать, может хоть на этом поприще добьются более внушительных успехов. )))

Автор, пиши еще, не работает что-то ваша писанина... Лучше сразу Маску на почту спамь, или в центр управления полетов...

Так вы им и нужны со своими отвертками, еще чего доброго сэкономите им пару - тройку млн., что они потом пилить-то будут...

Старую версию «Ангары» для Восточного построят вопреки словам Рогозина
Космический центр имени Хруничева начал работу по изготовлению тяжелой ракеты «Ангара-А5», запуск которой намечен на 2021 год. Ранее Дмитрий Рогозин говорил, что для запуска соберут «Ангару-А5М»

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/technology_ ...

Я правильно понял, что за 10 лет (2014-2024) будет выполнено всего ЧЕТЫРЕ запуска Ангары ? Может всё таки труп следует закопать, чем заниматься с ним некрофилией в извращённой форме ?

Извините за оффтоп. А кем Вы работаете? Профессия, чем занимаетесь?

А сами то чьих будете, старожил с пустой анкетой ?

А Вы агрессивны.

А Вы думали - в сказку попали ?

как и ссж, нет, же "укороченую версию" делать будут...

2Искра-8000
кто такой критик?
-------
Причем тут критик? Вам пишут факты. Но верующие факты не слышат, предпочитая петь елейные псалмы.

мрачные перспективы? нет ослепительных успехов?
-------
Сектант выдал три(!!!) "ослепительных успеха", забыв про тихие провалы. Разберем их.

1)больше всех запусков тяжелых носителй. и очередь на пару лет вперед. т.е. очень успешная Ф9!
-------
Особо успешная в гос.контрактах с завышенной в сравнении с рекламной стоимостью. Плюс политическое лобби США, строго намекающее не заказывать услуги на стороне. Недавний пример: испанский PAZ, за который вынудили заплатить в 4(!!!) раза больше. Отмечу, что двухразовая "многоразовость" и болтология про драматическое снижение стоимости запуска даже в секте забывается.

2)успешная программа Дрэгон.
-------
Настолько успешная, что в 21 веке грузовую бочку приходится ловить манипулятором ибо стыковаться она не может. Тогда как СССР на ламповых вычислителях состыковал беспилотные "Союзы" еще в 1967 году. Еще Dragon так успешен, что его никак не сконвертировать в пилотируемую версию.

3)успешный запуск супертяжа ФХ.
-------
Супер ого! Только тогда Saturn-V, Н-1 и "Энергия" придется называть гипертяжелыми РН. Чтобы не смущать секту Маск придумал делать вид, что тех РН как бы не было. Маркетинг. В то время как самой FH даже еще нет - после долгих проволочек пока был единственный испытательный запуск с самой дурацкой в истории ПН.

А теперь вернемся к мрачным перспективам. По-прежнему убыточная Tesla с перспективой банкротства. Порядком подзабытый завод Gigafactory. Про солнечные крыши уже не вспоминают. Фиаско с настенной батареей, которая еще сама зарабатывает. Hyperloop не ушедший дальше моделей. Нелепое противопробковое метро, превратившееся в не менее нелепый городской транспорт. Всемирный интернет, который проектируют менеджеры по рекламе... О колонизации Марса, опасности от ИИ и ином бреде сумасшедшего программиста упоминать как-то уже лишне.

2valient
Достаточно того, что я полностью плачу налоги со своей белой, вполне приличной зарплаты.
На которые эти дармоеды и живут безбедно и втирают всем мОзги, какие они молодцы.
---------
Вот и я о том - "моя хата с краю, ничего не знаю". При этом вас тоже всегда можно обвинить в дармоедстве и напрасном получении зарплаты. И даже не голословно. Всегда помните об этом, когда снова начнете поиск крайних.

Такое ощущение, что таки да, Алик-1 дождался "звонока из..." и разговор был долгим.
____
Алик-1: //Сижу у телефона, жду звонка из Правительства США, ...//

2 Алик-1
а можете без "звонка из Правительства США"?
Самому, так скать, что-нипуть придумать?

Зайду-ка тоже с козырей:) "В инструкции, внизу, мелкими буквами написано:"После сборки-доработать люминий напильником!" (С)
https://ria.ru/space/20180326/ ...

Значит не хотите на сборке дорабатывать люминий? "А кто такой умный, тот будет таскать чугуний!" (С):)
https://www.youtube.com/watch? ...

Причем тут критик? Вам пишут факты. Но верующие факты не слышат, предпочитая петь елейные псалмы.
---
факты?! вы натянули сову на глобус )))

Особо успешная в гос.контрактах с завышенной в сравнении с рекламной стоимостью. Плюс политическое лобби США, строго намекающее не заказывать услуги на стороне. Недавний пример: испанский PAZ, за который вынудили заплатить в 4(!!!) раза больше. Отмечу, что двухразовая "многоразовость" и болтология про драматическое снижение стоимости запуска даже в секте забывается.
---
вам уже писали, но я напомню, запуски по гос (для военных), стоят дороже из-за особых условий, спец.дополнительной сертификации и они не страхуються в страховой - поэтому дороже! (вы же это знали! вы нагнетаете).

Настолько успешная, что в 21 веке грузовую бочку приходится ловить манипулятором ибо стыковаться она не может. Тогда как СССР на ламповых вычислителях состыковал беспилотные "Союзы" еще в 1967 году. Еще Dragon так успешен, что его никак не сконвертировать в пилотируемую версию.
---
в сср - небыло манипулятора. если манипулятор есть - зачем платить больше?
открываем википедию и смотрим - дрэгон слетал к мкс, больше чем любой буржуйский транспортник. насчет конвертации, хм на базе Дрэгон создается Дрэгон-2 - да это другой корабль. потому что в2 проектировался изначально на систему реактивной посадки а грузовик на парашютную посадку. это если кратко...

Супер ого! Только тогда Saturn-V, Н-1 и "Энергия" придется называть гипертяжелыми РН. Чтобы не смущать секту Маск придумал делать вид, что тех РН как бы не было. Маркетинг. В то время как самой FH даже еще нет - после долгих проволочек пока был единственный испытательный запуск с самой дурацкой в истории ПН.
---
Saturn-V, Н-1 и "Энергия" - этих ракет уже нет... а Н-1 - если по вашей терминологии "как-бы и не было", да и энергии тоже...
на счет Хэви - это как посмотреть "стакан на половину пустой или на половину полный"...

да еще про испанцев - после долгих проволочек, они послали росскозмос куда подальше...
зы а может им кто-то (президент например) намекнул - мы ваш военный спутник выводить не будем...
ждать было просто уже нельзя (староеет спутник, устаревает)...
+++
и у Маска скорее антилобби со стороны НАСА (олдскульной группы), но он если че, в суде отстоит свои права - имеет опыт...
+++
на счет гипрлупа - я же вам писал, напоминаю:
да баян, же!!
не толлько украина, но индия и китай, так-то ;-)
https://geektimes.ru/post/292509/
https://verola.livejournal.com ...
https://hi-news.ru/tag/hyperloop
http://indiadaily.ru/sobytiya/ ...
+++
ваша не любимая Тесла, вам на беду, все некак не обанкротиться... это как вы сами писали "сми нагнетают", но как мы выяснили позже, чем больше нагнетают - по факту тем лучше!!!
+++
(другие проекты лично меня не интересуют)

Отмечу, что двухразовая "многоразовость" и болтология про драматическое снижение стоимости запуска даже в секте забывается.
---
тоже уже выяснили же: снижение стоимости и передел рынка запусков произошел! (статистику запусков тяжелых рн гляньте еще раз). а драматическое снижение произойдет - когда придет настоящий конкурент Безос. сейчас дальше снижать смысла нет... или вы не понимаете?

и еще раз про "двухразовую многоразовость" скоро (глобальный интернет) Маску потребуется много ракет... и вот тогда, те что слетали 1-2 раза, слетают еще 1-2-3 а может и 4 раза, выводя свои спутники... (это касается блок3 и блок4) блок5 само собой будет летать побольше.

был единственный испытательный запуск с самой дурацкой в истории ПН.
---
а бетонную чушку запустить было лучше?
а так и реклама замечательная для Теслы получилась!

Вы работаете на ПиАр отдел Илона Маска?
Так его продвигаете, что "уши вянуть"... тоньше надо работать...... тщательнее.... -))

2 Искра-8000

Настолько успешная, что в 21 веке грузовую бочку приходится ловить манипулятором ибо стыковаться она не может. Тогда как СССР на ламповых вычислителях состыковал беспилотные "Союзы" еще в 1967 году. Еще Dragon так успешен, что его никак не сконвертировать в пилотируемую версию.
---
в сср - небыло манипулятора. если манипулятор есть - зачем платить больше?



Тут дело даже не в том, больше или меньше платить. Дело в элементарной безопасности. Когда железяка массой 7 тонн таранит станцию, чтобы пристыковаться, то это для экипажа, мягко говоря, стрёмно. Совсем другое дело, когда экипаж сам при помощи манипулятора подводит аппарат к стыковочному узлу. Я бы на месте экипажа предпочёл второй вариант.

Алик-1 видимо по старости запамятовал, как "на ламповых вычислителях" Прогресс-М34 пробил модуль Спектр на Станции Мир. Модуль был потерян, повреждены значительны площади СБ и чудом не разгерметизировали всю станцию. Так что лучше уж как нибудь манипулятором.
Видимо Алик-1 так же завидует чёрной завистью, что буржуи смогли изготовить и смонтировать многофункциональный манипулятор, а у супер-пупер российской космонавтики кишка тонка оказалась.))

Но чтобы пристыковать манипулятором, на станции должен кто-то быть.
А корабли с системой автоматической стыковки сделают это сами.

Потом, чтобы пристыковать манупилятором, корабль все равно должен подойти к станции. Так вероятность про**а всегда имеется.
Не надо быть таки агрессивным, даже если у кого-то война :)))

Вы, наверное, никогда не видели автокран, которым водитель-крановщик управляет не из кабины на поворотной платформе, а дистанционно, стоя рядом с краном, с пульта по беспроводной связи. Я видел. Так что если уж стрела автокрана так управляется, то не вижу никаких проблем управлять манипулятором на космической станции даже тогда, когда там никого нет.

Насчёт подойти - само собой. Но. Вы видели, как подходит тот же Дракон? Он подходит "боком". Если даже что-то пойдёт не так, и вдруг нештатно включится главный двигатель, то он просто уйдёт от станции, ничего не зацепив и не повредив. А если у Союза-Прогресса нештатно включится двигатель при стыковке, то... Так что вероятность про**а конечно имеется, но она на порядки меньше, чем при "таранной" стыковке.

Тогда почему манипулятор сейчас управляется со станции, а не с ЦУПа с Земли? Наверное они тоже никогда не видели автокран. Точно. Срочно телеграфируйте в Хьюстон.

А зачем усложнять? Тем более, что ему не обязательно управляться из ЦУПа. Можно (и логичнее) из корабля. В ситуации, когда на станции никого нет.

Кстати - а как прошили испытания Румбы, робота для фиксации севшей ступени на палубе ? Годный оказался, не ?

2Искра-8000
вам уже писали, но я напомню, запуски по гос (для военных), стоят дороже из-за особых условий, спец.дополнительной сертификации и они не страхуються в страховой - поэтому дороже! (вы же это знали! вы нагнетаете).
---------
Один сектант брякнул глупость, а теперь другой сектант повторяет не утруждая себя подумать. В сектантском винегрете это даст много лузлов. Просмакую.
Если некто покупает машину, но не хочет (или не может) страховаться, то машина выходит ему дешевле чем тому, кто страхует. Запомним это. Далее, владелец страхует свой груз, чтобы покрыть свои убытки, но никак не убытки перевозчика. Запомним и это тоже.
Теперь сектантская арифметика. Приходит военный (который не может страховаться) договариваться о запуске спутника. Маск (по-видимому) начинает тереть глаза, хныкать и жаловаться, что он бедный, денег нет и вообще он весь в убытках. Добряк военный умиляется и платит. Т.е. военный - идиот. Мало то, что он потратил миллиард (как было с ZUMA, который все еще в тени дилетантов), он ПН не застраховал (нельзя), так еще и заплатил извозчику Маску плюс 30% от прайса. В NASA с головами еще хуже - их Маск развел почти на 2 цены от прайса.
За что такие поборы? И здесь секта, неспособная понять откуда берутся такие дикие стоимости "многоразового, самого совершенного суперносителя" сочиняет мифические "спец-условия" и "спец-доп-сертификацию". Здесь, кстати, я с сектой полностью согласен - Маску бюджет пилить нужно. Он лично обойдет вокруг Falcon - опа, спец.сертификация состоялась! С вас ХХ млн.долл. Аналогично и "спецусловия". Организованы? Значит с вас еще ХХ млн.долл.
А совсем утырки запускают аппараты вроде PAZ, двойного назначения. С одной стороны вроде аппарат военный, а с другой - гражданский. Как различать где чей? Помучились и плюнули. Этих Маск ободрал по-божески - на 70 млн.долл.
И самое смешное: для частной компании все это мимо. Частная компания (как любят писать про Роскосмос некоторые, с пониженной социальной ответственностью) ПН страхует, а дальше им все равно - хоть прямо на старте взрывайтесь. Никаких спецусловий. Пентагону надо было ZUMA на частное лицо записать - сейчас бы страховку уже получили.

2valient
Алик-1 видимо по старости запамятовал, как "на ламповых вычислителях" Прогресс-М34 пробил модуль Спектр на Станции Мир. Модуль был потерян, повреждены значительны площади СБ и чудом не разгерметизировали всю станцию.
--------
Сотрудник неизвестной организации напрягся и кой-чего подогнал. Да вот беда, столкновение произошло в ручном режиме, в эксперименте по дистанционному управлению "Прогрессом". С грузом то "Прогресс" состыковался автоматически, а эксперименты шли перед его затоплением, когда грузовой отсек был набит отходами. Так что вы с Циблиевым промахнулись оба.

Видимо Алик-1 так же завидует чёрной завистью, что буржуи смогли изготовить и смонтировать многофункциональный манипулятор, а у супер-пупер российской космонавтики кишка тонка оказалась.))
---------
Сектанты, неровно дышащие по всему импортному, убеждают себя, что там сплошной хайтек. Даже если контора Маска не в состоянии пристыковать грузовик автоматически, это тоже на всякий случай объявляется хайтеком. Подумаешь, потратить 600 млн.долл за разработку и создание Canadarm2, которая будет ловить грузовик в космосе. Мало будет, еще денег напечатаем. А у русских стыковаться будет искусственный интеллект:
https://www.youtube.com/watch? ...

2СергейТ
Вы, наверное, никогда не видели автокран, которым водитель-крановщик управляет не из кабины на поворотной платформе, а дистанционно, стоя рядом с краном, с пульта по беспроводной связи. Я видел.
--------
Какие открытия приносит ветка - все видевшие автокран состоят в секте Светлейшего Маска? Или только избранные?

Преждевременный сход с орбиты 23 марта спутника "Звезда человечества" вызвал у части сообщества астрономов-любителей если не ликование, то, вероятно, некие чувства смешанные с радостью от того, что теперь объект своим ярким блеском не будет мешать их наблюдениям. Речь о проекте с запуском на орбиту "секретного спутника" Humanity Star (2018-010F), запущенный новозеландским стартапом Rocket Lab 21 января 2018 года, о котором я упоминал ранее. По замыслу разработчиков проекта этот многогранный шар должен был на протяжении 9 месяцев привлекать внимание жителей Земли своим ярким блеском в ночном небе. На деле же, как пишет голландский доктор Марко Лангбрук, в первые 1, 5 месяца спутник находился в тени Земли, становясь видимым на короткий период только в сумерках в марте, когда он уже был близок к повторному вхождению в атмосферу.
https://sattrackcam.blogspot.d ...
Предполагая, что фраза "в первые 1, 5 месяца спутник находился в тени Земли..." может вызвать среди "плоскоземельцев" очередное "бурление .овн", еще раз дам ссылку на сайт sat. belastro. net, а именно на главу 3 "Подготовка к наблюдениям" и главу 5, параграф 1 "Оптические наблюдения", раздел "Тень Земли", где доступным и понятным языком разъясняется почему это происходит:)
http://www. sat. belastro. net /glava3/glava3.php
http://www. sat. belastro. net /glava5/glava5.1.p2.php#p5

Как известно у Эллочки Щукиной в ее заочном противостоянии с Вандербильдихой единственным достоверным источником информации о заносчивой заокеанской сопернице была некая Фимка Собак. Можно только представить ее изумление, когда она выяснила во сколько раз превышает стоимость украшений миллиардерши ее собственных стеклянных бус "а-ля мумбо-юмбо" из Мосторга.
Не стал исключением и наш форумный акадэмик для которого таким источником вдохновения в его эпической битве служит некий Карманов, в частности информация последнего о том, что "редкостный дилетант" Илон Маск, по совместительству "лицо с повышенной социальной ответственностью", "ободрал по-божески" испанцев и взял за запуск спутника PAZ на "70 млн. долл" больше, чем за обычной коммерческий запуск.
Многие слышали начало фразы философа Станислава Ежи Леца: "Незнание закона не освобождает от ответственности", но не все знают ее продолжение: "А вот знание нередко освобождает":) Это к тому, что в массе своей федеральным госструктурам в США запрещено в законодательном порядке страховать запуски и они вынуждены оплачивать дополнительные меры по обеспечению безопасности. Как говориться, "за ваши деньги - любой каприз". Впрочем, на эту тему уже десятки раз приводились объяснения с примерами и разборами как здесь, так и в других местах.
https://smoliarm.livejournal.c ...
Сравнивать стоимость запуска конверсионной РН "Днепр" и РН F-9, некорректно по той простой причине, что стоимость создания самой РС-20, которая послужила основой для Днепра, давно списана и является советским наследием. В затратах "сидели" только суммы на ее модернизацию и топливо. И не случайно, скажем генеральный директор компании "S7 космические транспортные системы" говоря уже о возрождении производства другого советского наследия, называет совсем другой порядок цифр - "выполнение контракта на 12 "Зенитов" принесет российским предприятиям полмиллиарда долларов", что в пересчете на одно изделие означает себестоимость в 52 млн долларов. Какова будет цена коммерческого запуска будет зависеть от аппетитов компании, ну а уж во сколько обойдется запуск некоммерческой ПН, скажем на Марс или Луну в 2019 году, вряд ли знает даже собственник американской частной компании:)
https://iz.ru/689548/dmitrii-s ...

2 Алик-1
Сектанты, неровно дышащие по всему импортному, убеждают себя, что там сплошной хайтек. Даже если контора Маска не в состоянии пристыковать грузовик автоматически, это тоже на всякий случай объявляется хайтеком. Подумаешь, потратить 600 млн.долл за разработку и создание Canadarm2, которая будет ловить грузовик в космосе. Мало будет, еще денег напечатаем.
---
Канадарм2 (англ. Canadarm2) — передвижная обслуживающая система (робототехнический комплекс и связанное с ним оборудование), находящаяся на Международной космической станции. Выполняет ключевую роль при сборке и обслуживании станции: перемещает оборудование и материалы в пределах станции, помогает космонавтам работать в открытом космосе и обслуживает инструменты и другую полезную нагрузку, находящиеся на поверхности станции. Космонавты проходят специальное обучение работе на Канадарм2. Была запущена в 2001 году[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

разрабатывался не для Дрэгон. ну а если он есть, зачем платить за а.стыковку? (просто что-бы была?)