В гугле бан, это печально.
Для вас забаненых...23 декабря 2014 года.Не благодари.

Если "Ангара-А5" тяжёлая, то какие "Ангара-А5В", "Протон", "Ariane 5" и т. п.?

Тут утверждают, что тяжёлая.
http://www.khrunichev.ru/main. ...

частная космонавтика у нас:
http://epizodsspace.airbase.ru ...
страхование космических рисков:
http://www.raaks.ru/docs/doc20 ...
перспектива до 2030:
https://www.roscosmos.ru/media ...
оглавление #01(128) 2017 наука и техника:
http://naukatehnika.com/files/ ...
добыча на астероидах.
типичный астероид класса M диаметром порядка километра содержит
30 миллионов тонн никеля, 1, 5 миллиона тонн кобальта и 7, 5 тысячи тонн платины,
стоимость только последней составляет около 150 миллиардов долларов,
считается, что в Солнечной системе таких астероидов может быть до миллиона
штук – в качестве примера можно привести 3554 Амон, стоимость которого была
оценена в 20 триллионов долларов. :
http://ucom.ru/doc/na.2015.10. ...

Сейчас спутники даже дети в кружках собирают.
А за картинку с Масковской ракетой спасибо.
Посмешили.

Лин Индастриал -- дети в подвале играли в стартапы. Почитайте, как они искали полигон и в итоге были вынуждены делать прожиг на заброшенной овощебазе. В итоге взрыва пострадал мирный узбек.

Даурия Аэроспейс больше нет -- Кокорич переехал в Силиконовую Долину.

В общем, еще один клон Алика-1 на нашу голову затесался.

Так я уже объяснил, что карманов лжет, а вы -- разносите.
Перечитайте мой пост с примерами кармановской лжи.

2neantichrist
Почему бы вам не сказать пару слов для молодежи (уверен, она здесь бывает), поделится опытом - как вы начали наблюдение, какими инструментами (только И-нет?)...
-------
Образовательный аспект меня интересует меньше всего.

Его же никто не знал, совсем был не на слуху...
-------
Если вы узнали про Маска только в прошлом году, это же не значит что его никто не знал.
https://hugelolcdn.com/i/412006.png

2amikhailov
Так я уже объяснил, что карманов лжет, а вы -- разносите.
-------
Теперь это называется "объяснил"? А "в 5(пять) раз" - тоже было объяснение? По мне, так это называется словом, которое фильтр сюда ни за что не пропустит.

Перечитайте мой пост с примерами кармановской лжи.
-------
Не припоминаю ваших постов. Реплики с места были, но они не стоят того, чтобы их перечитывать.

2The Spirit of Mehanik
НАСА призналось, что при имеющемся финансировании не сможет в 2030-х годах
-------
NASA хочет денег - это понятно. Интересен сопровождающий новость ламерский гул. Публику подводят к теме, дескать SpaceX уже "знает", как посадить ракету на Марс. А все остальные, включая NASA, типа не знают. Напоминает это:
"- Восемнадцатого августа Марс приблизится к Земле на сорок миллионов километров, - это расстояние я должен пролететь. Из чего оно складывается? Первое - высота земной атмосферы - семьдесят пять километров. Второе - расстояние между планетами в безвоздушном пространстве - сорок миллионов километров. Третье - высота атмосферы Марса - шестьдесят пять километров. Для моего полета важны только эти сто сорок километров атмосферы."
А.К. Толстой, Аэлита, 1923 год.
Оказывается, выдуманного инженера Лося и Маска (не знаю реального ли инженера) заботит одно и тоже. А радиационная обстановка во время перелета и пребывания на Марсе их не беспокоит.
Между тем, все может оказаться, как в стишке: "Мальчик нейтронную бомбу нашел. Сунул в портфельчик и в школу пошел. Долго смеялся потом педсовет: школа цела, а учащихся нет".

на примере этого коммента надо учить моложежь ФА!
Алик-1 , спасибо!

Чему же можно научится, прочитав в/у НЛП (Маск - это Лось ;)) ....хахахаха! Маск поймал "лося").

Тому надо научится, молодые и не очень, читатели этой ветки, что если вы 11 лет наблюдаете за И.Маском, то в этом есть +.
Но ! единство протиовположностей преподагает и "минус", да?
И вы его получите во всей красе, если не будете широко смотреть на мир, опираяст на многие источники , а не на одно "наблюдение" даже и многолетнее.

Вот "минус" у Алик-1 в том, что пытаясь следить только за И.Маском, он неизбежно забывает об отечественном опыте покорения глубин Козмаса и какой-то там планетишки Марс.
https://rg.ru/2009/12/08/mars- ...

Что сказать?
Документы Партии ( КПСС, если кто забыл) и Правительства РФ о преодолении "...сто сорок километров атмосферы" + 40 млн Км. в 60-х годах 20-го века - благодатная тема для тех, кто хочет остаться на Земле и трусит какой-то "казьмической радиации".

Но нет.
Какой то американец Маск выбран как объект насмешек.
Оно и понятнно. недосягаемый, а потому и безответный Маск - удобная мишень, чтоб тренироваться годами в "наблюдениях" и насмешках.
А вот за трудами С, Королева "понаблюдать" усмехаясь - это как бы...
Да. верно.
Можно и в ответ услышать такое, что никакое НЛП не поможет.
Да, Алик-1??

2neantichrist
Чему же можно научится, прочитав в/у НЛП (Маск - это Лось ;)) ....хахахаха! Маск поймал "лося").
--------
Признаки персеверации и аграфии я уже обнаруживал. Теперь появилось нездоровое влечение учить молодежь, обнаружив знакомое слово. Но чему? После Маска, neantichrist обнаружил существование Королева с трудами по марсианским проектам. Так давайте запасемся пивом, попкорном, пепсиколой, чипсами и послушаем лектора из Общества по распространению: как прошли испытания корабля, кто был назначен в экипажи, где находился тренажер, когда был выполнен сам полет и прочее. Не стесняйтесь - арена в вашем распоряжении.
И тут документы Партии (с большой буквы) и Правительства РФ (причем оно тут, нам лектор сейчас пояснит... если еще не принял перед лекцией).
Особо примечательны предложения другим грудью бросаться против протонов с энергией в ГЭв, самому уютно пристроившись в тепле. Живо напоминает предложения космонавтам лететь на Солнце ночью. Подобная порода даже имеет свое название "комиссар" и сегодня еще встречается в заповедниках.

Как там у Поэта?
"супротив милиции он ничаво не смог..."

Так и Алик-1.
Супротив идеи и ДЕЙСТВИЙ глубокоуважаемого С. Королева в отношении пилотируемого полета на Марс в 60-е годы прошлого века Алик-1 "ничаво не смог".

Подводим итоги.
Открыл ли что-то новое для человечества И.Маск
своей идеей "летим на Марс"?
Нет.
Эта идея обсуждалась в СССР и предпринимали даже какие-то действия для ее воплощения.

Ругать С.Королева за это "визионерство" ( говоря по-современному), за его усилия продвинуть к реализации эту идею .... Алик-1 почем то опасается.
Что разумно.

А Маск.... А что Маск? Появились новые технологии, новые взгляды на "полет на Марс".
Это неизбежно.
Какая разница, кто их озвучивает?
Гораздо важнее дела.
Собственно, на этой ветке их и обсуждаем.

Алик-1, а сколько лет вы еще планируете наблюдать за И.Маском?

2neantichrist
Подводим итоги.
------
Какие итоги? История болезни только начата, а вы уже итоги...

Эта идея обсуждалась в СССР и предпринимали даже какие-то действия для ее воплощения.
------
А в кружке юных космонавтов обсуждали полет на Альфу Центавра. И даже предприняли "некоторые действия" с помощью бумаги и клея. Ну и?

Алик-1, а сколько лет вы еще планируете наблюдать за И.Маском?
------
До тех пор, когда пипл, который хавает, при имени Маск будет спрашивать "А это кто?"

//neantichrist
Алик-1, а сколько лет вы еще планируете наблюдать за И.Маском?//
------
Алик-1
До тех пор, когда пипл, который хавает, при имени Маск будет спрашивать "А это кто?"
________

Удачи!

2neantichrist
Удачи!
-------
И это все? Т.е., надо понимать, лекция Общества по распространению не состоится. Лектор обессилел...
Кстати, насчет Королев - визионер. Определение из интернет:
ВИЗИОНЕ́Р, визионера, муж. (франц. visionnaire от лат. visio - видение) (книжн.). Человек, страдающий галлюцинациями, которые при мистической настроенности нередко истолковываются, как способность видеть сверхъестественные явления.
Вот и загадка: Королев и Маск - найдите визионера с первой попытки.

Секте на еретические размышления.
Недавно мир гонялся за покемонами. Сейчас идет помешательство на спиннерах - они даже продаются в ларьке у меня в садоводстве. Сектанты постоянно ведут счет - дескать РФ запустила меньше ракет, Маск запустил больше коммерческих спутников. А вот такая тема: кто умнее Илон Маск или Катрин Хеттингер придумавшая спиннер аж в 1993 году?
Ракету сделать могут все, даже северокорейский толстяк. А вы попробуйте разогнать рынок на миллиарды с помощью пластмассовой фиговины с подшипником.

как-то (емпни в 1987) стоял в очереди в славном городе Сидней NSW за куском пластика размером с современную банк кард...
Прикол был в том, что приложив к определенному месту большой палец, на пластике рисовалась картинка - вы в стрессе или в покое? Или уже пора белые тапки покупать?

Чувак, кто это придумал, за неделю миллионером стал.
Что значит на куске пластика с термодатчиком нарисовать правильную картинку, да?

Только кто его помнит сегодня?

В связи с этим у меня вопрос.
Вы вот десятилетие уже наблюдаете за И.Маском (по своей воле, да? ).
должны знать ответ.
В 2002 г Интелсат вывел Протоном свою ПН.
в 2017 году ее надо было менят и Интелсат в 2012 года вел переговоры с владельцами РН о том, чтобы вывести ы 2017 ПН на замену.
Логично предположить, что Протон в 2012 г высоко держал шишку надежного вывода ПН, Ну и цена против Арианы была ваще - капейки.
И КТО тогда на Фальконе хоть что-то выводил?
Кто знал на ФА И.Маска кроме вас?

Вопрос:
чем же таким СпейсХ соблазнил Интелсат в 2012 г, что они не Протон купили для вывода в 2017 г этой ПН, а Фалькон?

Или вы за чем то другим "наблюдали" в то время? Типа спиннеры-фуинеры...

А вы без шулерства уже не можете?

Вот вы написали САМИ
//Определение из интернет:
ВИЗИОНЕ́Р, визионера, муж. (франц. visionnaire от лат. visio - видение) (книжн.). Человек, страдающий галлюцинациями, которые при мистической настроенности нередко истолковываются, как способность видеть сверхъестественные явления. //

Это определение не из Интернет. В чем шулерство?
Интернет дает возможность найти информацию. Из многих источников.
Вы взяли определение слова ВИЗИОНЕР с сайта Академик.
Но сайт Академик честно соощает, что определение слова ВИЗИОНЕР размещено на этом сайте из словаря Д.Н.Ушакова http://dic.academic.ru/dic.nsf ...

Толковый словарь Д.Н. Ушакова с помощью И-нета - тут же как на ладони:
//Толковый словарь русского языка / Под ред. Д.Н. Ушакова. — М/.: Гос. ин-т "Сов. энцикл."; ОГИЗ; Гос. изд-во иностр. и нац. слов., 1935-1940. (4 т.) //

Кстати, многие в те годы так и относились к визионерству К.Э. Циолковского, несмотря на все его награды...
//страдает галлюцинациями о Козмасе//.
//многие представители научного сообщества считали Циолковского сумасшедшим, а его идеи — бредом, //
//человек, которого многие горожане считали за городского сумасшедшего, оказался великим учёным, //

А какое современное определение этому слову Визионер?
Забиваем в поиск, читаем первое же "Определения в Интернете" из словаря wiktionary :
- человек, испытывающий галлюцинации, видения, духовидец;
- (перен.) человек с богатым творческим воображением;
- (экон.) аналитик и стратег, способный предвидеть будущее развитие рынка или повлиять на него
http://ru.wiktionary.org/wiki/ ...

Что из этого определения подходит к И. Маску, к его заявлениям и делам?
Лично для меня :
(экон.) аналитик и стратег, способный предвидеть будущее развитие рынка или повлиять на него.

Его компании в IT, в Козмасе и в автомобилестроении меняют Рынок.
В этот смысле его визионерство подтвреждено его делами.

У Королева (тем более - у Циолковского) подтвердить свое предвидение межпланетных полетов - не получилось.
У Маска есть Шанс подтвердить.
Будем посмотреть.
А Алик-1 продолжит наблюдение, да?

Пока есть только вера в то, что этот шанс есть, не более.

Ещё совсем недавно была только вера, что есть шанс начать успешно сажать ступени. Потом была только вера, что есть шанс успешно запустить ступень второй раз... - далее по списку.

Список короткий и без продолжения, но зато с апломбом озвучивается ВЕСЬ целиком :)

Табличку про "тогда и поговорим" поищите в этой ветке. Там полный список (на данный момент).

SpaceX решила отказаться от посадки пилотируемых Драконов на двигателях: “The reason we decided not to pursue (powered landings) heavily is it would have taken a tremendous amount of effort to qualify that for safety, particularly for crew transport” - https://spaceflightnow.com/201 ... . А ещё Маск сказал, что первый запуск Falcon Heavy будет очень рискованным делом, и есть хороший шанс, что он завершится неудачно - ракета не достигнет орбиты - http://www.cnbc.com/2017/07/20 ... . Хотя по поводу первой посадки после вывода на ГПО он говорил то же самое, но ступень посадить удалось. Запасаемся попкорном :).

Машиностроители при жизни поставят памятник изобретателю спиннера - теперь есть куда девать бракованные подшипники. Так же, как и неизвестным итальянцам-изобретателям пиццы: ну не выкидывать же из супермаркетов на помойку просроченный сыр, колбасу или грибы ?

http://s1.bild.me/bilder/11041 ...
странный концепт на курьих ножках, вообще надо с головой не дружить.)
&
Аэрокосмическая компания SpaceX больше не планирует использовать реактивные
двигатели корабля Dragon для посадки на Марс. Об этом сообщает ArsTechnica со
ссылкой на выступление Илона Маска в рамках конференции ISS R&D.
https://arstechnica.com/scienc ...
Первый пилотируемый полет ITS запланирован на промежуток с 2023 по 2025 год.
https://nplus1.ru/news/2017/07 ...
&
может для Маска будет гораздо меньше мучений, если он прекратит пользоваться
своей головой, - как можно столько бреда за короткое время нагенерировать.
(может быть это агонисты GABA(B) так действуют). )))
https://hi-news.ru/technology/ ...

rauwazan
Старожил форума

http://s1.bild.me/bilder/11041 ...
странный концепт на курьих ножках, вообще надо с головой не дружить.)



Когда лет десять назад впервые увидел концепт посадки Фалкона - тоже подумал, что у Маска с головой не в порядке. Всё равно, что карандаш на попа поставить. ))
Однако время всё расставило на свои места...

Еще не расставило, вы торопитесь.

В смысле все посадки ступеней - это фейк?

2neantichrist
А какое современное определение этому слову Визионер?
Забиваем в поиск, читаем первое же "Определения в Интернете" из словаря wiktionary
- (экон.) аналитик и стратег,
------
Вот таким мухлежом и ваяются "ура-истории" для неискушенной публики, создавая требуемый имидж - берется тридесятое значение, раздувается до вселенских масштабов, а все "неправильное" игнорируется. А между тем значение слова не меняется никак. Думаете визионер-экономист не страдает галлюцинациями?

Кстати, многие в те годы так и относились к визионерству К.Э. Циолковского, несмотря на все его награды...
------
Так вы еще и к секте Циолковского принадлежите? Тогда вам будет небезынтересно узнать, что ничего из "изобретений" Циолковским не было реализовано в силу своей наивности. Культ Циолковского создан большевиками показать, что Советская республика уже имеет своих ученых и не все убежали в Париж. Чему сам патриарх всячески противился. Единственное его значение, что своими философиями космического развития человечества он задался вопросом как это человечество туда переправить. И задался одним из первых.

2neantichrist
чем же таким СпейсХ соблазнил Интелсат в 2012 г, что они не Протон купили для вывода в 2017 г этой ПН, а Фалькон?
-------
В том и дело, что на Западе история маркетинга насчитывает столетия. А у нас - от силы пару десяток лет, поэтому основная масса о маркетинге не подозревает, принимая все за чистую монету. За весну было продано порядка 50 млн. спиннеров. Сейчас, полагаю, число перевалило за пару сотен млн (никто толком не знает). Т.е. при цене в $2-3 за штуку доходы рынка соизмеримы с доходами SpaceX. И это за кусок пластика с подшипником, о котором через год забудут.
А секта поэтому так и называется, что далеко не смотрит, много не думает. Тема пилотируемых полетов американцев для обсуждения сегодня неудобна. Поэтому для отвода глаз вытаскивается тема Falcon - "Протон" не в пользу последнего. И то с оговорками. Ибо по-сектантски так выглядит настоящая конкурентная борьба, а политика (и политики с реальной больной головой) не учитываются.

2СергейТ
Табличку про "тогда и поговорим" поищите в этой ветке. Там полный список (на данный момент).
-------
Эту табличку набросали сами сектанты для своих внутренних целей. И сами сектанты рисуют там этапы - типа провалы еретиков.
А на самом деле таблица демонстрирует лишь вес лапши, висящей у сектантов на ушах. В 2017 году все еще не ясно стоило ли затевать эту возню. Несмотря на рекламные заявления и твиты нет ни многоразовой ступени, ни снижения стоимости.

2Флойд
https://vfl.ru/fotos/5772953a1 ...
-------
Главное не подумайте, что ионизирующие излучения - это единственная проблема в полете на Марс.

2black roger
Машиностроители при жизни поставят памятник изобретателю спиннера - теперь есть куда девать бракованные подшипники.
-------
Кто ж с бракованными подшипниками крутить будет? Нормальных уже не хватает. Впору за деньги принимать обратно у тех, кто наигрался.

что ничего из "изобретений" Циолковским не было реализовано в силу своей наивности.
----
ракетный поезд, многоступенчатая ракета сиречь.

Понятно.
И.Маск меняет Рынки.
Уже 3 (три) Рынка на себе ощутили визионерство И.Маска.

А что Алик-1?
Да вот то, что заметно, что ни разу не употребил Алик-1 слово Рынок.
Ну и как он его употребит, если тот же Рынок вывода ПН изменен до неузнаваемости* ОДНИМ визионером...

А в\у текстом Алик-1 прекрасно демонстрирует, как в терминах словаря Д.Н. Ушакова изд 1935-40 г. (собирать вокабуляр коллектив авторов начал в 20-х годах 20-го века....) невозможно объяснить - что такое визионер применительно к И.Маску.

И это при том, что мне просто лень лезть в современный толковый словарь франц. языка.
Алик-1 не будет же спорить со словарем, на который он сослался ;))
Алие-1, слово ВИЗИОНЕР - из Франции, да?

На подходе туннели. Где то промелькнуло, что "...власти США ... между Нью-Йорком и Вашингтоном..."
Глядишь, Маск своим крутым визионерством изменит еще один Рынок...
____
*
прикол в том. что Алик-1 начал свои наблюдения за И.Маском до того, как Рынок вывода ПН начал меняться.
Хахахахаха

Причем тут фейк?

Илона сливается "на заранее подготовленные позиции"...

Можно ещё обсудить тоннель между Нью-Йорком и Вашингтоном. С проложенным по нему хайперлупом. Якобы кто-то в правительстве сказал Илону "да".

Ну не помните, так не помните. Пойду вас дальше плющить. Повторите рассказ про китайские батарейки в Тесле, а то я переживаю.

https://www.drive2.ru/b/1978720/

Панасоник.

2neantichrist
Уже 3 (три) Рынка на себе ощутили визионерство И.Маска.
-------
1) Электромобили. Существовали до Маска. Визионерство не сделало их доступными, дешевыми и массовыми.
2) Солнечные батареи. Существовали до Маска. Визионерство ничего нового не предложило, кроме как обдурить малограмотных обывателей солнечных штатов.
3) Аккумулятор. Существовали до Маска. Визионерство создало только дизайнерскую коробку на стену для тех, кому мало геморроя с солнечной крышей.
4) Тоннели. Существовали до Маска. Визионерство устроило лишь распиаренную болтовню для прикрытия бюджетной кормушки.
5) Хайперлуп. До Маска не существовал, не существует до сих пор. Визионерство ничем не помогло кроме болтовни и примитивных демонстраций.
6) SpaceX. РН существовали до Маска. При мощной политической и финансовой поддержке государства на 50 году космической эры появилось еще одно семейство РН. Визионерство не создало ни дешевую, ни многоразовую РН - продолжаются единичные опыты методом тыка. Более того, вопрос как будет чувствовать Маск без господдержки так и остается открытым.
Вот поэтому визионерство сродни галлюцинациям и только охмуряемая секта видит в этом сверхестественное.

2BLASIUS
ракетный поезд, многоступенчатая ракета сиречь.
-------
"Составная ракета" очевидна. Просто это был метод увеличения дальности снаряда, а Циолковский "применил" их для полета в вверх, в космос. Это как парашют и вертолет Леонардо.

2amikhailov
Ну не помните, так не помните. Пойду вас дальше плющить. Повторите рассказ про китайские батарейки в Тесле, а то я переживаю.
--------
А плющенье чего отложили напоследок?

Вот!
Вот все видите, да?
моя образовательная програма "термин ВИЗИОНЕР в разные века имеет разное значение" - подейстовала!

Алик-1 - как шелковый. Уже не спорит, что ...

Переходим к Рынкам.
Визионер видит будущее Рынков, меняет их...
Чтобы не соглашаться с этим, Алик-1 откровенно гонит пургу про то, что рынки были до Маска.

РН были...
_______
//Визионерство не создало ни дешевую, ни многоразовую РН - продолжаются единичные опыты методом тыка.//

Вы, Алик-1, наблюдаете за Маском 11 лет уже.
У вас нет ощущения, что что-то меняется с количеством "тыков" от СпейсХ и ценой вывода ПН?

Электромобили были...
______
А когда это электро-СУ стала МАССОВОЙ?
В 2006 г - когда вы, Алик-1, стали наблюдать за И.Маском?
Или попозже, когда Тесла выжила и окрепла и изменила РЫНОК 100% E-power а/м?

И да. мне было чертовски приятно читать что против моих 3 (три) Рынка, Алик-1 выставил 6 (шесть).
Ну я извияняюсь, я так плотно. как Алик-1 , за Маском и его визионерством на разных Рынках
не наблюдаю...

Что сказать?
Маск, давай! Окружай! Насыпаь уголька на хвост Алик-1 сотоварищи. :))

Маск, давай! Окружай!
-----------
Некогда ему, он очередные отходные пути обдумывает.

Если бы только обдумывал...
Говорят, его недавно видели в туннеле под Аляской ;))

2neantichrist
Или попозже, когда Тесла выжила и окрепла и изменила РЫНОК 100% E-power а/м?
-------
Опа, Tesla выжила? У вас есть сосед-визионер с галлюцинациями? А то у нас Tesla пребывает в убытках и еще не факт, что выживет.

У вас нет ощущения, что что-то меняется с количеством "тыков" от СпейсХ и ценой вывода ПН?
-------
Пока ничего не меняется. Бюджет по-прежнему доится, контракты на госсазказы выигрываются в суде, за их счет идет демпинг на коммерческом рынке. А остальное - рекламные заявления и шумиха на пустом месте.

2 Алик-1
почему вы боитесь произнести, что рынок а/м с 100% электро-СУ сильно изменился с того момента, как вы начали наблюдать за И.Маском?

Почему вы боитесь произнести, что рынок вывода коммерческой ПН изменился с того момента, как вы начали наблюдать за И.Маском??

неужели вам, многолетнему наблюдателю за Маском не видна его роль в этих изменениях?
Что, совсем никакого влияния?
И зачем тогда вы за ним наблюдаете, если он ничего не решает в этом мире?

И вот здесь, объясните пожалуйста:
//Визионерство не создало ни дешевую, ни многоразовую РН - продолжаются единичные опыты методом тыка. //

//...идет демпинг на коммерческом рынке.//

Совсе не понятно, как можно методом тыка единичными опытами еще и демпинговать?
А можно узнать, кто страдает от этого "демпинга единичными тыками в попыт"?