"Вы ошибаетесь. " ))))


- "На выхлопе, обычное надувание щёк тех кто типа "в теме" "

Подполковник ВВС:
А вот, что в реальности:

Dysindich:
"Расшифровка" - изобрел НАРОД, задолго до того, как мир познакомился с Билом Гейтсем, а если народ, что сказал, то так и будет.


народ говорит ТРАНЗИСТОР имея в виду транзисторный приёмник.
народ в деревне говорит ФОТИК, имея в виду фотоаппарат.
нард говорит ТАЧКА, имея в виду автомобиль.

Но это не значит, что ТАК правильно.


Вот заходил тут на ветку БP, который в анкете указывает, что он "Разработчик бортовых регистраторов (черных ящиков)"
Что нам скажет уважаемый БP: на черных ящиках, которые устанавливаются именно на военной технике, на военных самолетах информация кроме кодирования дополнительно шифруется или нет, криптуется или нет ??
2 Земной Летатель:
Хороший вопрос, ждём ответ специалиста.

то Фотограф:

Вот заходил тут на ветку БP, который в анкете указывает, что он "Разработчик бортовых регистраторов (черных ящиков)"
Что нам скажет уважаемый БP: на черных ящиках, которые устанавливаются именно на военной технике, на военных самолетах информация кроме кодирования дополнительно шифруется или нет, криптуется или нет ??
2 Земной Летатель:
Хороший вопрос, ждём ответ специалиста.


хорошо бы дождаться еще в этом году, чтоб со спокойной душой встретить следующий :)
С наступающим всех! Благоденствия!

"кроме кодирования дополнительно шифруется или нет, криптуется или нет ??"

ишшо раз....

кодирование = шифрованию.

Только в простой жизни, шифровальщики сильнее надувают щёки перед кодировщиками)))) вот и вся разница, которую шифровальшики не желают видеть из-за размера своих щёк!))))

хорошо бы дождаться еще в этом году, чтоб со спокойной душой встретить следующий :)
2 Земной Летатель:

Написал ему на Email. Ждём ответ. Не принимайте так близко к сердцу такие пустяки, как терминология.
:)
Встречайте Новый год со спокойной душой.
С наступающим Новым годом. Успехов во всём и главное - отличного здоровья!

То Фотограф:
"... на военных самолетах информация кроме кодирования дополнительно шифруется или нет, криптуется или нет ??..."

В Вашем вопросе, уже содержится ответ. Нужно, только , внимательно, вдумчиво прочитать (считать :-) ).
Ответ будет следующим : дополнительного шифрования, криптования - не производится.

Подполковник ВВС:

Ещё раз:

Кодирование информации — процесс преобразования сигнала из формы, удобной для непосредственного использования информации, в форму, удобную для передачи, хранения или автоматической переработки.

Шифрование — обратимое преобразование информации в целях сокрытия от неавторизованных лиц, с предоставлением, в это же время, авторизованным пользователям доступа к ней. Главным образом, шифрование служит задачей соблюдения конфиденциальности передаваемой информации. Важной особенностью любого алгоритма шифрования является использование ключа, который утверждает выбор конкретного преобразования из совокупности возможных для данного алгоритма.


кодирование НЕ = шифрованию!!!
Транзистор это радиодеталь, а не радиоприёмник!

"кодирование НЕ = шифрованию!!!"

какие будут ваши такказательстфа?)))

"Транзистор это радиодеталь, а не радиоприёмник!"

Именно так! Шифрование, это частный случай кодирования. Как бы не было трагично для шифровальщикоф)))

Немножко не так таащ Полполковник.
Шифровка это намеренное преобразование информации для недоступности читания тем, кому не положено.
Кодировка это намеренное преобразование информации для удобства ее дальнейшей обработки.
Ну вот например, пришли Вы в поликлинику, жалуетесь на насморк. Девочка в регистратуре берет бланк и кодирует
Пол мужской - 1
женский - 2
Род занятий
крестьянин -1
рабочий - 2
военнослужащий - 3
Жалобы
голова и плечи - 1
плечи до поясницы - 2
ниже поясницы - 3
Таким образом у Вас будет 131, а вот корвалол в тойже поликлинике получит 113, так к примеру.

какие будут ваши такказательстфа?)))
2 Подполковник ВВС:

У Вас высшее образование? Неужели Вы не видите разницу между преобразованием сигнала для удобства его передачи, хранения или автоматической переработки
и
преобразованием сигнала "в целях сокрытия его от посторонних лиц"?

"...КОДИРОВАТЬ, -рую, -руешь; -анный; сов. и несов., что (спец.). 1.Зашифровать (-вы-вать) при помощи кода. К. секретное доне-сение. 2.Перевести (-водить) информацию из одной кодовой системы в другую. 3.Осуществить (-влять) медицинское воздействие или лечебный гипноз с цельюпредупреждения заболевания или избавления от вредных привычек. К. отожирения, от алкоголизма, от наркомании, от табакокурения. II сов. такжезакодировать, -рую, -руешь; -анный. II сущ. кодирование, -я, ср. икодировка, -и, ж. (к 1 знач.)..."


Толковый словарь Ожегова.

"Немножко не так таащ Полполковник."

именно поэтому, от общего к частному "Шифрование, это частный случай кодирования."

Владимир))))

"У Вас высшее образование?" даже два.

И поэтому и вижу, что "Шифрование, это частный случай кодирования. Как бы не было трагично для шифровальщикоф)))"

Толковый словарь Ожегова.
2 Dysindich:

Толковый словарь Ожегова
Транзистор:
1. Полупроводниковый прибор, усиливающий, генерирующий и преобразующий электрические колебания.
2. Портативный радиоприёмник с такими приборами.

а вот корвалол в

у меня железное здоровье, никаких циферек...ну...врач правда сказал, что острое, копченое, а особенно кислое исключить, и что?
Полный холодильник нарезки копченой, без квашенной капусты и дня не проходит. Горчицу исключил, жалко, но что делать. Я сам её делал, "вырви глаз".
хз, пока не болит вроде ничего...ттт

то Dysindich:

То Фотограф:
"... на военных самолетах информация кроме кодирования дополнительно шифруется или нет, криптуется или нет ??..."

В Вашем вопросе, уже содержится ответ. Нужно, только , внимательно, вдумчиво прочитать (считать :-) ).
Ответ будет следующим : дополнительного шифрования, криптования - не производится.


Имеется опыт работы с ЧЯ военных самолетов ?

вижу, что "Шифрование, это частный случай кодирования. Как бы не было трагично для шифровальщикоф)))"
"У Вас высшее образование?" даже два.

2 Подполковник ВВС:

Второе высшее было лишним.
:)

Владимир))))))))) я понимаю, что обидно...но против образования не попрешь)))

То Фотограф:
То, что Вы оспариваете литературные нормы родного языка, не может служить основанием для введения Вами собственных языковых норм.(так что, народ-то, и с транзистором оказался прав :-))) ).
В Египте уже слышен грохот приближающейся с востока огненной обезьяны, а мы все, про криптование и кодирование... Проверьте средства пожаротушения и приготовьтесь к встрече.
Всех с Наступающим!

В Египте уже слышен грохот приближающейся с востока огненной обезьяны
2 Dysindich:
Да ни фига там не слышно! Год Красной или Огненной Обезьяны по восточному календарю начнется в ночь с 7 по 8 февраля 2016 года.

Проверьте средства пожаротушения и приготовьтесь к встрече.
2 Dysindich:
Всегда готов! Но чуждые нам праздники типа Хэллоуина и Огненной Обезьяны я не отмечаю.

**********
То, что Вы оспариваете литературные нормы родного языка, не может служить основанием для введения Вами собственных языковых норм.
2 Dysindich:
В словаре Ожегова приводятся все значения слова, в том числе "народные" из разговорной речи. Это не значит, что правильные.
Ожегов, кстати, умер в 1964 году. Последнее прижизненное издание словаря в 1960 году.

**********
против образования не попрешь)))
2 Подполковник ВВС:
Второе высшее - ВПШ?

"Второе высшее - ВПШ? "

бгыг)))

Владимир, вы сами опускаете ниже плинтуса...ваше шифрование)))))

Вот тут по ссылочке

http://dslnet.ru/showthread.ph ...

есть такой диалог

*****
Сообщение от Observer
При реальных боевых действиях "черный ящик", захваченный противником, выдаст много много полезной информации, хотя бы расположение аэродрома вылета.
Сообщение от Smulev
Что такое шифрование данных тебе известно? У каждого ящика есть свой ключ, его знает только командир части и штаб. Противнику без ключа ящик будет бесполезен.
******

Интересно на сколько это реально

То Фотограф:
..я Вас услышал.. пробежал по диагонали ваши доводы об шифрах-кодах..
А в чём физический, природный смысл..Что Вы всем хотели втулить..? Нах тут кому были десятичные коды с нулями и единицами.. Что Вы Манечку тут всем пытаетесь повесить..?
Вам я задал конкретный вопрос..Зачем Вы прослушиваете рабочие частоты гражданской и государственной авиации..? С какой целью...
Вы мне ответа не даёте, но спрашиваете меня про моё хобби..и приводите пример рыбалки..
Вы соскочили с прямого вопроса.. Интересует моё хобби..?! - 20 см..
Я не желаю чтобы радиообмен был в прямом доступе..И Вы не есть авиационный специалист в данном контексте... Докажите свою хоббю в Законнном понимании..
Спасибо..С ув..

Да) дела))Рабочии чястоты Га или другой авиации можно прослушать то тогда Фотограф агент иностранной разведки.Легально работающий. Фланкер как скажет так отрежет.

arkan68:
Да) дела))Рабочии чястоты Га или другой авиации можно прослушать то тогда Фотограф агент иностранной разведки.Легально работающий. Фланкер как скажет так отрежет.

В точку! И безо всяких самйликов. Специалисты по кодировке и шифрованию наверняка знают, что такое "O.S.I.N.T.". Или не?
Цитата из открытого источника, обратите внимание на два первых пункта:
"OSINT includes a wide variety of information and sources:
...Observation and reporting: amateur airplane spotters, radio monitors and satellite observers among many others have provided significant information not otherwise available. The availability of worldwide satellite photography, often of high resolution, on the Web (e.g., Google Earth) has expanded open-source capabilities into areas formerly available only to major intelligence services...

Земной Летатель:

Сообщение от Observer
При реальных боевых действиях "черный ящик", захваченный противником, выдаст много много полезной информации, хотя бы расположение аэродрома вылета.
===
Про это на этой ветке говорилось раньше. :))

arkan68:

Да) дела))Рабочии чястоты Га или другой авиации можно прослушать то тогда Фотограф агент иностранной разведки.Легально работающий. Фланкер как скажет так отрежет.

Может отрезал...
Хоббю в студию!!! Или нефиг ерундой болтать.

wovan:
Хоббю в студию!!!
===
типа, как всегда к Новому Году, - Хрен вам!? :)))

SYS:

Земной Летатель:

Сообщение от Observer
При реальных боевых действиях "черный ящик", захваченный противником, выдаст много много полезной информации, хотя бы расположение аэродрома вылета.
===
Про это на этой ветке говорилось раньше. :))
=======
Раз говорилось, то ну так и дайте ответ: шифруется информация в ЧЯ военных ЛА или нет. И желательно не личное предположение, а ссылочкой на авторитетный первоисточник.

Доброе утро всем участникам ветки!
Честное слово, не хотел ввязываться в обсуждение вопроса "кодирование - шифрование" по двум причинам:
1. Это совсем не имеет отношения к теме ветки. Ведь "Бант-32" вскрывался профессионалами, а уж они точно знают, что делать с записанной на микросхемах информацией.
2. Обсуждение профессиональных вопросов с непрофессионалами всегда вызывает множество отрицательных эмоций, а их и без того хватает.
Но меня лично попросили, поэтому из вежливости вынужден ответить.
Итак:
Никакое шифрование регистрируемой информации с целью её засекречивания в ЧЯ не применяется. Формат регистрируемой информации (так называемый "кадр данных", циклически повторяющийся при записи) подробно описан в международных документах сначала ARINC-573 (по нему сделан БУР-1, летающий на вертолётах и Ан-28), а потом ARINC-717/747 (МСРП-А-01, МСРП-А-02, БУР-3, все системы "Карат"). Для незаконного пользователя (например, если кто-то нашёл на полянке чужой ЧЯ и решил его расшифровать - шутка!) неизвестны лишь 2 вида сведений - какой параметр в какой позиции кадра записан и градуировочные коэффициенты измеряемых на воздушном судне аналоговых параметров (кто-то выше их назвал "тарировочные коэффициенты", но это жаргонное название). Что до первого - содержания позиций кадра - то серьёзные профессионалы разберутся по поведению графиков параметров в процессе полёта. Да и градуировки по записям параметров примерно можно определить. Так расшифровали когда-то в СССР запись ЧЯ южнокорейского Боинга, не обращаясь к иностранцам.
Кстати, программа, с помощью которой переносят после полёта данные из ЧЯ в наземный компьютер, называется "программа копирования". А то программное обеспечение, которое предназначено для преобразования этих данных в вид, понятный оператору, называется "программное обеспечение наземной обработки полетной информации". Наземный же комплекс, на котором всё это делается, называется НУО - наземное устройство обработки. А все словечки типа "расшифровки", "декодирования" и т.п. - не более, чем жаргон.
Мои поздравления всем с наступающим Новым годом!

БP:
Доброе утро!
Огромное Вам спасибо за "ЛикБез"! Надеюсь, что Подполковник ВВС и SYS сделают для себя соответствующие выводы. С Наступающим Новым годом! Успехов, и главное - отличного здоровья!

Вот пришел человек, ответил, и приятно глазу и уму :) Спасибо ему!
С наступающим всех, и кодирующихся и шифрующихся. Пусть год новый будет наперекор всему хорошим!

Конец простой : пришёл тягач , и с ним был трос, и с ним был врач. И МАЗ попал куда положено ему. )

Фотограф:

Надеюсь, что Подполковник ВВС и SYS сделают для себя соответствующие выводы.
===
Если внимательно почитаете, то он подтвердил то, о чем я здесь рассказывал. Немного рассмешил - термин тарировка датчиков это официальный термин из приказа ГА.
Выводы давно сделаны. Хвост крутит собакой - частный случай объявляется главнее общего.
Его НУО это полный аналог декодера-дешифратора. Я уже не говорю о том, что понятия русского языка названы жаргоном. Если посмотреть словари, то жаргоном является применение терминов узкими группами, например специалистами в своей области.
А всем читающим этоту беседу советую прочитать хотя бы статью в Вики по истории криптографии https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Любой думающий прочитав статью легко поймет то, о чем здесь неоднократно говорилось - принципиальной разницы между шифрами и кодами нет.

так непонятно, ...кого расстрелять-то? :)))

Надеюсь, что Подполковник ВВС и SYS сделают для себя соответствующие выводы.

:-)))И вам выводы сделать нуно:-)))

БР написал:
... Так РАСШИФРОВАЛИ когда-то в СССР запись ЧЯ южнокорейского Боинга, не обращаясь к иностранцам.

Специалисты по кодировке и шифрованию наверняка знают, что такое "O.S.I.N.T.". Или не?
2 Шышкин:

Фотограф:
http://www.radioscanner.ru/for ...
Бывший руководитель разведывательного управления министерства обороны США генерал-лейтенант С. Уилсон отмечал, что "90 процентов разведданных приходит из открытых источников и только 10 - за счет работы агентуры".
*********

Да) дела))Рабочии частоты Га или другой авиации можно прослушать то тогда Фотограф агент иностранной разведки.Легально работающий. Фланкер как скажет так отрежет.
2 wovan:
Это всё от технической безграмотности. Рабочие частоты можно найти в сборниках АНИ, в интернете или простым сканированием. Это не является секретной информацией. Там, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть секреты, применяется шифрование и специальные технические средства для сокрытия секретной информации.

********

Докажите свою хоббю в Законнном понимании..
2 Flanker2724:
В законном понимании сначала изучите наши Законы.

Статья 14. УПК РФ Презумпция невиновности:

1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

Я уже рассказывал на этом форуме, для Вас повторю:

После шума в СМИ по поводу записи "Задержите рейс! Губернатор опаздывает."
http://www.radioscanner.ru/fil ...
беседовал с сотрудником ФСБ.

Он открытым текстом сказал, что все страницы Радиосканнера они копируют и читают. Претензий к нам НИКАКИХ НЕТ. И лично мне посоветовал завести свой блог или страницу на LiveJournal.

*****
Я не желаю чтобы радиообмен был в прямом доступе.
2 Flanker2724:
А я не желаю, чтобы охотники убивали пернатых и зайцев просто ради своего хобби. И что? Охотники добровольно сдадут оружие?

А всем читающим этоту беседу советую прочитать хотя бы статью в Вики по истории криптографии
2 SYS:
У них на главной странице:
ВИКИПЕДИЯ - свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый.
КАЖДЫЙ, Карл, КАЖДЫЙ!!!!!!
Любой дурак или неуч может туда написать. ВИКИПЕДИЯ не есть источник достоверной информации.

*****

так непонятно, ...кого расстрелять-то? :)))
Николай Игоревич:

Никого не надо расстреливать. Даже птичек и зайчиков.
"Ребята, давайте жить дружно!" ©

Фотограф:

У них на главной странице:
===
На мой скромный взгляд уровень обсуждения на форуме даже ниже уровня Вики. Это только журналисты и полные дилетанты считают форум источником достоверной информации.

На мой скромный взгляд уровень обсуждения на форуме даже ниже уровня Вики. Это только журналисты и полные дилетанты считают форум источником достоверной информации.
2 SYS:

К сожалению, Вы правы. Форум уже не тот, каким был несколько лет назад...

Фотограф:
Никого не надо расстреливать. Даже птичек и зайчиков.
"Ребята, давайте жить дружно!" ©
===
ну ладно, живите дружно!

Всех с наступающим!

Фотограф:
2 wovan:
Это всё от технической безграмотности. Рабочие частоты можно найти в сборниках АНИ, в интернете или простым сканированием. Это не является секретной информацией. Там, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть секреты, применяется шифрование и специальные технические средства для сокрытия секретной информации.

Тут, эта...Ежель эта каменюка в мой огород :), то ни к чему. У меня, как-то учебник под рукой по БУР, конкретно "Тестер". Транзистор от батарейки отличаю, ибо еще люблю повонять натуральной канифолькой )))
Шо касается АНИ, дык от зимнего безделья в DCS поигрываю, а там все эта инфа используется.
Да и на форуме у симмеров намного интересней, если чес слово.
Да и трындаболов там быстрей к стенке ставят. И правильно свыше подмечено про сам форум.
А так присоединяюсь ко всем новогодним поздравлениям.

Тут, эта...Ежель эта каменюка в мой огород :), то ни к чему.
2 wovan:
Нет, каменюка в огород arkan68. И продолжение Вашей мысли
"Хоббю в студию!!! Или нефиг ерундой болтать."
:)

С наступающим!

2 Фотограф:

Вопрос в офф-топ как специалисту: Мне почему-то кажется что при звонке с сотового в режиме IP телефонии в защищенном режиме степень криптозащиты разговора больше, чем тогда, когда в далеком 1982 году я звонил с аналога сотового телефона - аппарата ЗАС в автомобиле. :))

SYS:
Да. В те годы в автомобилях стояла аппаратура "временной стойкости". Время расшифровки было немногим больше, чем время доставки записи разговора в пункт дешифровки. Учитывая, что весь верхний этаж посольства США в Москве занимает отдел радиоперехвата и дешифровки, слушали практически "в прямом эфире".
Наши абоненты были предупреждены и ведение секретных разговоров было категорически ЗАПРЕЩЕНО.

2 Фотограф
Населённый пункт Новоселицы Вам ни о чём не говорит?

Так, вспомнилось.
Когда заключали, кажется, первый договор ОСВ-1 между СССР и США, то кроме остального договорились не ШИФРОВАТЬ КОДИРОВАННУЮ передачу телеметрии с ракет при их пусках, в том числе испытательных.
Чтобы не тратить время на определение полетных данных и контролировать соблюдение ограничений.

Населённый пункт Новоселицы Вам ни о чём не говорит?
2 S1N7T:
Нет. Поиск подсказал, что там был учебный центр войск связи и РТО Военно-Воздушных Сил.
А я служил в Управлении Правительственной Связи КГБ СССР.

Фотограф: Фамилия Иванов Игорь Александрович не знакома случайно?