Можно какой-нибудь конкретный пример?

По риторике вы уже превзошли своего учителя и наставника Алика. ))

нет, конкретного примера нет, это вывод.
если бы были технологии (могли это сделать, сделали бы за года 3) но пока что тишина...
вместо этого только призывы "сделать запуски конкурентноспособными).
зы РФ как не жаль утрачивает даже имеющиеся технологии, не говоря уж о создании новых... (и технологии сборки втч. - "кувалдой по датчику положения" и не летающая Агара и еле-ели полетевшая Булава)

Для акционерных обществ не прибыль является целю, а рост капитализации. Т.е. простым языком стоимость акций. Именно от этого показателя многое зависит.

Спасибо за Ваш ответ. Просто Ваш ответ ввел меня в заблуждение.
По моему мнению и Россия и Китай обладают необходимыми технологиями.

Не обладают. Россия уже, Китай ещё.

Вы очень конкретны.
Или это по Вашему мнению не обладают?

Прежде чем перейти к вопросу №4:Кто-нибудь проводит поиск 2-й ступени с двигателем Merlin в районе падения?
Рассмотрим еще раз схему RTLS(Return To Launch Site - возвращение на место старта)) и and downrange (the stage further downrange – этап дальнейшей посадки на морскую платформу)
http://i.imgur.com/D9BdO86.png
Запуск РН F-9/Zuma 8 января производился по схеме RTLS и после разделения 2-й ступени и ПН, 2-я ступень должна была упасть в южную часть Индийского океана после предварительного сброса топлива.
Помимо фото голландского летчика близ Хартума и фото из Судана, есть и видео.
Из Ирака.
https://www.youtube.com/watch? ...
Из Кувейта.
https://www.youtube.com/watch? ...
И все они неплохо согласуются с траекторией движения 2-й ступени, которую изобразил д-р Марко Лангбрук. На ней красным цветом изображены границы "запретной зоны" Maritime Broadcast Warnings, куда должна была упасть верхняя часть РН F-9/Zuma
https://4.bp.blogspot.com/-WM2 ...
По удачному совпадению норвежское судно приступило 21 января к поискам пропавшего малазийского лайнера в этом же районе.
http://recole.org.uk/____impro ...
По данным издания Tne Economist компания Ocean Infinity, которая базируется в Лондоне и Хьюстоне, Техас, планирует производить поиски используя 8 автономных дронов по технологии сходной с той, что ранее использовала другая команда Virginia Tech.
https://www.dropbox.com/s/w970 ...
Эта технология была разработана Океанографическим институтом Вудсхолла и использовалась в конкурсе Ocean Discovery XPrize, объявленный фондом, спонсорами которого являются Google и Илон Маск.
https://oceandiscovery.xprize. ...
Судьей на этом конкурсе был известный морской исследователь David Mearns, который представлял недавно созданную компанию Ocean Infinity (вероятно, март 2017 года) и стал проявлять интерес к поискам пропавшего малазийского лайнера.
Еще одно судно Maersk Mariner сейчас направляется к этому району, но пока неизвестно будет ли оно привлечено к поискам.
https://www.marinetraffic.com/ ...

прошу прощения за мое имхо...
РФ, конечно обладает множеством технологий (втч и "технологией нанесения экзотических металлический покрытий, которые в США воспроизвезти невозможно"), однако технологические цепочки разваливаються "кувалдой по датчику", Булава, Ангара...
кроме того, технологий "конвеерной сборки ракет" в РФ нет. ее только собираються разработать\освоить, по примеру СпЭйсИкс, так-же нет (утрачена) технология контроля качества\сборки что показывали протоны и булавы...

"конвеерной сборки ракет" в РФ нет.
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
"А мужики-то и не знают..."
Откуда же во времена СССР штабеля К65МР на "Полете" брались?

МБР и коммерческий РН, это несколько разные вещи, несмотря на то, что некоторые МБР были переделаны в РН - это раз.
эта технология, похоже утрачена (частично или полностью) пример? булава хотябы. это два.
похоже, мужики незнали... а если знали то забыли...

зы в ссср много что было, Буран был... и?!

По этому параметру он почти в два раза опережает РД-180, немного уступая ему по УИ.
https://qph.ec.quoracdn.net/ma ...
====

есть очень известный мотор РД-107/108, ну посмотрите как у него с отношением тяги к весу в варианте 107А/108А
http://www.lpre.de/energomash/ ...
причем этот мотор превосходит масковский по уд. импульсу (320 и 311). И что дальше?


Меньшая М пн% с использованием превосходящих кислородно-керосиновых двигателей говорит о том, что сама РН конструктивно заведомо хуже.
====
А Вы читали ТЗ, по которым ракеты эти обе делаются? Какие там указаны нагрузки, условия транспортировки, старта? На что они рассчитываются? А пока не ознакомились - сравнивать нечего. Нет оснований печатать "конструктивно хуже". Космонавтика вещь довольно сильно географическая.

Вот и не надо гнать ерунды. Вы в приступах любви к Маску уже теряете берега, выдумывая полную фигню о том, как все упавшую ступень хотят скомуниздить. Хотя, конечно, было бы неплохо с этой ракетой ознакомиться в живую, как это обычно, чисто для расширения кругозора проектантов.

свежая заметка из AW&ST

Government Shutdown Cancels Falcon Heavy Hotfire
http://aviationweek.com/space/ ...

чего-то по ключевым словам ее сюда целиком не пускает

кусками

CAPE CANAVERAL - The Jan. 20 suspension of non-essential U.S. government services will prevent SpaceX from conducting a long-awaited engine test of its new triple-core Falcon Heavy rocket at NASA’s Kennedy Space Center (KSC)

“Due to the shutdown removing key members of the civilian workforce, the 45th Space Wing will not be able to support commercial static fires taking place on KSC. Without our civilian workforce, the 45th SW is unable to support launch operations as well, ” public affairs spokeswoman Amanda Herman, an Air Force lieutenant, wrote in a Jan. 21 email to Aviation Week.

The Air Force’s 45th Space Wing is responsible for public safety and government property at Cape Canaveral AFS and NASA’s KSC, located just to the north. For example, during the Falcon Heavy hotfire, which will take place at Launch Complex 39A, the wing will evacuate facilities within a certain radius, in part determined by the winds that day, and enforce safety protocols.

Live video cameras at KSC, operated by SpaceflightNow.com and NASASpaceFlight.com, showed telltale puffs of vapor pluming from the base of SpaceX’s Falcon Heavy on Saturday night, indicating cryogenic propellants were coursing through the pipes and tanks of the biggest U.S. rocket since the Saturn 5. The fueling operation is a test run for an upcoming static engine hotfire.

"We remain hopeful that the Congress will quickly resolve their differences and put our partners in the Air Force and NASA back to doing their important work as soon as possible, " SpaceX spokesman John Taylor said in a statement.

далее идет офигенская фраза, которую тут что-то не пропускает по ключевым словам:


"This shutdown impacts SpaceX's Falcon Heavy demonstration, which is critical for future [national security space] missions.

It al_so im_pacts cri_tical mis_sions for our cus_tomers, inc_luding impor_tant inter_national al_lies sched_uled to laun_ch shortly from Cape Canaveral and Vandenberg AFB, as well as upcoming missions this spring to resupply the International Space Station."

The primary payload for the first Falcon Heavy flight, a demonstration mission funded by SpaceX, is founder and CEO Elon Musk's original red Tesla roadster. The launch had been targeted for late January.

теперь она целиком, ума не приложу - какое из этих слов с нижними пробелами запрещено.

есть очень известный мотор РД-107/108, ну посмотрите как у него с отношением тяги к весу в варианте 107А/108А
http://www.lpre.de/energomash/ ...
причем этот мотор превосходит масковский по уд. импульсу (320 и 311). И что дальше?
---
Даже не заглядывая в ссылку, скажу что тяговооруженность РД-107/108 будет в два с лишним раза ниже. Можете проверить. То, что УИ у РД-107/108, РД-180, РД-171, и даже испытываемого сейчас РД-171МВ априори выше, не сомневаюсь.
Только от Вас опять ускользнул физический смысл цифр. Речь ведь об эффективности?
Тяговооруженность M1D не дает особых преимуществ, если не рассматривать ее без РН.
***
Нет оснований печатать "конструктивно хуже". Космонавтика вещь довольно сильно географическая.
Вот и не надо гнать ерунды..
---
В эпизодической гонке ерунды пока были замечены только Вы. Из последнего - про визуальную наблюдаемость 50-градусной орбиты КА с любой точки (в контексте обсуждаемого, конечно). Ну и про единственный каталог тоже неплохо сморозили. "Плоскоземелец"?:)
Географическое место запуска предполагаемой РН Феникс/Союз-5/Сункар давно известно -Морской старт/экватор, Байконур. Для большей объективности, приведу слова автора статьи в Geektimes, который писал о двигателях. Посмотрим, что он пишет о РН:
"Зенит", "Союз-5" и Falcon-9 - братья-близнецы по конструкции, и их можно сравнивать практически напрямую. И если характеристики на иллюстрации реальны, то это будет очень плохой новостью. Мю ПН (отношение полезной нагрузки к начальной массе) показывает массовое совершенство ракеты-носителя. И меньшая мю ПН с лучшими кислородно-керосиновыми двигателями будет означать серьезную деградацию наших конструкторской и производственной школ".
Как видим, автор не в восторге, и как уже сказано особым "масколюбием" он не отличается. Впрочем, как и я. Не стоит путать объективность и симпатии.
На сайте NSF один аэрокосмический инженер тоже обратил внимание на то, что район поисковой деятельности Ocean Infinity совпадает с возобновленным районом поисков малазийского самолета, но ему прямо намекнули что тема нежелательна для обсуждения.Почти тоже повторилось в блоге у Марко Лангобурка. Вопрос повис в воздухе. И хотя ранее власти Малайзии (в 2016 г.) заявляли, что этим больше заниматься не будут, то после встречи с руководителем администрации Белого дома, внезапно все изменилось.
Ну, так то в "недостране"? Здесь же все по-другому? Мы ж за объективность?:)

Ну это же просто реклама, ну чего же Вы.
"Отключение (правительства) подрывает (сбивает) демонстрацию Тяжелого Ястреба, которая крайне важна для будущих космических оборонных миссий".

Фигня короче. Ну прожгут они триблок позже на неделю - всего делов-то.

А вот то, что без денег американские чиновники не работают - уважение им - нашим бы поучиться:"Нет денег - нет работы!!!".

Дело не только в этом. Вопрос об эффективности РН, т.е. не только технический, но и экономический. Те различные коэффициенты, которые используются для оценки одноразовых РН, не совсем применимы для многоразовых. Поясню на примере.
Когда банк выдает клиенту под 15% годовых кредит с условием возврата в конце года основной суммы и процентов, то все соответствует оговоренным условиям. Но, если речь идет об аннуитетных платежах (скажем, выплате равными долями ежемесячно), то реальная эффективная ставка превышает 50% годовых.
Говоря о коэффиценте мю ПН, в таком случае надо складывать потенциально многократно выводимую массу ПН и делить ее на массу РН. В этом и состоит вся "хитрость" экономической эффективности РН F-9. Маск использовал не самый лучший по показателям УИ двигатель (но лучший по тяговооруженности) и создал частично многоразовую РН с лучшими показателями мю ПН (но, не самыми лучшими по тяговооруженности). В итоге получил самую "эффективную ставку" использования той же суммы "кредита". Капиталист, однако:)

Все намного сложнее, чем Вы себе представляете. Дело не только в рекламе и "шотдауне", хотя о последнем Маск наверняка знал (демократы подсказали).
Суть в пресс-релизе NASA от 4 января, заявлении Консультативного Совета от 11 января и в том будет ли исполняться на корейском п-ве совместный гимн на мотив шотландских песен после ОИ-2018 г. А судя по-всему активность там резко снизилась. Пока.
Кроме того, изначально стартовое окно 5 января FH предполагало, что ПН может оказаться в районе Марса к концу апреля - ко времени когда начнется тестовый "пилотируемый" запуск F-9. А посадка на морскую платформу 1-ступени центрального ядра предполагала вывод на орбиту дополнительно тяжелой ПН. Теперь все сдвинулось на более поздний срок и SpaceX воспользуется любым предлогом для исполнения "танцов с бубном":)
Может вернуться к схеме RTLS? Это был бы наилучший вариант.

Согласен. Темпы сборки ракет у SpaceX действительно впечатляют. А последние неудачи у Роскосмоса расстраивают. Но надеюсь, что в будущем у всех все будет только лучше.

А тем временем официальный представитель ВВС США заявил по поводу запуска Зумы: "На основании имеющихся данных наша команда не обнаружила информации, которая могла бы изменить статус сертификации SpaceX Falcon 9": https://arstechnica.com/scienc ...

Valentin
По риторике вы уже превзошли....
////
Флуд, без комментариев.

Уровня МММ несомненно, ну а если цель предприятия зарабатывать на выводе ПН в космос, то рентабельность это главный вопрос, в обе вы верно определили деятельность Гуру собирать капитоловложения под красивую идею заработать на космосе, хлеб сам вывод ПН прибыли и не приносит.

Прошу прощения, но SPACE-Х не акционерное общество. И критерии успешности АО к нему неприменимы. Именно поэтому Маск и держит его при себе ( по его собственным словам). А иначе он бы мог загрести прорву денег на первичном размещении! Но ведь не это цель!

что-же приносит прибыль в космосе?

Искра
вы несете ужасный бред, понедельник уже,
//////
Троллинг, без комментариев.

Вот так простым вопросам невежествнереально троли выводятся на чистую воду.
Копи -пасте, а смысл этого конуса в пространстве, чем он является этого конспиролога уже не интересует.

No one has officially confirmed this on the record, but sources have told Ars that, after the launch, the Zuma payload never successfully separated from the rocket. Instead, it remained partially or completely attached to the second stage and re-entered Earth's atmosphere after 1.5 orbits.
***
И как все это согласуется с видеокадрами из Ирака и Кувейта? На них четко видно два объекта на 1, 5 витке. Будут хранить гордое молчание?:)

Троллинг, без комментариев.

а что же приносит прибыль?

Так ключевые слова здесь: "No one has officially confirmed this on the record" :). Может, чтобы не уличили в, скажем так, сокрытии информации? А про всё, что сказано off the record всегда можно ответить, что это личные фантазии говорившего.

В конце вот этого видео от 2010 года с F-9
https://www.youtube.com/watch? ...
есть интересные кадры, где 2-я ступень с работающим двигателем вращается, затем следуют несколько кадров уже с выключенным двигателем когда ступень продолжает вращаться, но уже идет сброс топлива. Это видео могло бы объяснять то что происходит вот на этом фото, сделанным голландским летчиком близ Хартума, где пользователь сайта NSF отметил положение "спутника" Zuma.
https://forum.nasaspaceflight. ...
Другой наложил трек Марко Лангбрука на 7-ю дугу, на которой сейчас ведутся поиски. Координаты между 35° и 36, 5° ю.ш. и 91, 5° и 93, 5 °, в которых третий день идет поиск четко укладываются в зону Maritime Broadcast Warnings, между 30, 5 ° и 54, 5 ° ю.ш и 63, 5 ° и 125, 5 ° в.д.
http://recole.org.uk/____impro ...
https://forum.nasaspaceflight. ...
Похоже на сайте NSF тоже догадались, что их водят за нос различные "sources", которые "No one has officially confirmed this on the record" :)

Новозеландцы молодца - без всяких "зуб даю" сделали прикольную ракетку (я честно думал, что в НЗ окромя сливочного масла ничего нет).
Влияние Маска явно прослеживается - получилась уменьшенная копия Ф9, эдакий Фальконито. ))
Правда более продвинутая технологически - корпус намотан из углепластика, движки напечатаны на 3D принтере.
И да, снова привет Маску - это первая в мире электроракета, у которого турбонасосы приводятся от аккумуляторов, а не от газогенератора на топливе. Хотя вон на Союзе газогенератор до сих пор работает на перекиси водорода, трофейное наследие Фау-2 и фон Брауна. Про деревянные швабры с пороховыми шашками для зажигания первой и второй ступеней уже и не говорю. ))

кому?

космосу!

Когда банк выдает клиенту под 15% годовых кредит с условием возврата в конце года основной суммы и процентов, то все соответствует оговоренным условиям. Но, если речь идет об аннуитетных платежах (скажем, выплате равными долями ежемесячно), то реальная эффективная ставка превышает 50% годовых.


извините, вы правда свято верите в то что пишите сравнивая многоразовость и различные схемы выплат кредита?
многоразовость
во первых абсолютна не бесплатна,
во вторых съедает ПН,

***
И как все это согласуется с видеокадрами из Ирака и Кувейта? На них четко видно два объекта на 1, 5 витке.

какой ужас: видели в Ираке и Кувейте, а кто то пытался доказать, что невидим в Северном полушарии, Если у вас с географией так же как и с прочими предметами. вам по секрету ( еще не все знают) эти обе страны в Северном полушарии.

Elon Musk agrees to receive no pay unless he raises Tesla's value to $650bn

2valient
Я даже могу назвать в развитие кого. В то единственное прибыльное предприятие в империи Маска.
Дык как там АнгоСат летные испытания проходит на обратной стороне Земли - успехи есть? ))
---------
Видимо дальнейшее уточнение кол-ва миллиардов у Маска секте крайне неудобно, поэтому тема переводится на Ангосат. По Ангосату: вы сильно ошибаетесь, принимая меня за владельца наисвежайших сведений. Единственным источником информации является РКК Энергия. А если вы там что-то ищите между строк, так это ваши трудности.

2Искра-8000
Значит после этого:
---------
Маск делает большого брата, марсианский корабль и всетакое почее, большую марсианскую ракету, так-что 20мрд. -это немного. (а вы предлагаете тупо оплатить все запуски))))
---------
Появляется это:
---------
"больше всех запусков тяжелых носителей и очередь на 2 года вперед"... как-то так...
мало?
кто сделал больше?
---------
Т.е. вы хотите сказать, что эти пуски были и будут исключительно к Марсу и на деньги Маска? Вам пасторы секты подсказали как уйти с неудобной темы?

2KLN-90B
В качестве, примера, можно привести оценку вероятности такого гипотетического события как крушение авиалайнера определенного типа одной авиакомпании в течение года. Она легко устанавливается из среднестатистических данных по аварийности. А какова вероятность наступления в этот же промежуток времени второго такого же события? Простой расчет показывает, что ждать его придется не менее 200-т лет.
--------
Все шире границы областей профанации тутошнего дилетанта. Я не в силах затыкать все фонтаны его бреда, но хочу напомнить - разве между двумя событиями B777 Malaysia Air прошло "больше 200 лет"? А все просто, дилетант дальше обложки учебник "теория вероятностей" не осилил.

2neantichrist
Вот здесь хорошо сказано:
//Частные компании часто не могут купить готовые двигатели задорого, и вынуждены делать свои, пусть и попроще.
---------
Сектанты хватаются за все, чтобы оправдать те деяния Маска, которые он даже не делал. Доставляет и выбор источника (geektimes), где резвятся школьники. Впрочем, хотя для впадающих в детство это и не предосудительно, разберем эту глупость.
Выходит, гос.компании тратят огромные средства на выжимание из ЖРД всех соков, используют дорогущие материалы, длительные недешевые испытания на астрономической стоимости стендах и, разумеется, продают свои ЖРД дорого.
Тут типа появляется частник и в гараже из старой бочки и водопроводных труб со свалки тоже мастрячит ЖРД, который прост и дешев, как ППШ, но... выполняет такую же задачу. Кто из них дурак - двигателист или частник?
Ответ прост и совсем из другой плоскости, чем сектантское сознание. neantichrist, процитировав глупость, продемонстрировал, что ЖРД частника происходит совсем не из гаража, а все из той же гос.компании. Просто частнику его в свое время "подарили" и не особо афишировали это. А уж частник постарался повернуть дело так, чтобы это выглядело как "вынужден делать свой".
Согласно расхожей легенде, Маск решил делать сам, когда летел ни с чем из России (как бы ударился головой, когда его спустили с лестницы). Какие-то у нас разные Маски - в Россию он летел покупать МБР, а из России уже летел самостоятельный ракетчик. А что если все проще - не купил в России, купил в другом месте.

Где Zuma, из тени наконец-то выполз?

Он улетел, но обещал вернуться
https://www.youtube.com/watch? ...

В продолжение темы о пользе чтения первоисточников, а не их толкования.
https://www.anekdot.ru/id/155189/

Выяснив разницу между celebrate и celibate, престарелый пастырь хорошенько отпраздновал старый Новый год. Но так как празднество подзатянулось, то поднявшись из подземелий, он с негодованием вдруг обнаружил, что среди опекаемой им паствы начался разброд, а «духовные скрепы» не устояли и пошатнулись. Набожная "шведская домомучительница" разобравшись с основами небесной механики, как оказалось, с нетерпением ожидает второго пришествия, но теперь почему-то какого-то Zuma. Ковбой, наткнувшись на заокеанский "шатдаун" (спешу поправить, т.к. "шотдаун" мог натолкнуть его на мысли о бренности бытия) озаботился перспективами освоения космоса в "плоскоземелье". И только несгибаемый акадэмик, передушив бродячих котов и справив таки новоселье, взялся за старое, но уже привычное дело, знакомое со времен бурной комсомольской юности – писанием методичек, правда, с учетом реалий современности. Припомнив что-то смутное об основах теории вероятности и желая придать наукообразность своим творениям, стал задаваться риторическими вопросами, пытаясь приложить теорию к практике, как учили классики- основоположники материалистического подхода. И, казалось бы, до глубины души его должно было возмутить отсутствие пропущенного "0" в цифре "200", но разрыв в его сознании произошел по-другому поводу – второе маловероятное событие в описанном гипотетическом примере, таки случилось в жизни. Можно, только представить какой удар бы его хватил, узнай он, что вероятность наступления 3-го аналогичного события можно ожидать не 2000, а 200 тыс. лет
http://www.computerra.ru/11281 ...
Резюме: к первоисточникам следует относить не только документы с описанием событий, но и сами факты, оценки или расчеты:)

to KLN
вы хоть поняли про Кувейт и Северное полушарии, либо конспирологи они же писатели, такие мелочи их вовсе не забудят, надо по быстрому все мировые заговоры раскрыть.

KLN-90B
Выяснив разницу между celebrate и celibate......

флуд на вольную тему в комментрариеях не нуждается, это ведь не про орбиты невидимые в северном получарии ответить.

это вам к ксомосу, а у Маска есть прибыль по ваводе ПН в космос, как простой вопрос, так сектанты тут же плывут и переходят в троллинг,