neantichrist
Тесла кроет Форды и GM как бык овцу.

по pентабельности капитала предприятия (ROCE)?

спасибо за совет, это же вы пытались, что то обьяснить, да почему свои объяснения быстро свернули,


вы полагаете, что вы способны что то объяснять?
редко такие спецы попадаются, мне не сказанно повезло, если вам известны бизнес планы Маска - на какой год по Heavy он хотя бы в уровень рентабельности способен выйти?
опубликовано: 20.01.2018 07:59

Не понял, зачем вы повторили свои глупости? Фалконы - это проекты Маска, а не мои. Поэтому это его личное дело, когда он планирует их вывести на уровень рентабельности. Я вам объяснял несколько другое. Если вы не поняли те элементарные вещи, то что я могу поделать?

сбежали, понятненько , а так бодренько начали вещать про биснес планы,

А "у них" совершенно нормально, когда в соответствии с бизнес-планом выход на прибыльность планируется на 5й-6й-... год от начала проекта.

Ну началось.
Сравнить Теслу или GM с Биткоин - ваше право.
Смелее!
Много чаго можна придумать, чтобы абнажить свою экомическую ниграмотность.

Вы правы, Рынок этой многофакторностью и поэтому - непредсказуемостью - и хорошо и плох одновремнно.

Для меня это всегда было интересно - роль личности.
В Истории были и есть личности и в Бизнесе - они были и есть.
Менял ли г.Форд рынок а/м? А то!
А жизнь всего мира? В какой то степени - да.
Меняет ли И, Маск рынок вывода ПН?
А рынок стоимости текоммуникационных услуг для всех?
А рынок производства а/м он меняет?

Вот как этот драйв "менять рынок" и даже несколько рынков сразу - оценить?

neantichrist
чтобы абнажить свою экомическую ниграмотность.


вам это удалось и в экономике вы безграмотны, тут с вами согласен.

гимн сектанта.

Милейший, вы не верите, что существуют проекты, бизнес-планы которых подразумевают выход на рентабельность через 4-6 и более лет? Это ваши проблемы. А я просто имел дело с такими проектами.

а Heavy?

вы ж не знаете, смысл этого проекта, к чему тут мусор постить про родственников и так далее, тут не знаек верующих и без вас с избытком, до сих пор жду кто мне про орбиту невидимую в северном полушарии в течении недели расскажет.

Ваша личность мне абсолютно не интересна , а по теме почитали бы что нибудь из документации НАСА периода первых миссий шаттлов или, если беллетристика вам более по душе могу порекомендовать книгу Майка Маллейна "Верхом на ракете", там насколько я помню неплохо описываются полеты на шаттлах.

А что Heavy? Чего вас так это волнует? Вряд ли у вас есть акции SpaceX, т.к. это частная компания. Так чего вы зациклились? Я понятия не имею, какие у Маска планы в отношении Heavy. Но это его деньги, а не ваши и не мои. И это его головная боль, как и когда получить прибыль от этого проекта.

Да и гугль до сих пор работает - только что проверил. По словам "space shuttle катапульта". Кстати, я тоже не знал, что в первых 4х полётах на шаттлах были катапульты. Интересно.

спасибо, сорри не читал, всегда интересно что то новое узнать

да мне абсолютно пофигу на какие фейверки он тратит свои и чужие привлеченные бабки, это сектанты тут с бубнами пляшут и хвалу поет зарабарывающему на космосе гению,
это ж вы мне пытались что то объяснить.

СергейТ
neustaf
т.е это не коммерческая организация, что то типа армии спасения, прибыль вовсе не интересует, лишь бы куда бабло потратить, верно у миллионеров свои причуды,
7
Вы не совсем понимаете, что такое настоящая коммерческая организация.

как цифр коснулось так сарзу в незнайку привратились.

2neantichrist
Народ Анголы вот как один - надеется.
И Роскосмос - в оптимизме купается.
Зачем же вы так пессимистично подводите итоги?:
--------
https://www.fontanka.ru/2018/0 ...
Ранее я уже приводил материал об, условно говоря, феномене: "смотрит в книгу - видит фигу". Вопрос описан достаточно верно, но не описаны последствия. Когда пациент ничего не понимает из воспринятого, работают инстинкты, основанные примитивном восприятии: тепло/холодно, вкусно/отвратительно, добрые/злые и т.п. И это видно, например, из:
--------
Сплошное "не":
-не внезапно,
-не уперлась,
-не кардинально.
--------

Надо учить иностранные языки, чтобы читать первоисточники. Да и русский подтянуть - не мешало бы.
--------
Вывод неожиданный, но вам действительно надо многое подтянуть. Хотя, уже может быть поздно.

2Искра-8000
Маск делает большого брата, марсианский корабль и всетакое почее, большую марсианскую ракету, так-что 20мрд. -это немного. (а вы предлагаете тупо оплатить все запуски))))
---------
И много сделал? Факты есть или снова в голову взбрело?

вся "прибыль" идет в развитие)))
---------
Я даже могу назвать в развитие кого. В то единственное прибыльное предприятие в империи Маска.

2СергейТ
Да, дискуссия интересная. В частности, утверждение, что заправка топливом с астронавтами на борту даже более безопасна, чем традиционный способ, когда сначала заправка, а потом загрузка экипажа:
---------
Секта Свидетелей сегодня уже в таком состоянии, что на "ура" воспринимается все, исходящее от Самого. Так Маск может объявить, что скафандры - анахронизм для допотопных КК типа "Союз". На его суперсовременном корабле будут летать в шортиках и маечках от гламурных дизайнеров. И секта важно начнет перетирать, что так гораздо безопаснее, чем сидеть в позе эмбриона в ложементе.

2Пассажир Фу
Не может.
-------
А Безос может.

"Отжать" же 20 млрд долларов у своих фирм он не мог бы при всём желании - нету в них столько бабла.
-------
Так и запустить Falcon по 62 млн тоже не может - в итоге набегает по 80 - 110 млн.

2СергейТ
Милейший, вы не верите, что существуют проекты, бизнес-планы которых подразумевают выход на рентабельность через 4-6 и более лет?
---------
Tesla была основана в 2003 году (не Маском). А выход на рентабельность прогнозируется на 22 год (хотя некоторые считают, что и в 25 году ее не будет). Неплохой бизнес - десятилетиями разводить руками "мы в убытках" и при этом не забывать себя, любимого.

не для того, чтобы что-то сказать вам.
Это бессмысленно.

Мне и самому интересно.
Действительно, почему GM ( или др. КЛАССИЧЕСКИЙ мейкер а/м) не может собрать на свои бумажки столько, сколько собрала Тесла Моторз (ТМ)? за 2016-2017 гг?

В чем сила, брат?©
(вопрос риторический, neustaf не касается)

Конечно, можно долго бубнить про то, что Маск продает будущее, а осуществится ли оно? или нет... бог весть!
Мол, надо жить здесь и сейчас и люди, чуя НАЖИВУ. покупают...

Но Рынок - не так прост.
И ТМ - не Биткоин ( было - не было??)....

Просто за игрой в слова "ТМ", "Тесла-3 - массовый электрокар" забывают, куда ТМ сжигает полмиллиона US$/час, и ЧТО она создавала и строила, кроме Тесла-3.

GM в 2017 скока сделала e-drive?
20000? + 10 000 000 ДВС?
а батарейки где она брала для этих 20000?
А ТМ уже отстроилась... на сотни тысяч а/м.

Весьма информативные диалоги в Феврале 2017:
Would Tesla need a second gigafactory to get to a million cars a year by 2020?
Musk: Gigafactory 1 can support 1 million cars a year plus storage needs. Tesla is still on track for half a million vehicles by 2018 and a million vehicles by 2020, he says. That’s “the most likely outcome, ” he says.

И вот еще, финал:
What’s the strategy behind future gigafactories? And will Panasonic continue to be a partner?
Musk declines to comment.

Надеюсь, понятно.
Рынок ДВС взорван, открываются удивительные иликтрические пириспективы для e-drive, даже РФ чо-то изобретает...
И что оказывается важным для e-drive??
Дизайн?
Цена?
Доступность заправки?
Все важно!
Но у хорошенькой e-car есть одна маленькая штучка... ;))
та самая "кытайская ботарейка", которую тут некоторые всячески рвали как тузик грелку...

Да, я к этому клоню: кто первым встал производить, того и сапоги...©

В принципе, очень похоже на историю взаимотношений СпейсХ с вендорами в нулевые и дальше.
Результат этих взаимоотношений :
- СпейсХ САМ производит, дайбогпамяти - почти 70 % Фалькона.

Вот эту модель ТМ и применила чтобы порезать косты, которые до сих пор обременяют КЛАССИЧЕСКИХ автомейкеров в производстве e-drive.
Казалось бы, ничего сложного.
Надо было только догадаться, что нужно людям и машинам типа e-drive.
Он догадался и поэтому его vision - хорошо продается.

Так было и так будет.
Кто-то всегда оказывается впереди.

Прошу обратить внимание на эту фразу ( февр 2017)
“Our goal is to be the best manufacturer on earth, ” Musk says.

Имхо, "лучший" - в комплексном решении бизнес-задачи:
максимилизировать прибыль за счет инновационного Товара. За счет того, что никто еще не делал.

Да, e-drive - делали. и еще когда!
а ботарейки кытайские?
а заправки?
а массово?
а 100 Км за 3 сек?
а автопилот?

А все в/у вместе собрать под одним брэндом - никто не пробовал?

_________
в/у всего лишь мое мнение. :))

Каких цифр? Вы сморозили глупость про прибыль. Я сказал, что вы не понимаете, что такое коммерческая организация. Принципов не понимаете. Причём здесь цифры?

Да не кормите вы тролля...

Дык как там АнгоСат летные испытания проходит на обратной стороне Земли - успехи есть? ))

у Теслы, или у биткоина?
не-то не то не успели прикупить? говорят еще непоздно)

не гимн, а факт!

нет, вам не "пофиг"!!! стольк5о постов...

факты?!
"больше всех запусков тяжелых носителей и очередь на 2 года вперед"... как-то так...
мало?
кто сделал больше?

бред? глюк?
Маск скафандр презентовал гламурный... пропустили? :-)

80-110? военные (правителственные) запуски?
ссылку на цены приведите, иначе это пустая болтовня :-)

факт гимна не отрицаю, Вера сектантов в красавчега священна, а вот это не факт, а
"Меняет ли И, Маск рынок вывода ПН?
А рынок стоимости текоммуникационных услуг для всех?
А рынок производства а/м он меняет? "
a вопросы впавшевого в экстаз сектанта.

в/у всего лишь мое мнение. :))

а никто и сомневается, что это набор инфомусора ни о чем , ответа

neantichrist
Тесла кроет Форды и GM как бык овцу.


по pентабельности капитала предприятия (ROCE)?



от вас как не было, так и нет, сектантам простые экономические формулы не по зубам.

не, он точно свой акаунт продал фабрике тролей!
тот, старый Алик-1, такое бы не написал!

вас разочарую: вы не понимаете базовых принципов функционирования предпринимательстав - получение прибыли, а не трата своих и чужих денег на фейверки,

не как не дождемся от вас очередного шедевра!
или на фабрике тролей, кто к компу подошел, тот и что-то накалякал? седня один, завтра дугой...
рожают какие-то обрывки бессвязаных фраз!

to DURADEX
что такое производная разобрались наконец то , математик,
а то у нас математиков, экомонистов, конспирологов пруд пруди - им вопрос и все сплошный троллинг в ответ.

это факты, Карл, это факты! ;-)
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

опа!

троллинг про Карла уже с мозолями, вы бы чего поновее , сектанты , изобрели

зачем изобретать? все уже давно изобретено: ВИКИПЕДИЯ...

молитесь, мешать не смею.....

википедии??

кому хотите, воля ваша.

ааа, ну ладно тогда))

против фактов та не попреш...

Как и ожидалось, против Гигафактори neustaf возразить не смог.
Да что neustaf!!!
Гиганты отрасли, панимаешь, лоханулись на "кытайских ботарейках". *
Ну и на сети заправок, тоже апаздали...
на 100 Км за 3 сек.. струсили?
на автопилоте...попутали safedrive и full self-driving capability?
И еще кое на чом лоханулись.

Патаму, шта расслабились на своих 10 млн а/м в год, Выжимали прибыль, конкурировали на копейки.
В конце концов докатились до того, что позволили одиночке-самоучке вырваться вперед.
Догоняй теперь Musk'vision.

Вот хорошая статья за 2016 год . объясняющая, что такое Гигафактори в стратегии Тесла.
https://www.theverge.com/2016/ ...
Здесь не только про "кыт-ботарейки", здесь хорошо подмечено про бизнес-философию И.Маска - "на чем делать прибыль?"**

______
* Three years ago, when the Gigafactory was first proposed, "I thought it was crazy, " said Yamada. "At that time, production capacity of this Gigafactory would exceed total production of the industry. Not Panasonic. Not Japanese companies. All Japanese, Korean, and Chinese companies combined. I thought it was a crazy idea.

"But I was crazy. And I was wrong. After seeing extraordinary success of the announcing of Model 3, there is a strong demand for this battery. So, three years ago I thought this was a crazy idea. But I was crazy at the time."

** Musk argues that applying engineering effort to refining the production process is a better use of man-hours than trying to wring the last little bits of efficiency out of his cars. An engineer working on improving the factory line is five to 10 times more productive than that same effort put on the product that's actually being built.

"It takes a massive amount of effort to improve the inverter efficiency by a few tenths of a percentage point, " said Musk. "You have to really wrack your brain and try super hard and take a lot of risks to improve efficiency by a few tenths of a percentage point." But apply that same engineering effort to the process of building the inverter and it can deliver 10 times the efficiency improvement. Musk cited one example where his engineers were able to reduce a production station's time from 200 seconds to a single second.

Пункт ** почти дословно сопадает с постулатами, которые двигал Маск, строя Фалькон.
В чем суть бизнес-идеи "услуга вывода ПН на РН Фалькон"?
Имхо (грубо и примитивно):
Эффективный двигатель + неэффективный, но возвращаемый бустер = максимальная прибыль от услуги "вывод ПН".

Африку в этом деле СпейсХ не открыл, но они первые эту формулу исполнили в металле.
Ау, ULA и пр. гиганты! Догоняйте, если сможете...

Точнее, ессно, будет так:

//Эффективный двигатель + неэффективный, но многоразовый бустер = максимальная прибыль от услуги "вывод ПН".//

"Эффективный" у флакона ЖРД - это по каким параметрам и с чем сравнивали? С каких пор ЖРД открытой схемы стал "эффективным", в википедии? P.S. Аккуратнее в своём отправлении культа Хения всего Мира - лоб не расшибите!

The Spirit of Mehanik
//С каких пор ЖРД открытой схемы стал "эффективным"...?//

С той самой поры, как его установили на РН Фалькон и эта пара стала зарабатывать на одном запуске не просто деньги, а больше денег, чем другие.

Вот когда кто-то исполнит в железе что-то другое и начнет зарабатывать на таком железе ДЕНЬГИ больше, чем зарабатывает СпейсХ за один запуск, вот тогда и можно будет мерятся эффективностью с Мерлином.

А ЖРД Мерлин или он на атоме - с этим в Роскозмас обращайтесь.
Они же не озабочены зарабатыванием денег, а думают только как иф-фиктивнее потратить бюджет на самых иф-ифктивных двигателях.

Коверкать русские слова - это новый выплеск русофобии или просто неоконченная ЦПШ? Физику альтернативно одарённым, пусть даже со всеми их потугами и ужимками, обмануть невозможно, поэтому никогда ЖРД открытой схемы без дожигания не станет эффективнее ЖРД закрытой схемы с дожиганием ГГ. P.S. Зарабатывать больше на заведомо неэффективном можно, но весьма недолго...

красиво еще один частник стал владельцем технологии РН.
https://spaceflightnow.com/201 ...

И что мешало России создать на таком количестве производств, на СССР-опыте по двигателям и по РН, ракету сверхлегкого класса?
Что, надо быть И.Маском обязательно. чтобы видеть, в какую сторону развивается рынок ПН?

Когда еще стали эти Кубосаты выводить... в тч и на Протонах.
Ну ладно, Кубосаты плохо получаются. но РН...