Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Многоразовая ступень Falcon 9 впервые в истории успешно вернулась на Землю

20 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..191192193..240241

BLASIUS
Старожил форума
07.02.2018 13:36
Плюс возвращенные 2 ступени (из 3х).
---
1-й ступени центрального ядра
=====

есть в русском языке, не знаю, со времен Михаила Клавдиевича Тихонравова, четкая и ясная терминология. РН ФХ трехступенчатая пакетной схемы. Сели два боковых блока первой ступени. Центральный блок продолжил работу в качестве 2-й ступени. То, что тут называют 2-й ступенью - на самом деле третья ступень. Пользуйтесь русским языком правильно.
Степан_еще_один
Старожил форума
07.02.2018 13:43
Ну никак не получается у американцев эта многоразовость! Полный провал!!!
Но, учитесь, как надо выкручиваться с самых конфузных ситуаций.
Типо того, "ну да, в мишень опять не попал, но зато как громко выстрелил-то!!!
Левейбери
Старожил форума
07.02.2018 13:43
Левейбери
для таких вот искр и аликов особо упоротые вели личные прямые ютуб-трансляции с близлежащих пляжей

вот нарыл гражданский видос, сходу и не найдешь

https://youtu.be/d_rRVe4_x8o?t=448
BLASIUS
Старожил форума
07.02.2018 13:46
Шаг к полету человека на Марс.
====
когда магнитосферу за собой научатся таскать. Ну, или человеческое существо биологически поменяют. Вот тогда и будет Вам Марс. А до того шагов к нему не предвидится по современному состоянию дел.
Kotofanchik
Старожил форума
07.02.2018 13:50
BLASIUS
Плюс возвращенные 2 ступени (из 3х).
---
1-й ступени центрального ядра
=====

есть в русском языке, не знаю, со времен Михаила Клавдиевича Тихонравова, четкая и ясная терминология. РН ФХ трехступенчатая пакетной схемы. Сели два боковых блока первой ступени. Центральный блок продолжил работу в качестве 2-й ступени. То, что тут называют 2-й ступенью - на самом деле третья ступень. Пользуйтесь русским языком правильно.
Вроде в терминах спейс икс, то что сверху называют второй ступенью, значит то что ниже так или иначе три блока первой ступени. хозяин барин.
Thbd67f
Старожил форума
07.02.2018 13:53
BLASIUS
Шаг к полету человека на Марс.
====
когда магнитосферу за собой научатся таскать. Ну, или человеческое существо биологически поменяют. Вот тогда и будет Вам Марс. А до того шагов к нему не предвидится по современному состоянию дел.
Научатся, если будут продолжать..
Москва тоже не сразу построилась, говорят..
valient
Старожил форума
07.02.2018 14:03
BLASIUS
Плюс возвращенные 2 ступени (из 3х).
---
1-й ступени центрального ядра
=====

есть в русском языке, не знаю, со времен Михаила Клавдиевича Тихонравова, четкая и ясная терминология. РН ФХ трехступенчатая пакетной схемы. Сели два боковых блока первой ступени. Центральный блок продолжил работу в качестве 2-й ступени. То, что тут называют 2-й ступенью - на самом деле третья ступень. Пользуйтесь русским языком правильно.
Во всех развитых космических державах то, что запускается на земле - и есть первая ступень. А то что цепляется по бокам - это бустеры, или (прости Господи) страпоны. Так и у американцев, и у европейцев, и у индусов, и у японцев. А то, что доисторическим Королёву или Тихонравову нравится называть центральную часть второй ступенью - да флаг им в руки, может от этого скрепы становятся твёрже. ))
Thbd67f
Старожил форума
07.02.2018 14:04
Elon Musk said on a conference call with reporters that the launch "seems to have gone as well as one could have hoped with the exception of center core. The center core obviously didn't land on the drone ship" - из интервью Engadget.
- Маск называет тот ускоритель, который сел не штатно - center core - "центральное ядро".
Левейбери
Старожил форума
07.02.2018 14:11
посадочный звуковой удар https://youtu.be/qhhPs7en1G8?t=263
Левейбери
Старожил форума
07.02.2018 14:16
во-во! роскошно записанный sonic boom
https://youtu.be/Z_kfM-BmVzQ?t=26
504
Старожил форума
07.02.2018 14:22
Маску аплодисменты! Почти гладко провел первый испытательный пуск, плюс та-а-акой пиар! Молодец без сарказма.
A_Van
Старожил форума
07.02.2018 14:22
Да назови хоть лошадью, хоть коровой. Но у них полетел носитель на 50-60 тонн, а у нас что-то не видно. Похоже некогда нашим гоблинам, они на пилорамах. Вот полетят через пару лет еще и SLS с Орионом и тогда от тотальной зачистки отрасли не отвертеться.
Но работать все равно некому. Глядя на трансляцию старта мне больше всего бросилась в глаза ликующая толпа в зале (старты то я видел, в т.ч. и в Кеннеди). Сплошь молодняк, причем видно, что мотивированный и с горящими глазами. У нас таких в отрасль не затащишь, а если и накинуть силок или пряником заманить, то не надолго. Разбегутся по гуглам ....
Вот кудой глядеть надо, в этот корень.
Thbd67f
Старожил форума
07.02.2018 14:30
A_Van
Да назови хоть лошадью, хоть коровой. Но у них полетел носитель на 50-60 тонн, а у нас что-то не видно. Похоже некогда нашим гоблинам, они на пилорамах. Вот полетят через пару лет еще и SLS с Орионом и тогда от тотальной зачистки отрасли не отвертеться.
Но работать все равно некому. Глядя на трансляцию старта мне больше всего бросилась в глаза ликующая толпа в зале (старты то я видел, в т.ч. и в Кеннеди). Сплошь молодняк, причем видно, что мотивированный и с горящими глазами. У нас таких в отрасль не затащишь, а если и накинуть силок или пряником заманить, то не надолго. Разбегутся по гуглам ....
Вот кудой глядеть надо, в этот корень.
Зачистка не поможет.. Работать, может и есть кому, но негде, поэтому Гугль и прочая... Мотивация какая в Роскосмосе, и есть ли она? Г-н Рогозин своими "речами" - у меня вызывает рвотный рефлекс..
И это только верхушка айсберга.
Thbd67f
Старожил форума
07.02.2018 14:32
Пол-страны мечтает работать чекистами... этим все сказано..
KLN-90B
Старожил форума
07.02.2018 14:32
neantichrist
https://www.theverge.com/2018/ ...

Для KLN-90B , кас. вашего тезиса
//Возможно, заставить "олдскульную команду" NASA "использовать Falcon Heavy в качестве более дешевой альтернативы Space Launch System"?//

Насколько я помню, на этой ветке уже эту тему подымали (год назад? в связи с транзитом власти в НАСА).
Какой то из НАСА френ уже тогда вещал, что SLS - это святое...
Ну и сообщалось тогда уже, что есть крепкие сенаторы и конгрессмены, которые так заряжены запустить SLS, что никакому Маску не удасться их оторвать от бюджетного корыта.
Тезис не мой, это переводная цитата автора статьи Нью-Йорк таймс, давнего конкурента Вашингтон пост.
Вещал о "святости SLS", председатель Нацсовета по космосу, вице-призидент Майкл Пенс выступая на первом собрании "олдскульной гвардии" НАСА в здании вертикальной сборки в KSC летом прошлого года. Как раз перед этим Маск переносил запуск очередной РН F-9 как раз к этому собранию, что вынудило Майкла Пенса начать свою речь с поздравлений Маску (скрипя зубами).
Но я хотел бы привести Вам другую цитату "Не приходит же мысль использовать самолет только на один рейс или автомобиль на одну поездку. Почему же ракеты-носители выбрасываются в океан и разрушаются при падении на Землю?". Автор этих слов, перед тем как написать их, высказывает мысль о РН вертикального старта как промежуточном этапа: "Выгодна ли многоразовость? Для упрощения рассуждений представим себе для сравнения две ракетно-космические транспортные системы: одна - ракета-носитель, одноразовая, другая - многоразовая, обе грузоподъемностью 30 т." И далее после расчетов, следует вывод: "При масштабах программы от 75 и выше пусков за 15 лет преимуществом обладают многоразовые системы, причем экономический эффект от их использования возрастает с увеличением числа пусков....Не менее парадоксальна еще одна сторона в оценке целесообразности ракет многоразового применения. Оказывается, производитель одноразовых систем просто прямой противник многоразовых - одноразовые носители создают для них устойчивое производство в течение длительного времени их применения."
Можно было подумать, что об этом говорит Илон Маск. Но, на самом деле эти слова и расчеты принадлежат гл. конструктору РН "Энергия" - Губанову Борису Ивановичу.
Гл39. Многоразовые транспортные космические системы.
http://www.buran.ru/htm/gubano ...
"Крепкие сенаторы и конгрессмены" по понятной причине лоббируют производителей одноразовых систем, для которых существующая система стало тем самым неисчерпаемым бюджетным "корытом" и в любых изменениях они видят угрозу своему монопольному существованию.
Крымский дачник
Старожил форума
07.02.2018 14:34
Kotofanchik
Но само шоу больше шоу, чем реальное достижение, теслу можно было в пояс астероидов и с помощью фалкон 9 загнать, но какая в этом польза.
Фалкон хеви в данной конфигурации больше летать не будет, и центральный блок и боковушки будут иными в следующих пусках. Могла бы эта ракета вывести 50 тонн на НОО? А кто ее знает, никто же не пробовал, в данном пуске полезная нагрузка была на порядок меньше, ну может в пять раз меньше, точно не нашел.
Например цитата с форума НК:
Посмотрел я ещё раз трансялцию выписал циферки.

Falcon Heavy Demo

Отделение боковых блоков: T+02:33 скорость-6867 км/ч высота-60 км
Отделение центрального блока: T+03:11 скорость-9502 км/ч высота-90 км
Отключение двигателей верхней ступени после 1-ого импульса: T+08:35 скорость-26602 км/ч высота-179 км

Сравним с Intelsat-35e

Отделение 1-ой ступени: T+02:49 скорость-9470 км/c высота-74 км
Отключение двигателей верхней ступени после 1-ого импульса: T+08:40 скорость-26856 км/ч высота-164 км

Обратим вниманием что в момент отделения центрального блока скорость практически такая же как у обычного Фалькона-9 в одноразовом варианте. Только высота на 16 км больше. Что даёт где-то 5% к энергетике.

Отсюда вывод: Falcon-9 Heavy в врианте Demo Flight по своим энергетическим возможностям всего на 5% превосходит обычный Falcon-9 в одноразовом варианте.
Т.е. он слабее Atlas V 511, не говоря уже о Delta IV Heavy.
Как это может быть, если в их интернет-магазине уже продаются килограммы ПН? 63700 кг на НОО и 26700 кг на ГПО за 90 миллионов. Инженеры SpaceX накануне говорили, что двигатели не будут работать на полную мощность из-за малой ПН
neantichrist
Старожил форума
07.02.2018 14:44
2 BLASIUS
у вас одно мнение, у меня другое. Что сказать? Время рассудит.

Кто ближе к Марсу - Королев или Маск?
Мне не важно.
Мне важно, что есть люди, которые не боятся ЛЕТАТЬ. Даже на Марс. И в мечтах и на деле.

В Роскосмосе, вместо того, чтобы признаться в авторстве, как вы утверждаете, "системных провалов", иногда цедят сквозь зубы :
- "Маск заставляет нас работать".
Имхо, даже если у И.Маска больше ничего не получится, то только за то, что наследники Циолковского и Королева наконец то узнали реальную цену услуги вывода ПН и начали работать, я бы ...я не знаю...
О! наградил бы!
Возможно, вот так!

Типа презента от людей Роскозмаса людям СпейсХ (для установки в фойе главного офиса СпейсХ):
"натуральная РН, за которой И.Маск беспонтово катался в Мск в 2002 г."
С табличкой на двух языках:
//Благодаря нам вы создали СпейсХ.
Благодаря вам мы узнали себе цену.//
valient
Старожил форума
07.02.2018 14:48
Thbd67f
Пол-страны мечтает работать чекистами... этим все сказано..
Присосаться к бюджетной кормушке - залог жизненного успеха у расейского плебса.
Левейбери
Старожил форума
07.02.2018 15:00
да не будут молодые талантливые работать на вольдемара, орлы в неволе не размножаются
Авиадиспетчер
Старожил форума
07.02.2018 15:10
До какой скорости в итоге разогнался Сокол?
Thbd67f
Старожил форума
07.02.2018 15:18
12 км/с
Thbd67f
Старожил форума
07.02.2018 15:18
neantichrist
Старожил форума
07.02.2018 15:22
KLN-90B
Тезис не мой, это переводная цитата автора статьи Нью-Йорк таймс, давнего конкурента Вашингтон пост.
Вещал о "святости SLS", председатель Нацсовета по космосу, вице-призидент Майкл Пенс выступая на первом собрании "олдскульной гвардии" НАСА в здании вертикальной сборки в KSC летом прошлого года. Как раз перед этим Маск переносил запуск очередной РН F-9 как раз к этому собранию, что вынудило Майкла Пенса начать свою речь с поздравлений Маску (скрипя зубами).
Но я хотел бы привести Вам другую цитату "Не приходит же мысль использовать самолет только на один рейс или автомобиль на одну поездку. Почему же ракеты-носители выбрасываются в океан и разрушаются при падении на Землю?". Автор этих слов, перед тем как написать их, высказывает мысль о РН вертикального старта как промежуточном этапа: "Выгодна ли многоразовость? Для упрощения рассуждений представим себе для сравнения две ракетно-космические транспортные системы: одна - ракета-носитель, одноразовая, другая - многоразовая, обе грузоподъемностью 30 т." И далее после расчетов, следует вывод: "При масштабах программы от 75 и выше пусков за 15 лет преимуществом обладают многоразовые системы, причем экономический эффект от их использования возрастает с увеличением числа пусков....Не менее парадоксальна еще одна сторона в оценке целесообразности ракет многоразового применения. Оказывается, производитель одноразовых систем просто прямой противник многоразовых - одноразовые носители создают для них устойчивое производство в течение длительного времени их применения."
Можно было подумать, что об этом говорит Илон Маск. Но, на самом деле эти слова и расчеты принадлежат гл. конструктору РН "Энергия" - Губанову Борису Ивановичу.
Гл39. Многоразовые транспортные космические системы.
http://www.buran.ru/htm/gubano ...
"Крепкие сенаторы и конгрессмены" по понятной причине лоббируют производителей одноразовых систем, для которых существующая система стало тем самым неисчерпаемым бюджетным "корытом" и в любых изменениях они видят угрозу своему монопольному существованию.
Никак не могу согласится с тем, что ради политического иффекта лично И.Маск мог бы приказать перенести запуск. И запуск перенесли бы.
Я не знаю во всей полноте систему принятия решений на запуск.
Но есть определенные вещи.
1)На запуск выдается лицензия (The commercial launch license approved by the FAA), она не вечная.
2)какой-то международный орган по заявке владельца ПН дает "окна", когда можно выводить.
3)контракт с запускной командой из ВВС (42-е крыло?)

при таких ограничениях я не вижу ситуацию, что владелец и даже CTO мейкера РН при 100% готовности РН может дать команду "отложить" во время открытия "окна для вывода ПН".
Что скажут ВВС, владелец ПН и просто работники СпейсХ, занятые на пуске, если подготовка РН шла ШТАТНО?

Неплохо было бы, чтоб сенатору Шелби или кто там пробивает в Конгрессе SLS, ну и само собой НАСе, обломали эту малину после запуска FH.
Но это внутренняя кухня США, разберуться...
BLASIUS
Старожил форума
07.02.2018 15:24
valient
Во всех развитых космических державах то, что запускается на земле - и есть первая ступень. А то что цепляется по бокам - это бустеры, или (прости Господи) страпоны. Так и у американцев, и у европейцев, и у индусов, и у японцев. А то, что доисторическим Королёву или Тихонравову нравится называть центральную часть второй ступенью - да флаг им в руки, может от этого скрепы становятся твёрже. ))
Человеку, не считающему РФ развитой космической державой бесполезно что-то объяснять, но в формулу Циолковского для многоступенчатой РН таки гляньте. А то выступаете в жанре "Шарик, ты балбес!" За нашими терминами стоит ясный физический смысл, а не желание "доисторических".
Thbd67f
Старожил форума
07.02.2018 15:30
Авиадиспетчер
Спасибо. 43200
Скорость, конечно, понятие относительное, будет в перигелии и афелии разная...
Считать надо...
Виктор_Трф
Старожил форума
07.02.2018 15:33
Mask перевернул три отрасли земной цивилизации.

1. Самая эффектная, но не самая значимая - это космическая отрасль. Не будет возврата! Отрасль получила громадный пинок и вслед за Маском идут многие

2. Очень мощная - автомобильная отрасль. Вне зависимости от Tesla отрасль переориентировалась на машины с электротягой. А вслед за этим пойдут глобальные изменения в структуре добычи полезных ископаемых, химической промышленности, очередной скачок в области электронных компонентов и искуственного интеллекта.

3. Самая важная ( но самая неэффектная) - отрасль передачи энергии. Он ударил по централизованным системам генерации и распределения энергии, что в корне изменит ( в перспективе) взаимоотношения потребителей и производителей энергии.

Так что Маск - важен сам по себе, а если его компании займут лидирующее место, то это будет вообще грандиозно

504
Старожил форума
07.02.2018 15:58
Thbd67f
Скорость, конечно, понятие относительное, будет в перигелии и афелии разная...
Считать надо...
Ну Вы, батенька, сказанули! Образование-то позволяет? Скорость в перигелии и афелии абсолютно одинаковая)))
XFire
Старожил форума
07.02.2018 16:01
BLASIUS
Человеку, не считающему РФ развитой космической державой бесполезно что-то объяснять, но в формулу Циолковского для многоступенчатой РН таки гляньте. А то выступаете в жанре "Шарик, ты балбес!" За нашими терминами стоит ясный физический смысл, а не желание "доисторических".
Поржал ))
"Развитая космическая держава" НЕ способна создать радстойких нормальных микросхем даже для СВОИХ спутников, и после введения "смишных" санкций - роется на китайских помойках в поисках того, что хоть как-то можно запихать в типа "спутнег отечественного производства". У которого потом или батареи на орбите не развернутся, или при заявленном в 10 лет сроке службы - через год-полтора: "был выведен на орбиту захоронения"!

Про великодержавную 25-летнюю эпопею "Ангара" будем вспоминать?! Или в данном примере "только хорошее, а лучше молча" :D

Ну и по Фалькон Хэви, свежачок:
"После двух витков по высокой элиптической орбите с апогеем ок. 7000 км – верхняя ступень Falcon Heavy дала третий импульс – успешно.
Результат даже превзошёл ожидания – топлива хватило для существенно более высокой орбиты.
Так что теперь Тесла прокатится не только около Марса, но посетит пояс астероидов"

P.S: "Кстати, маленькая справка: на столь высокую орбиту – ни СССР, ни Россия – ничего не запускали. Ни разу."

Последний абзац для "поклонников Роскосмоса" специально ... не отказать в удовольствии ... )))


KLN-90B
Старожил форума
07.02.2018 16:06
neantichrist
Никак не могу согласится с тем, что ради политического иффекта лично И.Маск мог бы приказать перенести запуск. И запуск перенесли бы.
Я не знаю во всей полноте систему принятия решений на запуск.
Но есть определенные вещи.
1)На запуск выдается лицензия (The commercial launch license approved by the FAA), она не вечная.
2)какой-то международный орган по заявке владельца ПН дает "окна", когда можно выводить.
3)контракт с запускной командой из ВВС (42-е крыло?)

при таких ограничениях я не вижу ситуацию, что владелец и даже CTO мейкера РН при 100% готовности РН может дать команду "отложить" во время открытия "окна для вывода ПН".
Что скажут ВВС, владелец ПН и просто работники СпейсХ, занятые на пуске, если подготовка РН шла ШТАТНО?

Неплохо было бы, чтоб сенатору Шелби или кто там пробивает в Конгрессе SLS, ну и само собой НАСе, обломали эту малину после запуска FH.
Но это внутренняя кухня США, разберуться...
Вы как-то быстро подзабыли историю "танцев с бубном" Zuma. И лицензии заново выдавались, и переносились запуски в рамках "стартового окна". Как объяснили? Обтекатели "не той системы" обнаруженные у одного из РНF-9, запущенных ранее. Тогда под этим предлогом можно сдвинуть любой запуск.
Запуск РН FH происходит среди недели накануне "шатдауна" и оглашения администрацией Белого дома подробностей бюджетного финасирования "лунной программы". Чего здесь больше - политики или целесообразности? В результате РН FH пролетит 400 млн. км вместо 50-150 млн.
Лозунг про "вставание с колен", чтобы снова сделать Америку великой и "лунная программа", заточенная под SLS, - это "политический иффект" или результат лоббирования сенаторов шелби? Внутренняя кухня? В общем, да.
Но, одновременно и часть "мирового тренда" определяющих целесообразность многоразовых РН вертикального старта.

Вы ранее привели пример с частной китайской фирмой, нацеленных на запуск небольших РН.
До этого я привел другой. И это тоже часть мирового тренда, который формирует сейчас Илон Маск и его последователи.
https://ic.pics.livejournal.co ...
https://futurism.com/chinas-li ...
KLN-90B
Старожил форума
07.02.2018 16:23
504
Ну Вы, батенька, сказанули! Образование-то позволяет? Скорость в перигелии и афелии абсолютно одинаковая)))
Шта?:)))
Thbd67f
Старожил форума
07.02.2018 16:26
504
Ну Вы, батенька, сказанули! Образование-то позволяет? Скорость в перигелии и афелии абсолютно одинаковая)))
Я могу ошибаться, также как и Кеплер со своими законами. По которым площадь, описываемая радиус вектором скорости тела из Ф1 (где находиться солнце), движущегося по эллиптической орбите, за один и тот же промежуток времени - одинакова.
В результате чего имеем скорость в перигелии максимальна, а в афелии - минимальна. См учебник.
Thbd67f
Старожил форума
07.02.2018 16:35
Ну и по Фалькон Хэви, свежачок:
"После двух витков по высокой элиптической орбите с апогеем ок. 7000 км – верхняя ступень Falcon Heavy дала третий импульс – успешно.
Результат даже превзошёл ожидания – топлива хватило для существенно более высокой орбиты.
Так что теперь Тесла прокатится не только около Марса, но посетит пояс астероидов"

P.S: "Кстати, маленькая справка: на столь высокую орбиту – ни СССР, ни Россия – ничего не запускали. Ни разу."

Последний абзац для "поклонников Роскосмоса" специально ... не отказать в удовольствии ... )))
----

Тут нам, к сожалению, нечем гордиться, если так можно сказать.

Время упущенных возможностей 2000 - 2018+6?

KLN-90B
Старожил форума
07.02.2018 16:40
Thbd67f
Я могу ошибаться, также как и Кеплер со своими законами. По которым площадь, описываемая радиус вектором скорости тела из Ф1 (где находиться солнце), движущегося по эллиптической орбите, за один и тот же промежуток времени - одинакова.
В результате чего имеем скорость в перигелии максимальна, а в афелии - минимальна. См учебник.
Вы не ошиблись. Но речь то о придании импульса 2-й ступени в перигее и апогее, а не...
Кстати, еще одна странность с этим запуском РН FH. Судя по всему, 3-й запуск двигателя происходит в апогее, а не в перигее. И суть не сколько в скорости, а в эффекте Оберта.
Чего добивались инженеры SpaceX не понятно. Ну, скорость, допустим получили...
И переходная орбита странная.
504
Старожил форума
07.02.2018 16:42
Thbd67f
Я могу ошибаться, также как и Кеплер со своими законами. По которым площадь, описываемая радиус вектором скорости тела из Ф1 (где находиться солнце), движущегося по эллиптической орбите, за один и тот же промежуток времени - одинакова.
В результате чего имеем скорость в перигелии максимальна, а в афелии - минимальна. См учебник.
Контрольный вопрос: а что такое перигелий и афелий? Ну и далее - см. учебник ;)
504
Старожил форума
07.02.2018 16:51
Thbd67f
Я могу ошибаться, также как и Кеплер со своими законами. По которым площадь, описываемая радиус вектором скорости тела из Ф1 (где находиться солнце), движущегося по эллиптической орбите, за один и тот же промежуток времени - одинакова.
В результате чего имеем скорость в перигелии максимальна, а в афелии - минимальна. См учебник.
Виноват, это я дурак))) Перечитал - нигде не упомянута вторая космическая скорость, которая от орбиты не зависит, а скорость относительно Солнца, конечно, отличается в перигелии и афелии. Еще раз прошу простить за невнимательность и несправедливый "наезд".
Thbd67f
Старожил форума
07.02.2018 16:52
504
Контрольный вопрос: а что такое перигелий и афелий? Ну и далее - см. учебник ;)
Хорошо, Ваша версия - что такое перигелий и афелий и как (по какой формуле) Вы будете считать скорости небесного тела, движущегося по эллиптической орбите в этих точках траектории?
504
Старожил форума
07.02.2018 17:17
Thbd67f
Хорошо, Ваша версия - что такое перигелий и афелий и как (по какой формуле) Вы будете считать скорости небесного тела, движущегося по эллиптической орбите в этих точках траектории?
Выше признал свою вину, дерзил, был неправ, прошу понять и простить))
neantichrist
Старожил форума
07.02.2018 17:31
Параллельно подготовке FH к запуску, некоторые тоже готовились показать, что СпейсХ ...
ну того... как бы "стоит под водопадом долларов на подачках НАСА".

Вот пример.
// Фалкон Хэви точно также сопровождался государственными научными центрами США в подобных установках и это стоило диких денег. Которые Спейсам дало на эти заказанные ими испытания то же самое государство США. Это называется на нашем новоязе государственно-частное партнерство и частных средств там с гулькин нос. //

Что следует из этого пассажа?
Прежде всего то, что автору ( форумчанин BLASIUS) известно:
а) госмашинка США платила различным научным центрам за "заказанные ими (СпейсХ) испытания".
б) госмашинка США не просто платила за СпейсХ, а платила "дикие деньги".
в) СпейсХ потратил на НИОКР FH "c гулькин нос".

пункты а) и б) форумчанин BLASIUS назвал "Государственно-Частное Партнерство".

В подтверждение в/у своих слов форумчанин BLASIUS сообщает, что
//считать лень... сами считайте - сколько Маск вложил и привлек акционерских бабок, а сколько получил по госконтрактам.//

Но каждый контракт СпейсХ широко обсуждается, прежде всего потому, что у СпейсХ есть конкуренты.
Значит, Безосу на Нью Гленн не дали, а Маску на FH дали?
Неужели такое возможно?

В общем, зачем форумчанин BLASIUS придумал про
- ГЧП между СПейсХ и ... (НАСА?) по теме FH,
- "дикие деньги" для НИОКР по теме FH,
- затраты СпейсХ на тему FH в размере "гулькин нос"
???
Это только он знает.

Я же в связи в в/у фантазмами от BLASIUS, вспоминаю других форумчан:
- хорошо выступил один форумчанин 20.10.2016 22:46
Он сам перевел вот этот пассаж с англ яз.:
//85 percent of the company’s revenues to date have
come from the space agency through its multibillion dollar commercial crew and cargo contracts.//

чтобы сообщить на ФА на рус.яз. вот это:

//85% финансирования SpaceX - это деньги государственного НАСА.
Из ниоткуда не возникают такие проекты. 85%, восемьдесят пять процентов бюджета, помощь
технологиями, людьми и коммерческими заказами.//

Знающий англ.яз человек возможно вздрогнет, прочитав, что "company’s revenues" переводят как "финансирование SpaceX", как такое может быть???
А я скажу - не дергайтесь!
Главное не точность перевода, а то, что "85% финансирования SpaceX - это...НАСА" хорошо сочетается с "частных средств там с гулькин нос".
Согласитесь, гармонично выглядят эти утверждения от разных форумчан.
Хотя их и разделяет 17 месяцев.

И хочу отдать должное постоянству форучанина BLASIUS:
//Да, без денег насы спейсх фигня на палке
Люди строили этажерки на собственные шиши, без всяких контрактов.Начинали летать, разворачивался бизнес итдитп. Примеров начала 20 века море разливанное. Ничего подобного у вашего любимого маска не было, нет и не будет.
23.06.2016 04:12//

Правда потом форумчанин BLASIUS откатился на 50%-50%... ;))
Бывает!


Thbd67f
Старожил форума
07.02.2018 17:37
504
Выше признал свою вину, дерзил, был неправ, прошу понять и простить))
Проехали уже))
Thbd67f
Старожил форума
07.02.2018 17:40
neantichrist
Параллельно подготовке FH к запуску, некоторые тоже готовились показать, что СпейсХ ...
ну того... как бы "стоит под водопадом долларов на подачках НАСА".

Вот пример.
// Фалкон Хэви точно также сопровождался государственными научными центрами США в подобных установках и это стоило диких денег. Которые Спейсам дало на эти заказанные ими испытания то же самое государство США. Это называется на нашем новоязе государственно-частное партнерство и частных средств там с гулькин нос. //

Что следует из этого пассажа?
Прежде всего то, что автору ( форумчанин BLASIUS) известно:
а) госмашинка США платила различным научным центрам за "заказанные ими (СпейсХ) испытания".
б) госмашинка США не просто платила за СпейсХ, а платила "дикие деньги".
в) СпейсХ потратил на НИОКР FH "c гулькин нос".

пункты а) и б) форумчанин BLASIUS назвал "Государственно-Частное Партнерство".

В подтверждение в/у своих слов форумчанин BLASIUS сообщает, что
//считать лень... сами считайте - сколько Маск вложил и привлек акционерских бабок, а сколько получил по госконтрактам.//

Но каждый контракт СпейсХ широко обсуждается, прежде всего потому, что у СпейсХ есть конкуренты.
Значит, Безосу на Нью Гленн не дали, а Маску на FH дали?
Неужели такое возможно?

В общем, зачем форумчанин BLASIUS придумал про
- ГЧП между СПейсХ и ... (НАСА?) по теме FH,
- "дикие деньги" для НИОКР по теме FH,
- затраты СпейсХ на тему FH в размере "гулькин нос"
???
Это только он знает.

Я же в связи в в/у фантазмами от BLASIUS, вспоминаю других форумчан:
- хорошо выступил один форумчанин 20.10.2016 22:46
Он сам перевел вот этот пассаж с англ яз.:
//85 percent of the company’s revenues to date have
come from the space agency through its multibillion dollar commercial crew and cargo contracts.//

чтобы сообщить на ФА на рус.яз. вот это:

//85% финансирования SpaceX - это деньги государственного НАСА.
Из ниоткуда не возникают такие проекты. 85%, восемьдесят пять процентов бюджета, помощь
технологиями, людьми и коммерческими заказами.//

Знающий англ.яз человек возможно вздрогнет, прочитав, что "company’s revenues" переводят как "финансирование SpaceX", как такое может быть???
А я скажу - не дергайтесь!
Главное не точность перевода, а то, что "85% финансирования SpaceX - это...НАСА" хорошо сочетается с "частных средств там с гулькин нос".
Согласитесь, гармонично выглядят эти утверждения от разных форумчан.
Хотя их и разделяет 17 месяцев.

И хочу отдать должное постоянству форучанина BLASIUS:
//Да, без денег насы спейсх фигня на палке
Люди строили этажерки на собственные шиши, без всяких контрактов.Начинали летать, разворачивался бизнес итдитп. Примеров начала 20 века море разливанное. Ничего подобного у вашего любимого маска не было, нет и не будет.
23.06.2016 04:12//

Правда потом форумчанин BLASIUS откатился на 50%-50%... ;))
Бывает!


Это "тыканье котенка в лужицу носиком" в данном случае, как мне кажется, бесполезно.
neantichrist
Старожил форума
07.02.2018 18:20
KLN-90B
Вы как-то быстро подзабыли историю "танцев с бубном" Zuma. И лицензии заново выдавались, и переносились запуски в рамках "стартового окна". Как объяснили? Обтекатели "не той системы" обнаруженные у одного из РНF-9, запущенных ранее. Тогда под этим предлогом можно сдвинуть любой запуск.
Запуск РН FH происходит среди недели накануне "шатдауна" и оглашения администрацией Белого дома подробностей бюджетного финасирования "лунной программы". Чего здесь больше - политики или целесообразности? В результате РН FH пролетит 400 млн. км вместо 50-150 млн.
Лозунг про "вставание с колен", чтобы снова сделать Америку великой и "лунная программа", заточенная под SLS, - это "политический иффект" или результат лоббирования сенаторов шелби? Внутренняя кухня? В общем, да.
Но, одновременно и часть "мирового тренда" определяющих целесообразность многоразовых РН вертикального старта.

Вы ранее привели пример с частной китайской фирмой, нацеленных на запуск небольших РН.
До этого я привел другой. И это тоже часть мирового тренда, который формирует сейчас Илон Маск и его последователи.
https://ic.pics.livejournal.co ...
https://futurism.com/chinas-li ...
Вы знаете, я сторонник конкретных фактов.
есть факт
23/06/2017 с LC-39A уходит Фалькон.
Через 12 дней, 5/07 с этой же пусковой площадки уходит Фалькон.
Потом 6-го? приезжает Пенс туда же...

Вот вы сообщаете ваше имхо:
//Как раз перед этим Маск переносил запуск очередной РН F-9 как раз к этому собранию, что вынудило Майкла Пенса начать свою речь с поздравлений Маску //

Мне интересно - что заставляет вас так думать?
Все эти задержки / программа запуска в тот день расписана по минутам на разных сайтах. Нигде не читал, что это спициально Маск задержал, чтобы его похвалили.

Вот Маск не так давно послал лесом Совет бизнесменов при Трампопо. Ну и Трапопо досталось...
А сегодня Трампопо ему поздравления пишет.
Так что, Маск запуска FH, чтобы твит от Трампопо прочесть?

Чтоб 2 раза не вставать:
//Эксперимент с mr Steven вероятно показал, что ловить обтекатель и 1-ю ступень занятие сомнительное. //
Думать, что m/v Mr.Steven МОГЛО "ловить" 1-ю ступень - вы, конечно, имеете право.
Но в сети есть размерения судна и размеры ступени. Они ну никак не корреспондируются.
не корреспондируется и способ возврата ступени с тем местом, куда бы мог "ловить" m/v Mr.Steven эту ступень.
Вот обтекатели - да. Парашютная система + быстроходное маневренное судно. Может и получится.
KLN-90B
Старожил форума
07.02.2018 19:54
neantichrist
Вы знаете, я сторонник конкретных фактов.
есть факт
23/06/2017 с LC-39A уходит Фалькон.
Через 12 дней, 5/07 с этой же пусковой площадки уходит Фалькон.
Потом 6-го? приезжает Пенс туда же...

Вот вы сообщаете ваше имхо:
//Как раз перед этим Маск переносил запуск очередной РН F-9 как раз к этому собранию, что вынудило Майкла Пенса начать свою речь с поздравлений Маску //

Мне интересно - что заставляет вас так думать?
Все эти задержки / программа запуска в тот день расписана по минутам на разных сайтах. Нигде не читал, что это спициально Маск задержал, чтобы его похвалили.

Вот Маск не так давно послал лесом Совет бизнесменов при Трампопо. Ну и Трапопо досталось...
А сегодня Трампопо ему поздравления пишет.
Так что, Маск запуска FH, чтобы твит от Трампопо прочесть?

Чтоб 2 раза не вставать:
//Эксперимент с mr Steven вероятно показал, что ловить обтекатель и 1-ю ступень занятие сомнительное. //
Думать, что m/v Mr.Steven МОГЛО "ловить" 1-ю ступень - вы, конечно, имеете право.
Но в сети есть размерения судна и размеры ступени. Они ну никак не корреспондируются.
не корреспондируется и способ возврата ступени с тем местом, куда бы мог "ловить" m/v Mr.Steven эту ступень.
Вот обтекатели - да. Парашютная система + быстроходное маневренное судно. Может и получится.
Вы знаете, я сторонник конкретных фактов.
***
Дык и я не против:)
1) Delayed from April and July 1. Scrubbed on July 2 and July 3. Read our full story. [July 5]
https://spaceflightnow.com/lau ...
Есть еще пропущенная дата 4 июля (сообщалась в твитте). На Стр.109 форума уже обсуждалось тема о "протирке спиртом контактов":)
2) Про соревнование Zuma и NROL-47 тоже есть в архиве spaceflightnow
3) Ну, о том что 12 февраля может изменится бюджетное финансирование в пользу "лунной программы" написало The Verge еще 25 января 2017 года.
https://www.theverge.com/2018/ ...
Понятно, что Маск узнал об этом еще до "шатдауна".
1 раз это случайность, 2 - это совпадение, 3- это закономерность.
По поводу обтекателя.
Может и получится с этой конструкцией, как заявляет Маск - ловля майкой.
Он бы не был бы успешным бизнесменом, если бы не скрывал свои коммерческие тайны.
Но я бы скорее поставил бы на то, что он поставит вертикально управляемую ступень 4-х метрового диаметра на пятачок на судне, чем поймает в сетку болтающийся обтекатель в 13 метров.
U-2
Старожил форума
07.02.2018 20:39
neantichrist
А сегодня Трампопо ему поздравления пишет.

Трамп в твитах периодически бил себя пяткой в грудь и приписывал себе заслуги за бум на фондовом рынке. Рекордный обвал акций в конце прошлой/начале этой недели этот краник бахвальства прикрутил, теперь надо приписать себе заслуги за успехи в космической отрасли.
valient
Старожил форума
07.02.2018 20:39
Beka
black roger

Маску несказанно везёт. Эта ступень должна была разбиться об палубу, или упасть набок после посадки. Да и предыдущая тоже.

Опоры и демпферы :) хорошо отработали. Хотя ступень скорее всего металлолом.
Одна из боковушек Хэви - эта как раз та ступень, которая с тайским спутником в мае 2016 со всей дури приложилась об баржу и чуть не рухнула набок, так и осталась наклонённой.
Так что рановато списали на металлолом, слетала повторно. ))
Дрыся
Старожил форума
07.02.2018 20:44
XFire
Поржал ))
"Развитая космическая держава" НЕ способна создать радстойких нормальных микросхем даже для СВОИХ спутников, и после введения "смишных" санкций - роется на китайских помойках в поисках того, что хоть как-то можно запихать в типа "спутнег отечественного производства". У которого потом или батареи на орбите не развернутся, или при заявленном в 10 лет сроке службы - через год-полтора: "был выведен на орбиту захоронения"!

Про великодержавную 25-летнюю эпопею "Ангара" будем вспоминать?! Или в данном примере "только хорошее, а лучше молча" :D

Ну и по Фалькон Хэви, свежачок:
"После двух витков по высокой элиптической орбите с апогеем ок. 7000 км – верхняя ступень Falcon Heavy дала третий импульс – успешно.
Результат даже превзошёл ожидания – топлива хватило для существенно более высокой орбиты.
Так что теперь Тесла прокатится не только около Марса, но посетит пояс астероидов"

P.S: "Кстати, маленькая справка: на столь высокую орбиту – ни СССР, ни Россия – ничего не запускали. Ни разу."

Последний абзац для "поклонников Роскосмоса" специально ... не отказать в удовольствии ... )))


А вот говорят мне в твиттере привираете вы :
Геостационарная орбита там метеорологические спутники. удаление 35 786 км от поверхности Земли
U-2
Старожил форума
07.02.2018 20:52
Дрыся
А вот говорят мне в твиттере привираете вы :
Геостационарная орбита там метеорологические спутники. удаление 35 786 км от поверхности Земли
Дрыся, оторвитесь от твиттера, откройте школьный учебник по астрономии и посмотрите где пояс астероидов.
Саша С.
Старожил форума
07.02.2018 21:00
Дрыся
А вот говорят мне в твиттере привираете вы :
Геостационарная орбита там метеорологические спутники. удаление 35 786 км от поверхности Земли

"Геостационарная орбита там метеорологические спутники. удаление 35 786 км от поверхности Земли" Дрыся.




Ошибка. Метеоспутники забрасываются на приполярные орбиты с наклонением близким к 90*.
Высота орбиты около 1000 км.
А на ГСО (35 786 км) и с нулевым наклонением орбиты находятся спутники связи.

Для интернета и телевещания в том числе.
Левейбери
Старожил форума
07.02.2018 21:20
первый пирявот прессконференции Маска
https://www.youtube.com/watch? ...
1..191192193..240241




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru