2amikhailov
1. Для усиления ложного тезиса в качестве аргумента вы использовали некорректный перевод
-------
Пока видно, что переводы не ваша стихия.

2. На данный момент мы точно знаем о ДВУХ ступенях, которые прошли инспекцию и признаны
-------
ДВУХ??? За 15 лет существования компании и 11 лет полетов ДВЕ ступени признаны??? Да это настоящая "перемога"! Маск, случайно не коммунист? А то похоже на советский завод эпохи застоя, когда из 10 выпущенных телевизоров включались 2. Если б Королев трудился как Маск, запуск "шарика" произошел в то время, когда американцы летели на Луну. Причем, все это время реклама превозносила бы Королева, как уникального революционера в освоении космоса и Марса. Но, хотя бы в космосе, СССР добивался первенства делами, а не говорильней и презентациями.

3. Наверное, вы никогда не были на производстве, чтобы утверждать подобное. При таком
-------
Чувствую, единственное производство, которое вы видели, был гаражный автосервис. В нем действительно трудно, чтобы появился левый агрегат или двигатель. А вот насчет недовольных... Помнится секта уже объявляла, что недовольные рабочие с производства Tesla - фейк конкурентов. Подождем утечек со сборки SpaceX - может быть интересно.

4. Думаю, что с таким уровнем карманизма Алику-1 жить осталось осталось полгода или
-------
Вы за меня не переживайте, вы о себе заботьтесь. А то вы своими перлами, вроде "в 5(пять) раз", вы себе репутацию уже испортили до невозможности.

2amikhailov
Я вообще не понимаю, что в чем претензии масконенавистников к Маску. Я лично не видел нигде его заявлений, что он в одиночку создал PayPal.
-------
Вы еще многое не понимаете, в том числе не понимаете, что никакой ненависти и никаких претензий Маску нет. Маск успешно пилит и отжимает бабло на благо себе и на благо других. И даже неважно делает ли он это сам или является только рекламной говорящей головой, а все дела решаются за кулисами.
Зато орава воющих от восторга сектантов требует встречных мер ;)

@опубликовано: 12.06.2017 23:22@

вот и я о том самом же) А уж слили там или разлили или вошли и вышли - какая разница?)

NASA и SpaceX планирует пилотируемые полеты на красную планету в течение следующего десятилетия и каждый пытается придумать лучшие технологии для выживания. Недавно NASA представила новую концепцию марсохода в космическом центре Кеннеди.
https://astronaut.com/new-mars ...
http://www.parkerbrothersconce ...
https://blogs.nasa.gov/kennedy ...
К слову сказать, это уже не первая концепция тестируемая космическим агентством.
https://www.nasa.gov/sites/def ...
Известно, что корпус электромобиля изготовлен из композитных материалов. Такие обычно применяют в судостроении. А для его движения используются электродвигатели и 700 вольтовая батарея подзаряжаемая солнечными панелями. Как выяснило издание BI, создала прототип компания Parker Brothers Concepts, специализирующаяся на постройке необычных авто, по заказу SeaDek Marine Products.
http://www.businessinsider.com ...
Компания SeaDek Marine Products, расположенная в Rockledge, FL, уже давно сотрудничает с NASA в разработке композиционных материалов для строительства своих яхт. И ее опыт вероятно планируют использовать и в космосе.
https://www.nasa.gov/feature/n ...
Разработчик концепта Parker Brothers Concepts не раскрывает технические подробности своего концепта, но известно, что при строительстве своего электробайка она использовала ассинхронный двигатель постоянного тока на литий-йонных батареях, подобных тем что использует компания Tesla motors:)
http://www.parkerbrothersconce ...
Разумеется, этот прототип "марсохода" никогда не полетит в космос и будет использоваться для обучения астронавтов, а также в общенациональном туре вдоль побережья которая планирует устроить NASA. Вероятно этим NASA хочет сказать, что со временем "модный электрокар для богатых мажоров найдет свое место на Марсе, а нелепые технологии луноходов и марсоходов выбросят в утиль":)

Не помню, чтобы кто-то здесь говорил о "приоритете" Маска в PayPal.
С другой стороны, если Маск встречался с Peter Thiel для переговоров о "merger 50-50", то это говорит о следующем:

1. В своей компании Маск был 1-м лицом.
2. В новую компанию Маск вошел на условиях паритета.

И еще. Когда PayPal в 2002 году был куплен eBay-ем, Peter Thiel на этой продаже заработал 55 миллионов, Max Levchin - 34 миллиона, а Илон Маск 165 миллионов.

То есть ваш тезис "создатели PayPal купили какую-то мелочь у жулика и задвинули его на маркетинговую должность" не выдерживает проверки фактами. Поэтому забейтесь под камень.

1. Подмена аргумента. Не можете возразить по существу -- меняете фокус. Это достоверный признак тролля.

2. Показывал неоднократно. Не только я. Но я не могу заставить вас читать источники и читать оппонентов.

3. Не имет значения, что вы думаете об оппонентах, если не можете аргументировать. Пока сильно напоминаете пацанчика лет 5-ти, показывающего язык проезжающим машинам.

Алик-1
ДВУХ??? За 15 лет существования компании и 11 лет полетов ДВЕ ступени признаны годными???

___________

Давайте разберем этот ваш карманизм.

1. Мы узнаём о пригодности ступени только после того, как ее включают в пусковой манифест. Сколько ступеней прошло проверку и ждет своего часа, нам неизвестно. Поэтому "ДВЕ ТОЧНО", остальные по мере инспекции.

2. Пройти за 15 лет путь от проектирования общих видов до полетов по расписанию -- этого до Маска не делал никто. И еще более удивительно, что на этом пути Маск сумел успешно решить сопутствующие задачи -- повторно использовать 1-ю ступень и КК.

Нет разницы, если не разбираешься. Каждому свое...

А я настроен оптимистично.
Подполковник ВВС и его словарь, уверен, справятся с переводом вот этой фичи с последнего митинга акционеров Теслы
its acquisition of SolarCity
https://www.theverge.com/2017/ ...
И, возможно! Подполковник ВВС поймёт разницу - дверяться некоему Карманову/Алик-1 или самому...с военным словарем

Помню, в нач 70-х...
- давай завалим к нему/спросим у него, у него есть Мюллер (емпни 70 тыс...)! Блин, и чо мы только им не переводили :))

Илон Маск наконец признался, для чего основал новое предприятие The Boring Company. На сайте компании теперь поясняется, что готовый тоннель можно будет также использовать для высокоскоростного транспорта Hyperloop. Чтобы построить разветвленную сеть рабочих тоннелей, необходимо снизить затраты на производство раз в 10. Для этого их диаметр должен составлять менее 4 метров, а вынутый

грунт будет использоваться для производства кирпичей. Ими можно укреплять арку, новую ветку или использовать их для строительства домов — так инженеры Маска использовать безотходное производство.
http://scienews.com/auto/956-t ...
По всей вероятности, они планируют использовать инженеров из Стэнфордского университета, которые работая с НАСА, разработали форму бетона, которая может иметь важные преимущества здесь, на Земле. В основе лежит биотехнология, в которой, чтобы воспроизвести условия на Марсе и Луне, органический белок объединил с имитацией внеземных почв, которые похожи на то, что имеются на Марсе и Луне.
https://engineering.stanford.e ...
К слову сказать, после презентации 11 возможных маршрутов для системы высокоскоростного транспорта в США , Hyperloop One теперь объявил о 9 новых потенциальных европейских маршрутов. Вполне вероятно, что тестовые испытания Hyperloop пройдут в Европе даже раньше чем в США.
http://www.zdnet.com/article/e ...

Я даже своим глазам не поверил, прочитав название. Потому что это такой старый мем, типа Press Anykey...

Все остальное реально впечатляет, если задуматься. В том числе и про белковый цемент.

я, лично, за то, что бы во всех проектах так "пилили бабло" - главное, что бы на выходе результат был.

мне, например, уже начинает нравится деятельность того Лужкова - построил новый МКАД. то, что по документам украли у него 10 см ширины - ну и хрен с ними. главное деятельность была не на показ, а принесла реальную пользу. В отличии от прожектов нынешнего плиточно-реновационного оленевода.

Если я Вас правильно понял, то старый мем относится к The Boring Company? Если припоминаете, то вначале заявлялось о избавлении от пробок на дорогах -решение проблемы перегруженного трафика. Теперь на сайте компании речь идет уже и о капсулах Hyperloop.
Пока до официального признания, что "гиперлуп и антипробочные тоннели просто просятся на Марс" и "что Маск уже все знает и все придумал, а марсиане будут записываться в строительные бригады", еще пока не дошло. Но, озвученная идея создания кирпичей из вынутого грунта и белкового цемента как бы намякивает:)

Lee
я, лично, за то, что бы во всех проектах так "пилили бабло" - главное, что бы на выходе результат был.


Да Вы не на то отвечаете. У Алика главный тезис "Зато орава воющих от восторга сектантов требует встречных мер ;)".

Пилит Маск потому, что ему разрешили. Т.к. гавемент американский решил свои космические возможности диверсифицировать. Ну, не Маск, так другой на его месте был бы. Но тут воздается его какой-то особенной прозорливости в хай-теке. А вот этого и не видно.

Сажает ступень? Да и херес с ней. Под ПН 10-т класса это бесперспективная технология. Она не позволит даже приблизится к вожделенной частоте запусков раз в сутки/в неделю ОДНОГО И ТОГО ЖЕ носителя. А это примерно темп, позволяющий на сегодняшний день говорить действительно об деятельности по освоению околоземного пространства. Это рабочий темп. И его без крылатой схемы и принятых в авиации процедур не достичь. Пусть он там парится с дефектацией до усрачки, это чисто в духе "не пропадать же добру". В остальном ракета и мотор средненькие.

Но, млин, секта поет дифирамбы: "Пройти за 15 лет путь от проектирования общих видов до полетов по расписанию -- этого до Маска не делал никто." Фига с два. Была бы насущная необходимость в задаче. В январе 1953 г в СССР никто себе не представлял не то, что общего вида, вообще ничего, кроме необходимости двухступенчатой схемы МБР Р-7. А в 1967-м эта ракета только с Плесецкого слетала 20 раз, что дает пуск с одного старта в среднем в 18-20 дней. А еще 20 запусков были с двух стартов Байконура. И только пара из них были с авариями РН. Выдающийся результат за 50 лет до Маска.

Но секте подобные вещи малоизвестны. Они из штанов вон лезут, дабы показать преимущества частной инициативы. У них вообще другой цели и нет. Строил бы Маск ПЛАРБ - нам бы тут пели за ПЛАРБ. Меж тем как освоение космоса не имеет прямого отношения к формам собственности.

Ну, кладка на яичных белках- это еще древние делали

1. Если не видно инженерной прозорливости коллектива SpaceX - тогда сложно, что объяснять. можно нашему Роскосмосу все патенты открыть - разве это изменит ситуацию? или разве чужие патенты хоть раз мешали нам в оборонной области?

2. Для серии не нужно лучшего - нужна отработанная технология - и пусть "ракета и мотор средненькие" - главное они должны без сбоев выполнять свои задачи. А оптимальный вариант посадки (крылатая или вертикальная схема) - определит исключительно время и опыт эксплуатации.

3. В СССР путь от первого постановления и уже какого-то опыта работы с немецкими ракетами начался в декабре 1950 года. 7 лет это очень быстро. но на это понадобились усилия всей страны, создание монстров в виде СК, неограниченные власть и бюджет. и это выдающийся результат. но у Макса-коммерсанта другой выдающийся результат - за 15 лет он сумел создать финансово успешный проект, который отвечает нынешним задачам.

4. Частная инициатива всегда на порядок эффективнее (в затрате ресурсов, и в отдаче) нежели деятельность возглавляемая чиновником, который рискует исключительно сменой места работы.

Делать то делали, только вот синтетические белки выращивать не умели. Если прочитали ссылку, то может быть обратили внимание, что технология эта дороже, чем с использованием цемента. Естественно, возникает вопрос - тогда зачем?
Ответ неоднозначный. Подразделение NASA - Ames research centre (Исследовательский центр Эймса) работала над темой Space synthetic biology - космическая синтетическая биология уже давно и в 2010 году представила отчет президенту. Одним из результатов работы было создание технологии на основе биокомпозитов, с использованием лунного реголита или марсианского грунта.
https://www.nasa.gov/centers/m ...
Теперь вот Маск решил воспользоваться этой технологией, и как объясняют на сайте компании, в целях удешевления проекта по бурению тоннелей.

Фашисты будущего будут называть себя антифашистами. Замените на сектанты и посмотрите в зеркало.

1. Непонятно, как может Маск пилить сам у себя. Все деньги, которые он получает от NASA (или сейчас от USAF и NRO) -- он получает за выполненные работы.

2. Носители Маска имеют максимальную эффективность, недостижимую конкурентам. Я говорю не про удельный импульс, а про эффективность экономическую. Все остальное -- вторично.

3. Крайне нелепо ставить в упрек невозможность вывести 10 тонн на ГПО. Нелепо потому, что типовой спутник весит около 5-ти тонн, и именно под этот рынок проектировался Falcon FT. Надо 10 тонн -- ждите Falcon Heavy или пользуйте Arian. Протон, кстати, тоже 10 тонн на ГПО не выводит (Протон вообще выводит меньше и дороже, чем Falcon FT)

4. Об этом и речь. Одни ставят задачи -- и блестяще их решают. Никогда еще прежние заслуги не имели так мало значения.

5. Я взрослый человек, с отличным образованием и успешным бизнесом. И потому мне немного жаль анонимных троллей, пытающихся оппонировать через обзывалки сектантом. Так и я могу ответить словами Лорена Грэхема:

"Противоречие и странность состоят в том, что у русских получается изумительно изобретать и очень плохо — заниматься инновациями. Ответ кроется в том, что России не удавалось выстроить общество, где блестящие достижения граждан могли бы находить выход в экономическом развитии…"

6. По поводу последнего аргумента "а если бы он вез патроны" отвечу в рифму: "А если бы макароны?"

P.S. Разочарован. Считал вас хоть желчным, но менее склонным к демагогии, чем Алик-1.

Я все это знаю. В моем родном городе стоит замковая башня на холме, великий князь именно так ее и строил.

Но меня поразил факт, что 5% мирового выброса СО2 приходится на производство цемента. Ну и сама идея использовать бактериальные колонии подкупает возможностью реализации.

Я понимаю, вам с моими аргументами трудновато спорить. Легче придумать свою откровенную чушь и яростно её обличать. Только не надо свои утверждения выдавать за мои. Дурно пахнет.

Да, это и есть карманизьм. Меня уже забавляет, как старательно человек выставляет себя глупцом и невеждой.

Сильно сомневаюсь, что Ames занималась синтезированием белка сходного с яичным -сильно дорого.И то что замковую башню строили с использованием яиц тоже. Тут вот какая штука - птицефабрик было мало:) Использованное в ссылке английское brick или кирпич не совсем верное. Кирпич - это обожженная глина в переводе, а обжиг здесь не используется. Более подходящее слово -adobe (глина с соломой (арабское)), но так как речь идет об использовании органики в качестве связующего, то скорее саман - кирпич-сырец, глина с соломой и сбродившим молоком (как худший вариант - навоз). Яйца как добавка.То есть, связующая основа - производный продукт кисло-молочных дрожжей.Это технология используется по сию пору. Вот с дрожжами скорее всего и экспериментировали Ames в космосе - дешево и сердито:)
А за СО2 надо римлян благодарить. Портландцемент - их изобретение:)

1. В принципе, любой белковый раствор является хорошим материалом для этой цели. Оптимизация может идти только по к.п.д. преобразования энергии и пищевого субстрата.

2. Именно что яичного белка -- в 13 веке еще не было генной инженерии.

3. Brick -- это всего лишь форма.

4. Мы не знаем достоверно про дрожжи, да и расход по кислороду большой. Почему бы не использовать анаэробные бактерии?

" В отличии от прожектов нынешнего плиточно-реновационного оленевода."

Ой.... да ладно то)))

подполковники ВВС СССР/РФ бывают разные ;))

// К типичным чертам женской речи авторы относят гиперболизованную экспрессивность ...и более частое использование междометий типа «ой!», «ай!», «ах!»//

neantichrist -))) продолжайте наблюдение)

Алик-1:
//Частная космонавтика лишь модный лозунг....//

прошел год
BLASIUS: //...освоение космоса не имеет прямого отношения к формам собственности.//
______
Алик-1:
// У этих можно спросить: "А что нового сделал Маск?//

прошел год
BLASIUS:
//Выдающийся результат за 50 лет до Маска. //
______

Блин, ну когда же они "тезисы Ионина" поменяют?

Алё, на Савушкино! у вас же высшее образование, придумайте чо нипуть "соответствующее моменту"!

2amikhailov
2. Показывал неоднократно. Не только я. Но я не могу заставить вас читать источники и читать оппонентов.
-------
Вот, что и требовалось. Как на словах, так "врет", взять "любой абзац" и полный ворох, а как до дела, так дальше песнопений про Маска-спасителя у вас не идет.

5. Я взрослый человек, с отличным образованием и успешным бизнесом. И потому мне немного жаль анонимных троллей, пытающихся оппонировать через обзывалки сектантом.
-------
А ну а оппоненты у вас, конечно, с незаконченным средним образованием и пиком в карьере в качестве старшего смены грузчиков? Видите - чисто сектантская уверенность считать себя исключительной коронованной особой. Но только рано или поздно приходит осознание, что это не так и эта ветка вам уже это продемонстрировала. "Отличное образование" оказалось всего лишь строчкой в дипломе, к реальности имеющее слабое отношение.

2U-2
Я понимаю, вам с моими аргументами трудновато спорить.
-------
Совсем нет. Я вам напомню. Вы "Миф про PP" объявили, дескать, там повсюду вранье. В качестве "вранья" нашли только слово "merger". Проигнорировав очевидное, вы подсунули многостраничный договор (кстати, о слиянии или поглощении можно судить по тексту договора, но не по слову). Но в результате вранья не убавилось, ни прибавилось.

2Lee
я, лично, за то, что бы во всех проектах так "пилили бабло" - главное, что бы на выходе результат был.
-------
Тогда просто надо называть вещи своими именами. Маск работает за бешеные деньги, текущие ему из государственных и частных источников. Объем этих потоков я показывал раньше. Например вся разработка Ангары, задуманная еще в период распада СССР, обошлась бюджету примерно в такую же сумму, сколько Маску NASA платит только за снабжение МКС грузовиками. Это особенность США, там любят чтобы все было круто, дорого и сияло.
А вся суета вокруг "железного человека", гениального инноватора, покорителя Марса и прочее, и прочее - всего лишь рекламная шумиха.

2KLN-90B
грунт будет использоваться для производства кирпичей. Ими можно укреплять арку, новую ветку или использовать их для строительства домов — так инженеры Маска использовать безотходное производство.
-------
И вот пример. Пришел Маск и показал, как следует правильно строить тоннели, а все метростроители, профессора кафедр "мосты и тоннели", строители Евротоннеля, тоннеля на Хоккайдо в одночасье стали средневековыми мракобесами. Падкие на сенсации обыватели, дилетанты не только в вопросах освоения космоса, но тоннелестроения и транспорта в частности, бросились превозносить новые "достижения" Маска, создавая нужный информационный шум. Дело закрутится и какой-ть журноламер объявит, дескать, в глубине Сибири частная компания готовится сверлить гору по методу Маска... А потом дилетанты об этом забудут, потому что Маск к тому времени объявит, что скоро научит собак говорить.

1. Речь о том, что вы постоянно набрасываете и постоянно меняете фокус, когда оказываетесь биты. Уже брали любой абзац... Могу повторить еще, если урок не усвоили, следите за текстом.

2. Опять демагогия. Я всего лишь просил не гадить в адрес оппонентов. Ибо это выдает неуверенного в себе тролля, обычно не очень здорового и пугливого в реальной жизни.

Улыбнули:
//Маск работает за бешеные деньги, текущие ему из государственных и частных источников.//

То есть, очередь владельцев ПН ( от частника до USAF) на РН Фалькон-9 потому, что у СПЕЙС-Х всё "круто, дорого и сияло"???????????????????????????????????

Все было не так. Ваш оппонент сказал, что вся статья является бредом -- и привел один абзац навскидку, как пример некомпетентности и недобросовестности.

А суть проста, как три копейки. Это было не поглощение мелкой компании, как ложно утверждаете вы. Это было слияние 50-50, о чем я приводил свидетельство Peter Thiel (второй стороны сделки).

Вы также сделали утверждение о незначительной роли Маска в PayPal. Попробуйте тогда объяснить, почему Илон Маск получил за свою долю 165 миллионов, в то время как Peter Thiel на этой продаже заработал 55 миллионов, Max Levchin - 34 миллиона.

В общем, забейтесь под камень.

Маску деньги не текут -- Маску платят за оказание услуг, платят по факту. Та же программа CRS, на которую вы ссылаетесь -- рамочно 1, 6 млрд долларов за 12 миссий космического корабля Dragon, выводимого на орбиту ракетой-носителем Falcon 9. Деньги платятся против каждой миссии, в чем ваша печаль? Груз вывел на орбиту, груз вернул с орбиты -- услуга оказана. Так и надо работать.

Похоже, что вы социопат, переносящий свои комплексы на окружающих. Маск (в отличие от вас), и слова плохого не сказал о конкурентах. Просто идет идет своим путем, используя нетривиальные решения. Так в этом и прикол обладания деньгами, когда есть такой leverage.

Про Сибирь, собак и прочие карманизмы -- это на форум доярок.

Роскосмос скучен - штатно запустили только что Союз-2.1а с ТГК "ПРОГРЕСС МС-06" без истошных визгов секты свидетелей Илоны...

Алик-1

"И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра"

________

Ну что врунишка, вы хотели разбора по абзацам. Вот пример вашей некомпетентности/лживости. Сразу скажу, пример не единственный, но начнем с него. И не меняйте фокус, тут у всех память хорошая.

Здесь вообще то не про Роскозмас ветка...
Через 2 дня доложите абстановку - как пришвартовался, калбаса цела? и пр.новости :)

Не видел никаких визгов, кроме как в вашем воображении. Люди спокойно обсуждают инженерные решения и интересные идеи.

Полеты древнего Прогресса к МКС "будущим" вряд ли назовешь. Поинтересуйтесь, за какие заслуги мы потеряли одно место на МКС.

Опять врёте, как и ваш кумир. Карманов наврал с нелегалами на фабрике Тесла (1), с "покупкой оптом" или поглощении X.com (2). Или у вас память короткая, или до двух считать не умеете. И да, для меня пары случаев вранья в нескольких абзацах достаточно, чтоб потерять доверие к опусу и его автору.

Нужен третий пример вранья?
"На Тесле же обычные датчики ультразвуковые (произведены в Китае), которые разрабатывались для парктроника."
Про 8 видеокамер и радар, стоящих на Теслах помимо вышеупомянутых ультразвуковых сенсоров Карманову неизвестно?
И что, мне продолжать это читать?

Карманов:
"Также показательна ситуация с реальной безопасностью – у Теслы и более слабый и не защищённый от деформаций корпус, чем у обычного авто"
Реальность: Model X-самый безопасный вседорожник на рынке:
https://www.nhtsa.gov/vehicle/ ...

Слава богу, что штатно запустили. Однако за то время, как Роскосмос запустил целых четыре "простых, надёжных, технологичных как автомат Калашникова" Союзов, американский клоун Маск запустил "всего" семь своих "сложных, ненадёжных и не технологичных" Фалконов.

Карманов:
"дальномер с хорошими характеристиками – а стоит он сейчас, для тех же гуглкаров, под 70.000$ долларов"
Реальность: Лидар на гуглокаре в январе стоил около $7500
http://www.businessinsider.com ... и цена продолжает падать. Интересно протухшую Кармановскую статью дальше читать?

Карманов
"Враньё про хайтех есть, а конвейер тот же, что и 10 лет назад"
У Карманова глаза есть?
https://www.tesla.com/blog/fac ...

спициально посмотрел, что такое ЛИДАР
//lidar, a key component of self-driving cars that helps them see the world, //

как бы это покороче срастить кармановых, подполковников и постоянный дух механика по имени алик...

У меня такое ощущение, что люди просто не въезжают, что есть другой мир.
в котором
можно улыбаться чему то полезному, хорошему, новому...
можно спокойно, без надрыва, что-то обсуждать, основываясь на своем восприятии мира...
можно соглашаться-не соглашаться и никто не оскорбит, уличит, пришпилит...
можно чему то учится и это не стыдно...

не, ну понятно, что за деньги.
Но самоуважение?
Алик-1 или BLASIUS или Подполковник ВВС... Дух механика, опять же ( извините, если кого не упомянул) - они по любому выше Карманов+Ионин, они честно зарабатывают/заработали в отличие от кармановых...
И вот опять!

Я затронул эту тему со строительством тоннелей и использованием технологий NASA вот по какой интересной причине. Обратил внимание как легко получает Маск всякие разрешения на строительство тоннелей под Лос-Анжелесом, строит грандиозные планы по созданию 11 возможных маршрутов для системы высокоскоростного транспорта в США, продвигает этот проект в Дубаях. Теперь вот объявил о 9 новых потенциальных европейских маршрутов Hyperloop One. Создается впечатление, что кто-то сильно заинтересован создать высокотехнологичную альтернативу высокоскоростным ж/д и метрополитену.
Думаю дело тут вот в чем.
Еще в 2013 году китайский глава озвучил две программы по доставке продукции мировой фабрики в США и Европу - морскую и сухопутную. Они включают в себя строительство глубоководных морских портов, каналов и целой сети железных дорог по всему миру. Помимо этого, речь шла также о создании инфраструктур мегаполисов в различных регионах планеты, в том числе метрополитенов.
Китай начинал строительство собственных метрополитенов с приобретения продукции западных партнеров, в частности Германии. Затем быстро перешел на собственное оборудование.В декабре 2009 года Госсовет КНР озвучил планы по строительству линий метро в 22 китайских городах с последующим увеличением их до более 6-ти десятков. Для реализации этих планов был создан гигантский холдинг Greenland Group с центральным офисом в Шанхае, включающий в себя около 500 корпораций. Холдинг занимается финансами, строительством и постепенно расширил свои зарубежные операции до 12 городов в 9 странах 4 континентов, в том числе США, Австралии, Канаде, Великобритании, Германии, Франции, Южной Кореи, Таиланда и Малайзии, и стремится стать ведущим глобальным оператором на рынке недвижимости в Китае. Недавно Greenland Holding Group совместно с China Construction Bank открыл фонд в 100 млрд юаней на развитие метро в стране, к 2020 году он построит шесть тысяч километров подземных путей.
https://en.wikipedia.org/wiki/ ...
http://www.greenlandhk.com/pag ...
Кому-то все это сильно не нравится. И средства холдинга хоть и в юанях, но имеют по-видимому островное происхождение:)

А они есть, идеи?