А мы лохи

а тем временем, за тридевять земель:
".....
Второй путь — идти к Луне самим. Но возникает пресловутый денежный вопрос. Комплекс работ, которые необходимо провести при реализации российской национальной лунной программы, включая разработку и изготовление космической техники, а также регулярные полеты к Луне и обратно, оценивается в $30 млрд за 15 лет. В идеале нужно создать и постоянно эксплуатировать станцию на орбите естественного спутника Земли. Это еще не менее $8 млрд.

В пересчете по сегодняшнему курсу получается примерно 2, 15 трлн рублей. Вопрос: откуда взять эти деньги — тем более в сегодняшней ситуации? А что если разделить эту гигантскую сумму, например, на 100 млн человек. Получится по 21 500 рублей на человека. Разделив на 15 лет, мы получим 120 рублей в месяц. Вроде немного, но если обложить население «лунным оброком», то вполне можно ожидать реакцию в духе «Бостонского чаепития».
....."

https://iz.ru/703022/valentin- ...

2 Алик-1
Ведущего Ракетчика попирающего сапогами Вселенную
---
ну вселенную не вселенную, а роскосмос точно попрал! )))
хотя, конечно жаль...

Второе слово - "целесообразность". Обратите внимание - на 11 году запусков Флаконов, на 16 году существования SpaceX, воплей о революции в освоении космоса и катастрофической дешевизны запусков кто-то имеет наглость оценить целесообразность этой мишуры.
---
Алик-1, я вам говорил - пока Безос не придет- не будет катострофической дешевезны... сами подумайте, смысл?
однако на счет дешевизны - посмотрите в википедии, раздел "влияние на индустрию"...
отреагировали так-или иначе ВСЕ!!! даже китайцы! (ммм помоему индусы не отреагировали и с.корея).

Алик, вы делаете ошибку.
Пока все посмотрели шоу и под впечатлением ваша пропагандистская болтовня смотрится смешнее чем обычно.
Вам бы паузу сделать пару недель.
Или дождаться неудачи...
Вот тогда уже можно было запускать вашу бубнилку доя полных идиотов. Так хоть кого то зацепили бы.

+5!

слушай, ты, СергейТ, зачем сюда эту дрянь тащишь? Сиди на попце ровно, дави опору, пялься на успехи кумира, никто тебе не мешает.

2ОблакоМорали
Алик, вы делаете ошибку.
Пока все посмотрели шоу и под впечатлением ваша пропагандистская болтовня смотрится смешнее чем обычно.
Вам бы паузу сделать пару недель.
-------
Зачем мне пауза? Шоу было для секты. Я не мешаю вам его смотреть и не ставлю себе цель кого-то разубедить. А секта существует для забавы. Вот, например, попробуйте объяснить тут что произошло. Будет весело.

2Искра-8000
Алик-1, я вам говорил
--------
Вы говорили, что Маск строит марсианский корабль на свои деньги. Как успехи?

"Don't panic" на экране Теслы. Кто-то любит Дугласа Адамса и его "Автостопом по галактике".

А какая у вас цель?

Дык ещё тема неудачной посадки центральной ступени не затронута - у него есть где оттоптаться.😠😠😠

update:

Вот когда полетит их Falcon 1, тогда поговорим.
Вот когда будут клиенты, тогда поговорим.
Вот когда будет контракт с NASA, тогда поговорим.
Вот когда полетит их Falcon 9, тогда поговорим.
Вот когда построят свой корабль, тогда поговорим.
Вот когда он долетит до МКС, тогда поговорим.
Вот когда будут запускать геостационарные спутники, тогда поговорим.
Вот когда придумают, как сажать ракеты, тогда поговорим.
Вот когда посадят хоть одну, тогда поговорим.
Вот когда посадят на баржу, тогда поговорим.
Вот когда начнут сажать после вывода на ГПО, тогда поговорим.
Вот когда полетит б/у ракета, тогда поговорим.
Вот когда запустят свой Falcon Heavy, тогда поговорим.

===вы находитесь здесь===

Вот когда сделают свой Dragon 2, тогда поговорим.
Вот когда начнут возить людей, тогда поговорим.
Вот когда запустят аппарат к Луне, тогда поговорим.
Вот когда научатся сажать корабль без парашютов, тогда поговорим.
Вот когда запустят Red Dragon, тогда поговорим.
Вот когда он сядет на Марс, тогда поговорим.
Вот когда сделают свой марсианский транспорт, тогда поговорим.
Вот когда высадят людей на Марсе, тогда поговорим.
Вот когда колонизируют Марс, тогда поговорим.
Вот когда терраформируют Марс, тогда поговорим.

что значит "дрянь"? замени в разговорах роскосмоса слова "ракета" на "процессор" и попробуй оценить весомость тех разговоров про ракеты

"просрали полимеры. просрали процессоры. просрём и ракеты." ваш Рогозин

будут такие же ракеты как и сыр - вроде он есть, но денег не дам

Согласен с теми, кто воспринимает коммент от Алик-1 дтд 07.02.2018 00:24 как :

//И теперь набор букв, демонстрирующий какая каша бродит в голове дилетанта и иных сектантов. //©


Сейчас что будет?
- твит от ДОР "Примите искренние поздравления от Батута",
- новости по 1-м кнопкам с уважительной коннотацией,
- куча иониных и пр. "макаронных монстров", объясняющих
а)никчемность создания такой тяжелой РН,
б)Маск просто устроил шоу, чтоб водопад долларов усилился ...

Впрочем, а) и б) от "иониных" можно прочесть здесь каждый день.

Мне же сейчас интересно еще раз высказать размышлизм о "тренде" и "целесообразности".

На ветке многие высказывались за то, что ТРЕНД - это удешевление КОСМОСА. Не я один так считаю.
Все больше людей/компаний на Земле готовы (технологически и по цене) пользоваться услугами, которые дают ПН с разных орбит.
И, ессно, чем дешевле будет вывод ПН, тем чаще будут выводить эти ПН и рынок услуг из Козмаса будет расти.
Вот это я называю трендом.

Очевидно, что Маск, в лохматом 2002 г. возвращаясь из Мск не солоно нахлебавшись, не думал о том, что он сделает рынок вывода ПН дешевле.
Он просто хотел "асчастливить чилавечество".
Для этого создал СпейсХ, ЗАСТАВИЛ рынок вывода ПН служить владельцам ПН, а не избранным владельцам Батутов.

КМК, продолжает хотеть.
И слава богу, что есть люди с деньгами, для которых вершины технологий - в Космосе, а не мегаяхта "святая _____".

Она из этих технологий - ессно, многоразовость.
Технология. как уже можно ПРЕДПОЛАГАТЬ, имеет будущее. Она работает.
Также работает технология конвеерной сборки РН, которой еще Поповкин любовался, а Комаров обещал применить.
Также работает технология, удешевляющая запуск, про которую есть хвалебный отзыв от бывалых запускателей (ВВС США, на этой ветке я публиковал этот отзыв).

Исходя из в/у, читать НЛП, подобное вот этому
//Небольшой маркетинговый фокус с псевдо-многоразовым РН и уже РФ отправляется на обочину космического прогресса. //

просто равнодушно.

2 Алик-1
"РФ отправляется" - неверно употреблено время глагола.
РФ отправлена. И не только, кстати, Фальконом с рынка вывода ПН.
Спейс-Х не производит ПН. Пока.
А РФ в деле строительства ПН уже настолько далеко "отправлена на обочину", что ...

И так не бывает, что РН - мы можем, а ПН - нет.
Это взаимосвязанные вещи.
Это вопрос кадров, это вопрос технологий.
Это вопрос "целеполагания"* и значит - вопрос денег.

______
*да, именно верное, безошибочное целеполагание - один из факторов успеха любой страны, как козьмической державы.
В самом общем плане, США могут себе позволить.

Да, со времен COTS десятки компаний напрасно сожгли деньги и ушли. Но пришли другие.
Да, НАСА много фейлов допустила и еще ( как с SLS) зря потратит даже при таком контроллере, как Конгресс.
И что? Летали и будут летать. И частники и НАСА (с оглядкой на частника).

А РФ? Именно с ограниченным бюджетом, как у РФ, надо быть точным в "целеполагании" и спрашивать за результат, а не хвалить за обещания "в 2030 году запустить".
Какие для достижения цели нужны технологии (многораз, конвеер, ...) - имхо, не на первом месте.

Это было захватывающее зрелище. Все таки молодцы команда SpaceX.
Тем временем трансляция продолжается.
Live Views of Starman
https://www.youtube.com/watch? ...
Уже около 2-х часов Стиг или Стармэн продолжает свой полет по орбите вокруг Земли. Через несколько часов должен вновь запуститься двигатель 2-й ступени, чтобы направить родстер в сторону Марса.

FALCON HEAVY/TESLA
Track FALCON HEAVY/TESLA now!
10-day predictions
NORAD ID: 43205
Int'l Code: 2018-017A
Perigee: 187.7 km
Apogee: 6, 957.9 km
Inclination: 29.0 °
Period: 164.5 minutes
Semi major axis: 9943 km
RCS: Unknown
Launch date: February 6, 2018
Source: United States (US)
Launch site: ()
http://www.n2yo.com

Да. не затронул вопрос "целеполагание" и И.Маск.
Имхо, тут и трогать особо нечего.
Наравне с И.Маском по масштабу "целеполагания" (сделать человечество межпланетным видом) кого вспомнить?
Имхо, Циолковского и Королева.
Другое дело, что как и в/у наши соотечественники, И.Маск сделает только шаг к достижению цели.
В смысле, при его жизни на Марс высадятся люди. Наверно.
Это технологически будет возможно через... неск десятков лет??
Сделать это рутиной, а себя - межпланетным видом, может только само человечество, объединив ресурсы.

https://spaceflightnow.com/201 ...
хдесь цитируется иконографика от самого, панимаешь, идейного вдахнавилетя штатного запуска FH с указанием. что обтекатели будут пытаться вернуть.
очееень интересно! неужели будут в сетку на судне ловить?

Вот, например, попробуйте объяснить тут что произошло. Будет весело.
--------
Маск не смог посадить третью ступень, как того ждали хомячки, рассевшись у экранов. Картинку оборвали, секте объявили об успехе и секта пустилась в пляс не подозревая, что произошло на самом деле.

Не помог даже иконостас из трех иконок на панели Теслы.

Спасибо. Посмотрел. И как можно понять не все из того, что показали в "иконографике" произошло как планировалось. Пока просто отмечу ряд моментов.
1. Из предыдущих двух запусков - в декабре с авиабазы Ванденберг с Iridium-4 и последнего с мыса Канаверал с GovSat-1, можно догадаться, что отрабатывалась посадка 1-й ступени на море, а не на платформу. Зачем? Очевидно, что 1-я ступень центрального ядра потратит много топлива на вывод тяжелой ПН и после повторного входа в атмосферу с большей скоростью и большей высоты, тогда топлива для тормозного импульса может не хватить. 1-я ступень не промахнулась, они ее намеренно садили на воду, чтобы не повредить платформу. Она скорее потеряла герметичность и затонула. Ничего страшного - для этого есть компания C & C Technologies, Inc. подразделение Oceaneering Space Systems (OSS), специализирующаяся на предоставлении услуг НАСА, МО США, их подрядчикам, в частности в области глубоководного погружения.
2. Эксперимент с mr Steven вероятно показал, что ловить обтекатель и 1-ю ступень занятие сомнительное. Это скорее означает, что обтекатели будут спасать парашютами.
3. На сайте NSF один из экспертов Эд Кайл, на вопрос о дополнительной ПН (кроме родстера) подтвердил, что она есть.
4. Посмотрите на это фото с твитта Маска. Цвет материала сиденья и кузова должен выглядеть приблизительно одинаково, нет?
https://pbs.twimg.com/media/DV ...
Полагаю, что догадка насчет камер и манекена, несмотря на заявления Маска во время последней конференции, была правильной.
5. На столе у ведущей лежал заготовленный текст в случае если сценарий пойдет не так как запланировано и РН взорвется на старте.В принципе это нормально, случится могло всякое.

Что-то не въехал. Разве не акадэмик с уже 12-летним опытом наблюдения за Илоном Маском должен веселить дилетантов объяснением того, что тут произошло? У них что на фабрике после новоселья, только теперь новогодние каникулы объявили? Резвится с "блэкджэком и шлюхами", селфи делает, философствует, панимаешь:
"Легко представить как порезвятся лица с пониженной социальной ответственностью, если б тоже самое нес Рогозин об Ангаре".
https://cs8.pikabu.ru/post_img ...
Так не пойдет. Дела на фабрике и так хуже некуда, - гонят их отовсюду, а он, вишь, прохлаждается у экрана. Не надо за Алика его работу делать, пусть сам пашет, ну хотя бы как "мирный ангольский трактор". Тот хоть что-то делает:)

Что-то не въехал. Разве не акадэмик с уже 12-летним опытом наблюдения за Илоном Маском должен веселить дилетантов объяснением того, что тут произошло
------
Полный провал миссии не спасет даже вывод ПН на заданную траекторию. Но хомячки из секты святого Илона будут далдонить свое до опупения. Успех- победа-молодец.

Все, что нужно знать о российской космонавтике:
1) ракета Илона Маска не является чем-то прорывным,
2) Роскосмос возможно создаст что-то похожее через 10 лет (а может и не создаст...),
3) это обойдётся налогоплательщикам в 1, 5 триллиона ₽.
Компания Маска SpaceX является частной

Отсюда: https://twitter.com/Saleksashe ...

шоу?
визионер Маск опять фокусы показывал...
а американцы были на луне?

пока по плану, я думаю... не?

Русскоязычный канал СпейсХ
https://www.youtube.com/watch? ...

Просто у парня хорошие "делатели" спец. эффектов на компьютере и оборудование современное.
Я тоже могу "запустить" ракету, да хоть на Альфу-Центавра, дайте только команду аниматоров-компьютерщиков!

Конечно, а кто-то сомневается?
Просто технологии вышли на новый уровень и не надо так "топорно" работать, как с Луной.

https://www.youtube.com/watch? ...
Тут пара вопросов возникла: Пассажирское Кресло в Тесле оказалось свободным, почему Администрация Президента России пропустило такой недогруз. И как все же была посадка второй ступени на баржу.

Русский народ талантливее американского, заявил первый вице-премьер правительства России Игорь Шувалов, обращаясь к финалистам конкурса «Лидеры России».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/ ...

Вот вам, американцы, держите (сь)!

Вторую ступень они потеряли.

Видео с кабриолета - реально очень круто!!!
Маск красава !

Неужели хватит батарей, чтобы картинку с Марса показать?
Или в тихушку в Теслу ритег смонтировали ?

Для протокола, на баржу не сел центральный блок первой ступени, вторая ступень сейчас летит вокруг солнца в сторону пояса астероидов. Да, она тоже потеряна скорее всего уже, так как стала новым мусором в солнечной системе, но свою задачу худо бедно отработала.

ядро? баржа не пострадала?

Но само шоу больше шоу, чем реальное достижение, теслу можно было в пояс астероидов и с помощью фалкон 9 загнать, но какая в этом польза.
Фалкон хеви в данной конфигурации больше летать не будет, и центральный блок и боковушки будут иными в следующих пусках. Могла бы эта ракета вывести 50 тонн на НОО? А кто ее знает, никто же не пробовал, в данном пуске полезная нагрузка была на порядок меньше, ну может в пять раз меньше, точно не нашел.
Например цитата с форума НК:
Посмотрел я ещё раз трансялцию выписал циферки.

Falcon Heavy Demo

Отделение боковых блоков: T+02:33 скорость-6867 км/ч высота-60 км
Отделение центрального блока: T+03:11 скорость-9502 км/ч высота-90 км
Отключение двигателей верхней ступени после 1-ого импульса: T+08:35 скорость-26602 км/ч высота-179 км

Сравним с Intelsat-35e

Отделение 1-ой ступени: T+02:49 скорость-9470 км/c высота-74 км
Отключение двигателей верхней ступени после 1-ого импульса: T+08:40 скорость-26856 км/ч высота-164 км

Обратим вниманием что в момент отделения центрального блока скорость практически такая же как у обычного Фалькона-9 в одноразовом варианте. Только высота на 16 км больше. Что даёт где-то 5% к энергетике.

Отсюда вывод: Falcon-9 Heavy в врианте Demo Flight по своим энергетическим возможностям всего на 5% превосходит обычный Falcon-9 в одноразовом варианте.
Т.е. он слабее Atlas V 511, не говоря уже о Delta IV Heavy.

это не официальный канал spacex

"Неофициальный фанатский канал компании SpaceX на русском языке. Ведём прямые трансляции, читаем лекции и рассказываем о компании."

во время трансляции запуск хевика один из ведущих представился программистом косм.техники компании Даурия

зы и мне видео с кабриолета чето не очень понравилось... при замедренном воспроизведении, как-будто некоторые детали натянуты компом...

и еще, момент возвращения боковушек... на трансляции 2 нижних экрана - с одной ступени, 2 камеры под немного разными углами...
при посадке на камере видно пламя, от второй боковушки, хотя первая еще на приличной высоте... а видео с плащадки - сели какбы вместе...

скорее всего, после прожига, приняли решения задросселировать двигатели.

Посмотрите, вот тут про сравнение https://zelenyikot.livejournal ...

для таких вот искр и аликов особо упоротые вели личные прямые ютуб-трансляции с близлежащих пляжей

сейчас
https://www.youtube.com/watch? ...
LIVE Stream: SpaceX CEO Elon Musk Press Conference

Эд Кайл предполагает, что дополнительная ПН, кроме родстера была. Возможно, речь шла о путешествии вместе с родстером Tesla - памятной таблички с более чем 6 000-ми именами сотрудников SpaceX и "Arch" 5D, лазерно-оптическим устройством с чипом, предназначенным для выживания суровых условий космоса течение миллионов лет. Устройством, созданным Фондом Arch Mission Foundation, которое содержит набор книг из Фонда Исаака Азимова и запущенных с целью сохранения библиотеки знаний человека.
А возможно, он имел ввиду что-то другое. Но, батарея родстера вряд ли выживет дольше 12 часов, как и сказал Илон Маск. И рассчитывать, что будет передаваться картинка с Марса, не стоит. Так же как и рассчитывать на то, что мы увидим разделение верхней ступени и ПН. Судя по стартовому окну, родстер отправился в далекое путешествие длиной в 400 млн км по гелиоцентрической орбите и вряд ли вернется теперь к Земле. Но, случается всякое. Может неуказанная дополнительная ПН как-то на это повлияет:)

Да это пока картинка, причем картинка ракеты, которую даже еще не начали строить и которая даже в чертежах не существует. Летала демомодель той ракеты, вывела на НОО в лучшем случае тонн 20 вместо 63. Может могла больше, а может нет, никто же не проверил. Больше эта ракета летать не будет как и Ангара первого пуска. Да, много чего проверили и испытали, но разработка конечного варианта FH еще впереди.

Для этого создал СпейсХ, ЗАСТАВИЛ рынок вывода ПН служить владельцам ПН, а не избранным владельцам Батутов.
====
этого не произошло. Рынок был до СпейсИкс, остался и при них. Отгрызание его значительной доли произошло по причине системных провалов в РФ, наплевательского, по большому счету, отношения к космической деятельности в Европе и относительной закрытости космической программы Китая.

Она из этих технологий - ессно, многоразовость.
Технология. как уже можно ПРЕДПОЛАГАТЬ, имеет будущее. Она работает.
====
она не работает. Никакого будущего не имеет, к регулярной (запуск раз в день/неделю ОДНОГО и ТОГО же носителя) космической деятельности отношения тоже не имеет. Разрабатываемый в США действительно многоразовый в современном смысле проект к Маску не имеет никакого отношения - он слишком жадный для того, чтобы вкладывать кучу бабок в исследования с высоким риском неудачи. Этим занимается Боинг и другие столпы аэрокосмического бизнеса.


Наравне с И.Маском по масштабу "целеполагания" (сделать человечество межпланетным видом) кого вспомнить?
Имхо, Циолковского и Королева.
Другое дело, что как и в/у наши соотечественники, И.Маск сделает только шаг к достижению цели.
В смысле, при его жизни на Марс высадятся люди. Наверно.
====
не высадятся, там проблемы слишком сложные как по безопасности миссии, так и по энергетике. КЭЦ (и другие пионеры), СПК и фон Браун - люди абсолютно иных целей, поэтому и работы их революционные. У Маска революции нет, это экстенсивное развитие существовавшего до него, собирание в кучку созданного другими. В целом осанна Маску и его сравнение с этими людьми просто показывает степень влияния религиозной пропаганды секты.

Сам по себе запуск ФХ достижение крутое, шоу (с четко просчитанными аллюзиями к кинофантастике рубежа 60-70-х, что как раз вновь подчеркивает вторичность технологий, правда не для секты, а для тех, кто понимает) - вообще выше всяких похвал. Но это повод задуматься военным по всему миру. Гражданской ПН для такой ракеты практически нет, если только не собирать на орбите лунный корабль.

В точку, особенно про аллюзии (что это слово значит ?) к кинофантастике.

А какие цели были у КЭЦ (уважительно вы о К.Э. Циолковском), СПК (сельскохозяйственный потреб кооператив то причем?) и у фон Брауна?

Мне кажется, как раз СПК и оценил бы сегодняшний прорыв Маска.

Не приходило в голову зачем вводиться ограничение по maxQ? Этот показатель - аэродинамическое давление на обтекатель, связанный с тягой, скоростью и сечением по миделю обусловлен прочностными характеристиками обтекателя. Для каждой группы ПН по массе и объему изготавливается свой обтекатель. Для тех задач, для которых планируют использовать FH и F9 обтекатели пока сходны. На видеокадрах видно как перед достижением max Q, была ограничена тяга двигателей.
Пока предполагается, что "потеря" 1-й ступени центрального ядра произошла из-за нехватки достаточного количества топлива для работы всех трех двигателей при посадке. Либо того, что называется TEA / TEB, Triethylaluminium / Triethylborane, который используется для зажигания двигателей. ИМХО, полагаю, что "потеря" 1-й ступени центрального ядра была напрямую связано с тем, что из РН FH стремились выжать максимальную дельта-V (при ограничении maxQ), для того чтобы 2-я ступень сохранила максимальный запас топлива, что в свою очередь позволила вывести ПН на орбиту выше расчетной. При этом указывают, что ПН получит скорость выше 11 км/сек. Какую именно, не указывают, а для параметров гелиоцентрической орбиты именно она сейчас имеет ключевое значение.

1. что вы в детстве читали, о любитель космоса? Я, например, Беляева "Звезда КЭЦ".

2. Какой прорыв-то? Это не самая тяжелая из летавших РН. Эпохальные достижения это:
ФАУ-2, первая первая космическая, первая вторая космическая, первый человек в космосе, первая посадка на Луну, первый человек на Луне, полеты к планетам и телам Солнечной системы, Пионеры, Вояджеры...

Тда-тда-тда, ехо ужье разобълаачиили:
https://varlamov.ru/2773696.html

С уважением.

1. Читал, пожалуй, все что мог тогда найти в библиотеке и в магазинах. В т.ч. "Звезда КЭЦ" и многое другое.
2. Самая тяжелая из ныне летающих. Плюс возвращенные 2 ступени (из 3х). Шаг к полету человека на Марс.
3. Наш Роскосмос планирует такую РН через 10 лет. Это намекает на не тривиальность задачи.

П.С. вы сами это все понимаете, как мне кажется.