Gromozeko:

Вопросы риторические если сразу непонятно.
===
Жаль что нет идентификации о том, что это пустая болтовня. :(

Если бы у меня был маузер и соответствующие полномочия, то конечно мне были бы нужны фамилии и адреса авторов этой халтуры и начальника этой суперсовременной лаборатории, что мы лицезрели сегодня.
===
Это достижимо всего лишь обращением к участнику этой ветки БР.

А так остаётся лишь надеяться на компетентные органы.
===
Какие? Спортлото?

Элементная база, мягко говоря удивляет. Хотя для времени создания Су-24 вполне современно. Но мне кажется все это должны были давно поменять. Или у нас где-нибудь остались еще мс-61, марс-бм, мсрп-64 или сарпп-12? Насчет короткого провода....при высокой температуре он сгорит сам и подходит он не напрямую к микросхеме, а к разъему или точке на печатной плате. Да и сама микросхема при пайке, даже с теплоотводом, или при пайке автоматом выдерживает довольно высокую температуру. А дополнительные витки провода-это конструктивная индуктивность, довольно вредная вещь в электронике, приводящая к помехам и в результате искажению параметров. А метод "матрешки"-для компенсации ударных нагрузок. Кстати материалл и конструкция выбраны неудачно. И все-таки даже в семидесятых годах в самом современном РЭО применялись семислойные платы. А здесь.... Да и сам метод разборки.....действительно дядя Вася из гаражей нашел штуковину и пытается заглянуть внутрь......

Земной Летатель:
Так по той же ссылке говориться что ящичек и перегрузку 1000G выдержит, а на поверку что оказалось? Летчик живой в воздухе оказался, значит в воздухе не было и 20G А высоты бпадения было всего 2-3 километра и платы погнулись, с креплений сорвались, микросхемы покоцались. А что бы с ним было если бы он с высоты 8-10 км. рухнул ?

На брифинге увязали это с попаданием ракеты.

Так по той же ссылке говориться что ящичек и перегрузку 1000G выдержит, а на поверку что оказалось? Летчик живой в воздухе оказался, значит в воздухе не было и 20G А высоты бпадения было всего 2-3 километра и платы погнулись, с креплений сорвались, микросхемы покоцались. А что бы с ним было если бы он с высоты 8-10 км. рухнул ?

Умные заявления "температуры 1100°С при 100% охвате поверхности в течение 30 мин" в тех доках что по ссылке для умного попила бюджетных денег. ИМХО

Не, я фильм не смотрел, что там?) Под "выдержит" подразумевается то, что сохранится записанная информация в приемлемом виде для считывания. При этом пох, что там погнулось/треснуло/обуглилось/поцарапалось.
Главное: информация сохранилась или нет?

Николай Игоревич:
Международные эксперты признали объективность вскрытия черных ящиков Су-24

http://tvzvezda.ru/news/vstran ...

Так по той же ссылке говориться что ящичек и перегрузку 1000G выдержит, а на поверку что оказалось? Летчик живой в воздухе оказался, значит в воздухе не было и 20G А высоты бпадения было всего 2-3 километра и платы погнулись, с креплений сорвались, микросхемы покоцались. А что бы с ним было если бы он с высоты 8-10 км. рухнул ?

Ну вы блин даёте). При чём здесь лётчик жив? Перегрузка 1000g при ударе о землю подразумевается.
А скорость свободного падения не может расти бесконечно. Поэтому, что с трёх, что с десяти, одинаково.

Димая:

Международные эксперты признали объективность вскрытия черных ящиков Су-24

http://tvzvezda.ru/news/vstran ...

Цитата оттуда

"Руководители ISASI, выступая в роли независимых международных экспертов, отметили хорошую организацию мероприятия, высококлассную подготовку специалистов ... Межгосударственного авиационного комитета», - отмечается в документе.

Эксперты Дель Гандио и Шлид также обратили внимание на уникальную техническую базу и профессионализм специалистов МАК"

Мне кажется международные эксперты тоже умеют прикалываться ...

Дык товарисч, когда проходили эту тему в школе, болел))) Или еще не проходил )))

Земной Летатель:
Может и приколисты, но самое важное на мой взгляд во всем этом мероприятии они все таки отметили:

"...и беспрецедентную открытость, продемонстрированную сотрудниками Министерства обороны Российской Федерации и Межгосударственного авиационного комитета», - отмечается в документе.

корвалол:

Так по той же ссылке говориться что ящичек и перегрузку 1000G выдержит, а на поверку что оказалось? Летчик живой в воздухе оказался, значит в воздухе не было и 20G А высоты бпадения было всего 2-3 километра и платы погнулись, с креплений сорвались, микросхемы покоцались. А что бы с ним было если бы он с высоты 8-10 км. рухнул ?

Ну вы блин даёте). При чём здесь лётчик жив? Перегрузка 1000g при ударе о землю подразумевается.
А скорость свободного падения не может расти бесконечно. Поэтому, что с трёх, что с десяти, одинаково.


Ооо новые законы физики для свободно падающего и не планирующего, а пикирующего тела под действием силы тяжести! Что с трёх, что с десяти, одинаково. Это круто.

Я упоминал, "при чём здесь лётчик жив" потому что ведущий на видео увидев "покоцанные" микросхемы начал на ходу выдумывать причину этой печальной картины. Он же не во всеуслышания мог сказать, что ящичек хр..новый потому что с высоты двух километров разбился. Первое что ему в голову взбрело - это перегрузка в воздухе от удара ракеты. А то что летчик эту перегрузку в воздухе выдержал, а ящичек не выдержал ведущий подумать в эфире не успел.

Земной Летатель:

Я даже ставил опыт, выставлял ПЗУ с "окошками" в солнечный день на солнце и почти весь день поворачивал эти ПЗУ за Солнцем, мечтал. что сотрутся - так вот фига, ничего не стерлось.

А я стирал внутренней колбой от уличной лампы (что на столбах).Включаешь без штатного дросселя, максимум за 5 минут стиралось всё бесследно.Главное было за это время не получить загара на роже, и грелась эта стиралка как кипятильник

Что с трёх, что с десяти, одинаково. Это круто.
--
Ваще-то, были случаи падения ЖИВОГО человека с пяти тыщ. Как он(ну по-вашему) на сверхзвук не перешел..))

ЮмоНин:

Земной Летатель:

Я даже ставил опыт, выставлял ПЗУ с "окошками" в солнечный день на солнце и почти весь день поворачивал эти ПЗУ за Солнцем, мечтал. что сотрутся - так вот фига, ничего не стерлось.

А я стирал внутренней колбой от уличной лампы (что на столбах).Включаешь без штатного дросселя, максимум за 5 минут стиралось всё бесследно.Главное было за это время не получить загара на роже, и грелась эта стиралка как кипятильник
========
Почти во всех газоразрядных лампах внутри столб ионизированного газа излучает жесткий ультрафиолет.

Димая:

Николай Игоревич:
Международные эксперты признали объективность вскрытия черных ящиков Су-24
===

http://two-sonnik.ru/wp-conten ... ))

Земной Летатель:

Ооо новые законы физики для свободно падающего и не планирующего, а пикирующего тела под действием силы тяжести! Что с трёх, что с десяти, одинаково. Это круто.
====
Это старые законы. Еще в школе объясняют почему в земных условиях свинцовая пуля, кусок дерева и пушинка падают с РАЗНОЙ скоростью. Формула определения скорости падающего тела как равноускоряющегося с ускорением свободного падения верна только для вакуума.

саил:

Что с трёх, что с десяти, одинаково. Это круто.
--
Ваще-то, были случаи падения ЖИВОГО человека с пяти тыщ. Как он(ну по-вашему) на сверхзвук не перешел..))


Там на большом экране в начале этого шоу все время крутились кадры падения этой СУшки. Она по вашему планировала или пикировала ?

Вы разницу в пикировании и планированиии во время тела падения видите или нет ?

Почти во всех газоразрядных лампах внутри столб ионизированного газа излучает жесткий ультрафиолет

так и я про то

Скорее всего, международные эксперты не прикалываются. Они видели оборудование, а вот мы, кроме стола с набором отверток - ничего. А если многих здесь покоробило от метода разборки - блин, почему не сделать скидку на то, что такое впервые вообще?? Без репетиций, дублей, монтажа - все живьем. А еще скидку на время. В 70-х годах кто знал про флэшки, чипы, для того времени, возможно, это был шедевр науки и техники. А стоны про позор и прочее. Ладно. Если есть косяки - на свет, на всеобщее обозрение. И менять схему.

в пикировании и планированиии во время тела падения видите или нет ?
--
Т.е, благовещенская тетка, пристегнутая к креслу, планировала ?))

2Земной Летатель:

Авторитетно говорю-более 200 км в час в свободном падении не набирал

SYS:

Земной Летатель:

Ооо новые законы физики для свободно падающего и не планирующего, а пикирующего тела под действием силы тяжести! Что с трёх, что с десяти, одинаково. Это круто.
====
Это старые законы. Еще в школе объясняют почему в земных условиях свинцовая пуля, кусок дерева и пушинка падают с РАЗНОЙ скоростью. Формула определения скорости падающего тела как равноускоряющегося с ускорением свободного падения верна только для вакуума.
======

Та кто же будет спорить что самоль в воздухе медленее падает чем если его уронить в вакууме.

Я совсем про другое гутарю: судя по увиденному этот ящичек нужно сертифицировать только до высот полета максимум метров до 500. А выше этих высот для него так и быть действует ваш закон физики "Что с трёх, что с десяти, одинаково." Выше 500 метров микросхемы будут покоцаны, а платы погнуты. Выше 500 метров этот ящичек бесполезная железяка.

-Авторитетно говорю-более 200 км в час в свободном падении не набирал
===
Это плашмя, а рыбкой, говорят, можно до 240 км/час.

ЮмоНин:

2Земной Летатель:

Авторитетно говорю-более 200 км в час в свободном падении не набирал

А Вы когда падали - на Вас был облегающий костюмчик, ножки и ручки Вы держали вместе солдатиком, а не звездочкой ?? И Летели головою или ножками вниз, а не животом или спиной к земле ?? Только честно отвечайте !! Может ссылка на видео Ваших прыжков имеется ??

2X15:
===========
Наверное моё соотношение мидель/масса не так шикарно

А выше этих высот для него так и быть действует ваш закон физики "Что с трёх, что с десяти, одинаково."
---
От те раз ! А это чье-

"А высоты бпадения было всего 2-3 километра и платы погнулись, с креплений сорвались, микросхемы покоцались. А что бы с ним было если бы он с высоты 8-10 км. рухнул ?"

)))))

Земной Летатель:


Та кто же будет спорить что самоль в воздухе медленее падает чем если его уронить в вакууме.
=========
Дык вам и говорят, что хоть с 3, хоть с 10 км скорость встречи с планетой будет одинаковой.



Сейчас не помню, но вроде когда-то считали, что отвесно падающий лом чего-то там близкое к звуку может развить. Всё остальное падает с постоянной скоростью, уж с высоты 3 000 наверняка. В частности парашютист с раскинутыми конечностями - 50 м/с.
Хоть с одного, хоть с 5, хоть с 10.

ЮмоНин
===
Понял так: рыбкой пробовали:))

Видео не имею, есть где-то в одноглазниках фотки,
Костюмчик не надевал, предпочитаю звёздочкой лицезреть что внизу.
Привёл пример исключительно для иллюстрации конечности скорости свободного падения в воздухе

Земной Летатель:

Я совсем про другое гутарю:
===
Пока только про незнание школьного курса физики. :(

ящичек нужно сертифицировать только до высот полета максимум метров до 500.
===
Вы точно уверены в том, что он вообще сертифицируется?

Жужа 170:

Скорее всего, международные эксперты не прикалываются. Они видели оборудование, а вот мы, кроме стола с набором отверток - ничего. А если многих здесь покоробило от метода разборки - блин, почему не сделать скидку на то, что такое впервые вообще?? Без репетиций, дублей, монтажа - все живьем. А еще скидку на время. В 70-х годах кто знал про флэшки, чипы, для того времени, возможно, это был шедевр науки и техники. А стоны про позор и прочее. Ладно. Если есть косяки - на свет, на всеобщее обозрение. И менять схему.


Бант-32 - это современное оборудование которое выпускается сейчас и устанавливается на Су-24 в частности в процессе модернизации. Это не изделие сорокалетней давности. Это то, что наше государство покупает сегодня по 500 тыс . рублей за штуку и то, что мне очень напоминает поддельный китайский айфон который впаривают лохам под видом и по цене настоящего.

Gromozeko:
А также мы ещё раз на весь мир продемонстрировали, что до сих пор щи лаптем хлебаем и нанотехнологии у нас с помощью кувалды и какой-то матери. В общем, шоу не получилось ИМХО (((

У нас всё, что делается ключом меньше, чем на 24, считается нанотехнологией.

Так к слову. Условия госта и межд норм для накопителя.

Ударная нагрузка (перегрузка): до 3400 g с длительностью 6, 5 мс.
Температура: до 1100С в течении 30 мин при интенсивности
теплового потока не менее 158 кВт/м2.
Морская вода: на глубине 6 000 м в течение 24 часов;
на глубине 3 м в течение 30 дней.
Агрессивные жидкости: в течении 48 ч.
Статическая нагрузка (сила): до 22, 25 кН в течение 5 мин.
Проникающий удар: при воздействии наконечником диаметром
6, 35 мм и весом 227 кг при падении с высоты 3 м.

2БP:
какова на Ваш взгляд вероятность того, что "объективно вскрытые черные ящики Су-24" были в самом деле сняты со сбитого в Сирии?

SYS:
Вы точно уверены в том, что он вообще сертифицируется?

Да, вот на этих испытательных стендах, в частности.
Имеющих международный сертификат.
http://www.fkpgknipas.ru/nip/i ...

никак не пойму, самолет сбили над вражеской территорией. как то вытащили штурмана
тело погибшего и обломки самолета остались там пока тело не передали нашим
а самописец они что тупа оставили валяться??

хз сколько времени спустя Шойгу заявляет чтото типа- мы так по ним работали что они
разбежались в панике и мы пошли и нашли ЧЯ
те неделю арабы скакали по обломкам Су а ящик не забрали???

И был ли нашим этот Су? Сомневаться можно во всём.

Или мне показалось по гулу на видео, что двигатели работали до самого столкновения? Он летел, а не падал, поэтому скорость никак не могла быть 200 или даже 240. Иначе он бы просто "кувыркался" в штопоре.

Демпфер:

Да, вот на этих испытательных стендах, в частности.
===
Международный сертификат на военную технику? Это круто. Я то сдуру всегда считал что требования к военной авиационной технике установлены в ОТТ ВВС, а не в международных стандартах. И как я 20 лет на испытаниях военной техники проработал не зная этого? Позор на мою седую голову. :(

Воздействие на самописец было уже на земле, в районе падения самолета даже на видео видно несколько разрывов непонятно чего именно. ИМХО.

Иногдалётчик:

И был ли нашим этот Су? Сомневаться можно во всём.

"Не наших" Су белых не бывает. Потому, что "не наши" не являются носителями. Белый цвет - привилегия носителей спец-АБ

Иногдалётчик:
И был ли нашим этот Су? Сомневаться можно во всём.
===
предлагаете это? http://www.anekdot.ru/id/333868/ ))

Так всё-таки что за чудо-уё@ище нам продемонстрировали , разбирая его?
Насчёт конструктива-никаких 1000 G естественно не выдержит , даже куда меньше (удар в скальный грунт хоть в ГП, хоть с пикирования).
Руки оторвать однозначно конструкторам и тем кто принимал и подписывал (если конечно этот пакет плат и крепёжный конструктив предназначался изначально на Су-24, а не на какую-нибудь краш-тестовую семёрку)

Середина 70-х - не было таких мелкосхем, флешек подавно (был обьёмный монтаж , залитый
прозрачной резиной)
Середина 80-х - флешек не было, да и за такое инженерное решение крепежа надавали бы поджёппников, не говоря о тогдашней жесткой военной приёмке
Середина 90-х -середина 2000-х не лепили вообще ничего
Последние 10 лет- Подросли детки после ЕГЭ, получился кружок "умелые руки"

-Ударная нагрузка (перегрузка): до 3400 g
===
Стеклопластиковая плата 40*80*2 (мм) весом 12 гр. при нагрузке 40 кг по сопромату должна вроде-бы сломаться.

ЮмоНин:

Видео не имею, есть где-то в одноглазниках фотки,
Костюмчик не надевал, предпочитаю звёздочкой лицезреть что внизу.
Привёл пример исключительно для иллюстрации конечности скорости свободного падения в воздухе
=======

Вот вот - звездочкой, а звездочники разгоняются до 190 км, а те что «рыбкой» или «солдатиком» летят чуть быстрее 240-250 км

Вот Вам и не только Вам сылочка

Она будет интересна и тем кто хочет разобраться в разнице пикирования и планирования, и хочет разобраться почему та тетка с нескольких километров упала и жива осталась и почему капли некоторых видов дождей падают медленнее скорости человеческой ходьбы

http://elementy.ru/trefil/21215

Но если максимальные скорости пикирования и планирования у падающего человека не слишком отличаются всего лишь в 50-60 км/час, то у падающего СУ с его другой массой, другой обтекаемостью и другим соотношением сечения испытывающего сопротивление воздуха при пикировании и при планировании разница между максимальной скоростью падения пикирования и планирования будет на много больше. И дистанция, пролетев которую, самолет СУ достигнет максимальной скорости падения при пикировании и планировании будет тоже существенно разная.

200 или даже 240.
=========
м/с

Не нашел, конкретно когда начали выпускать Бант-32. Думаю, это не секрет?

Подполковник ВВС:

X15 - только ваш афтор что то не привел тип, тех стираемых рентгеном микрух - байки это я так думаю.

Речь шла о серии КР573. В ней были не только РФ, но и однократки РТ. По сути те же РФ, но в другом корпусе. Не путать с 556РТ - эти действительно пережигаемые.
Другие хитрые люди травили кислотой корпус этих 573РТ2(5) в районе кристалла до появления полупроводника и потом облучали, как и РФ-ы. Оставалось залить дыру чем-нибудь. Это пока цена на них была поднебесная и дефицит

корвалол:

200 или даже 240.
=========
м/с
--------
Это ближе
к реальности

X15:

-Ударная нагрузка (перегрузка): до 3400 g
===
Стеклопластиковая плата 40*80*2 (мм) весом 12 гр. при нагрузке 40 кг по сопромату должна вроде-бы сломаться.


Это если считать нагрузку на перелом. А на перелом надо считать в случае крепления этой платки продемонстрированным в этом виде методом - платка закреплена в 4-х точках.

А если объем вокруг этой платки чем нибудь залить, то математическая модель перегрузки этой платки при 3400 g радикальным образом меняется на другую.

В этом случае озвучка модели сопромата звучит так: сломается ли стеклопластиковая плата 40*80*2 (мм) весом 12 гр. если на нее поставить гирьку в 40 кг. ?? Сломается ли эта платка от сжатия с усилием 1, 25 килограмма на квадратный сантиметр ??

Чувствуете разницу в постановке вопроса ??

Да конечно выдержит, что ей сделается.

А всего-то навсего нужно было залить это изделие чем-то подходящим.

А всего-то навсего нужно было это изделие испытать не на бумаге, а на самом деле.

Вот оно и испыталось наконец-то на самом деле.

всего лишь в 50-60 км/час, то у падающего СУ с его другой массой

Зря госпола спорят на тему скорости падения/планирования.
На самом деле все зависит во что упадет объект. Одно дело в мягкий грунт и будет тормозиться на расстоянии 1 метра, а другое упасть на скалу и тормозной
путь -неск мм -и то на "сминаемость" элемнтов конструкции самолета.
Вот от длины пути при торможении и зависит ускорение.