корвалол:

Самое высокое давление в ГТД за последней ступенью компрессора.
===
Я даже слышал про то, что если этого не будет, то двигатель запомпажирует.
Правда я наверное опять не знаю что это такое. По моему помпаж это что-то вроде секса, но в извращенной форме, когда не в ту дырку. :)))

Поэтому и гуляет мысль, что ТЯГА приложена к камере сгорания.
===
Тяга приложена к шурупам, крепящим двигатель к самолету. Если они сломаются, двигатель улетит, однозначно!

это (тяга) сумма всех сил, результирующая.
===
Вы мне еще расскажите про закон сохранения импульса и третий закон Ньютона. Желательно с цитатой из учебника Практической Аэродинамики, а то местные авторитеты не поймут наш диалог. :)))

SYS:


К сожалению я столько не выпью, Вы мне на пальцах объясните что происходит с объемом при:

Ну про это ведь мы говорили: надо забыть про объём в отрыве от температуры и давления. Что такое вообще объём? Вот же, написал в том посту:


" Ну и... давление не растёт именно из-за роста скорости. На пальцах: ПОРЦИЯ газа обладает настолько большой внутренней энергией, что ускоряется быстрее, чем давление сколь угодно заметно выросло бы. Это достигается геометрией самой камеры. Для роста давления надо было бы уменьшить сечение на выходе. Но в двигателе это НЕ НУЖНО. Вы путаете процессы горения в ДВС и тут."

В общем то, что должно привести к росту объёма (по вашему), приводит к росту скорости (без роста давления). Где объёму расти? Сзади (по ходу газа) давление из компрессора прёт, с боков стенки камеры объём органичивают. Куда бедному газу деться? Только в ЗОНУ мЕньшего давления, то есть в ступень турбины.
А если бы, по вашему, давление в КС повышалось, оно бы повернуло поток вспять, обратно в компрессор. Такая хня бывает, помпаж называется. А в нормальном режиме давление в камере НИКАК не может превышать давление за последней ступенью.
Но я вас понимаю. Кажется: раз происходит горение, то объём должен увеличиваться. Там шар с тёплым воздухом в голове и т.д.

корвалол:

Но я вас понимаю. Кажется: раз происходит горение, то объём должен увеличиваться.
===
При нагреве при постоянном давлении (как в камере сгорания). К сожалению не помню в учебнике физики за какой класс это написано. :(

Flanker2724
Старожил форума
Господа +/- инженеры..!! Давайте уже "про форсаж"..там ..опа шире... :)
////////
Это вы, пожалуйста, я форсажные двигатели не нутцал, потому не копенгаген, так шта расстолкуйте как там

И даже где-то читал о возможности замены газогенератора ядреным двигателем, нагревающим рабочее тело (правда не помню какого пола), которое расширяясь (увеличивая объем) создает реактивную тягу.

Вот тут можно ещё раз попытаться.

Энный раз:

РАСШИРЯТЬСЯ газ двояко может.

1. Или распространяясь во все стороны и занимая свободный объём.
2. Или, когда свободного объёма нет - увеличивая скорость.

По пункту 2. Можно "расширяться" в замкнутой полости. Ведь никакого роста объёма нет, растёт давление. Вот это вот рост давления вы и принимаете за увеличение объёма.

А можно так приоткрыть замкнутую полость, что газ будет выходить из отверстия, и давление при этом не будет расти. То есть УРАВНОВЕСИТЬ процессы. Это "уравновешивание" достигается подбором сечения этого самого отверстия. Уменьшим диаметр: давление возрастёт, увеличим - давление будет падать ещё интенсивнее.
В ТРД все усилия направлены на ускорение рабочего тела (газа), поэтому никаких "подтормаживаний". Поэтому и писАл выше: очень трудно понять, как в СУЖАЮЩЕМСЯ канале дозвукового сопла, газ РАСШИРЯЕТСЯ.
Но посмотрите диаграмму: так и есть. Скорость растёт, давление и температура падают.

корвалол:
РАСШИРЯТЬСЯ газ двояко может.
1. Или распространяясь во все стороны и занимая свободный объём.
2. Или, когда свободного объёма нет - увеличивая скорость.
===

давай исчО!

SYS:

корвалол:

Но я вас понимаю. Кажется: раз происходит горение, то объём должен увеличиваться.
===
При нагреве при постоянном давлении (как в камере сгорания).

Где вы постоянное давление в камере увидели???????? ОНО ПАДАЕТ.
Школьных знаний и уравнений состояния газа тут недостаточно.
Тут динамическое горение. Про колпаки и манометры можно забыть.

Про постоянное давление в самом начале говорил. На заре ГТД пытались делать двигатели со сгоранием при постоянном давлении. Там КС оборудовали клапанами для поддержания постоянного давления в камере. В дальнейшем отказались и полностью перешли на современные открытые проточные камеры.

По первой строчке, чувствую, у вас моск плавится: как это так, керосин сгорает, а давление падает, ведь какой-то выдуманный вами мифический, отдельной жизнью живущий объём, должен увеличиваться). В общем больше уже не смогу, это самостоятельно.

давай исчО!
==========
Анисим?

корвалол:

Где вы постоянное давление в камере увидели???????? ОНО ПАДАЕТ.
===
Главное чтобы что-то другое не падало, а стояло! :))
А температура почему-то растет. Наверное движок гриппом болеет. :))

какой-то выдуманный вами мифический, отдельной жизнью живущий объём, должен увеличиваться
===
Значит меня в школе на уроках физики обманули. :(

В общем больше уже не смогу, это самостоятельно.
===
Ничего, щаз придет помощь из зала в виде признанных экспертов форума и все расскажут как написано в учебнике Практической Аэродинамики. :))

корвалол:
Анисим?
===
тогда уже так:
1. Или распространяясь во все стороны и занимая свободный объём.
2. Или, когда свободного объёма нет - увеличивая скорость.
3. Анисим?
)))

Великие термодинамики, может о девочках поговорим или на крайний случай о Су-24? ама все таки о фантастическом маневрировании Су-24, а не как при этом сгорает гос. керосин.

Graz899:
Великие термодинамики, может о девочках поговорим или на крайний случай о Су-24? ама все таки о фантастическом маневрировании Су-24, а не как при этом сгорает гос. керосин.
===
а вот скоро ящичек и ответит "о фантастическом маневрировании". )))

Graz899:

ама все таки о фантастическом маневрировании Су-24
===
Для нее хватило одной страницы. А уже девятая. Может к сотой опять про Су-24 и его маневренные качества поговорим. Не во все деревни еще провели интернет. :))

корвалол:
Анисим?

хто стрелял?
https://www.youtube.com/watch? ...

Николай Игоревич:

Graz899:
Великие термодинамики, может о девочках поговорим или на крайний случай о Су-24? ама все таки о фантастическом маневрировании Су-24, а не как при этом сгорает гос. керосин.
===
а вот скоро ящичек и ответит "о фантастическом маневрировании". )))

Уже писали-ничего там нет, а если информация и сохранилась, - то где летал самолет никто правдиво не скажет.

Graz899:
Уже писали-ничего там нет, а если информация и сохранилась, - то где летал самолет никто правдиво не скажет.
===
при условии, что ящички "настоящие".

Николай Игоревич:

Graz899:
Уже писали-ничего там нет, а если информация и сохранилась, - то где летал самолет никто правдиво не скажет.
===
при условии, что ящички "настоящие".

В наперстки прекратили играть в девяностые.

То neustaf:
Flanker2724
Старожил форума
Господа +/- инженеры..!! Давайте уже "про форсаж"..там ..опа шире... :)
////////
Это вы, пожалуйста, я форсажные двигатели не нутцал, потому не копенгаген, так шта расстолкуйте как там
======
Ай хытрый, рус дойч..))) ну примерно вот так..

Турбореактивный двигатель с форсажной камерой - модификация ТРД, применяемая в основном на сверхзвуковых самолётах. Отличается от ТРД наличием форсажной камеры между турбиной и реактивным соплом. В эту камеру подается дополнительное количество топлива через специальные форсунки, которое сжигается. Процесс горения организуется и стабилизируется с помощью фронтового устройства, обеспечивающего перемешивание испаренного топлива и основного потока. Повышение температуры, связанное с подводом тепла в форсажной камере, увеличивает располагаемую энергию продуктов сгорания и, следовательно, скорость истечения из реактивного сопла. Соответственно, возрастает и реактивная тяга (форсаж) до 50 %, но расход топлива резко возрастает. Двигатели с форсажной камерой, как правило, не используются в коммерческой авиации по причине их низкой экономичности.

Flanker2724:
____
А про "ШАПФИРОВАНИЕ" сопла ТРД (Ф) не подскажите? :)

Анисим:
хто стрелял?

Я Коль, я))

корвалол:

Анисим:
хто стрелял?

Я Коль, я))

Коль ты, то говори шо хотел.

Graz899:
В наперстки прекратили играть в девяностые.
===
а чем же занимается народец, серьёзно обсуждающий подобную клоунаду?

Flanker2724:

Повышение температуры, связанное с подводом тепла в форсажной камере, увеличивает располагаемую энергию продуктов сгорания и, следовательно, скорость истечения из реактивного сопла.
===
Что такое располагаемая энергия продуктов сгорания в терминах школьной физики?
А как это связано с законом Клайперона? Или более простыми законами Шарля, Бойля-Мариотта и Гей-Люсака? Подсказываю, законы идеальных газов ничего не говорят о скорости истечения. Так почему увеличивается реактивный импульс? :))

SYS
А как это связано с законом Клайперона?

Человек, который мнит себя специалистом и не знает или демонстративно обзывает закон Менделеева-КлАПЕйрона именем неизвестно кого, запрещает нам тут ковыряться в носу. Забавно.

Демпфер:

демонстративно обзывает закон Менделеева-КлАПЕйрона
===
Вы уже разобрались какие сигналы прицела пишутся на накопитель и есть ли там угол сноса?
Мне абсолютно безразличны орфографические ашипки, я даже признаюсь в том, что не читаю написанное перед отправкой. Но орфографические ошибки это отличный тест по определению уровня компетенции виртуального собеседника, то есть на то, на что он обращает свое внимание - на мысль или орфографию.
По сабжу то сказать что-нибудь можете или продолжите грамматикой интересоваться?

SYS:

Это круто! Жду развития этой идеи адзигой. :))
18/12/2015 [22:14:25]



Don't trouble trouble until trouble troubles you.

То Таймень:
Flanker2724:
А про "ШАПФИРОВАНИЕ" сопла ТРД (Ф) не подскажите? :)

..Спешиал фо ю..любой каприз..:)
http://s50.radikal.ru/i128/110 ...
"..Заглядываю в ствол..А там..волосы дыбом.."

С одного из форумов:

firebar #24.01.2008 00:44
Что значит "шапфирование" ?

П_Антонов #24.01.2008 20:36 Фиребару
Налет расплавленных металлических частиц по всему корпусу выходного тракта ТРД.

SYS
Что такое располагаемая энергия продуктов сгорания в терминах школьной физики? 
////////
Опять киндергартен, а как меняется реальный обьем в двигателе ГТД для выпускника МАИ, авиационного инженера-испытателя задачка нерешаемая, курсовички в свое время вообще не решал или сдирал подчистую?

SYS:
Вы уже разобрались какие сигналы прицела пишутся на накопитель и есть ли там угол сноса?
Мне абсолютно безразличны орфографические ашипки, я даже признаюсь в том, что не читаю написанное перед отправкой. Но орфографические ошибки это отличный тест по определению уровня компетенции виртуального собеседника, то есть на то, на что он обращает свое внимание - на мысль или орфографию.

Есть орфографические ошибки, есть описки, на которые можно не обращать внимание. А есть принципиальные ошибки, которые, как вы правильно подметили, выдают уровень образования и компетентности говорящего или пишущего.
Ваш перл про "объем газа", который якобы возрастает при при прохождении газовоздушного тракта ТРД, был исключительно показателен.
Так же, как и ошибка в написании фамилии несчастного Клапейрона. Увы. И на то, что вы постите с мобильного, который там орудует с функцией Т9, это не списать.
Теперь по предмету.
С прицела на тестер пишется много чего: оцифрованные аналоговые данные и разовые команды.
В частности, при бомбометании, вычисленные продольная дальность до цели и относ бомбы, текущая высота от барометрического и радиовысотомера, углы атаки и скольжения, путевая скорость или угол сноса от ДИССа.
Этот набор может изменяться, в зависимости от состава ПРНК самолета и его модификации. Естественно, весь набор я уже не помню, тем более, что хорошо знаю ПРНК СУ-25, а Су-24 меньше. Поэтому, если вы спросите: "а вот пишется-ли температура за бортом?", я не отвечу и вы сможете торжествовать, что "срезал". Удачи!

Демпфер:

Ваш перл про "объем газа", который якобы возрастает при при прохождении газовоздушного тракта ТРД, был исключительно показателен.
===
И самое смешное в том, что с ним согласятся реальные двигателисты. Или хотя бы помнящие школьный курс физики.

С прицела на тестер пишется много чего
===
На Су-24 с прицела на аварийный накопитель не пишется ничего. От слова совсем.

Не знаю как на 24, а на 25 с прицела много че пишется.

SYS:

Демпфер:

Ваш перл про "объем газа", который якобы возрастает при при прохождении газовоздушного тракта ТРД, был исключительно показателен.
===
И самое смешное в том, что с ним согласятся реальные двигателисты.



ну так чего воду в ступе толочь, я ж набросал задачку простенькую, как меняется объем массы секундного расхода воздуха в ГТД при его прохождению по тракту, от тебя ж ни одной цифирьки.

Flanker2724:
______
Мда! А ты оказывается "шпиен", польщен! Не бум покзывать пальцем, где и у кого "стянул"...
:)

То Таймень:
Flanker2724:
______
Мда! А ты оказывается "шпиен", польщен! Не бум покзывать пальцем, где и у кого "стянул"...
:)
======
Нихай не лезуть, Сергеич..!! ;) Кстати так и не увидел реального научного толкования данного слова.. Вам его какой "келдыш" преподал..?

Flanker2724:
____
Так реально у меня и было, хорошо, что движок не пришлось выключать. А "Келдышем", оказался Зам. по ИАС полка, так и трактовал, я сам первый раз услышал, вот и выпендрился перед тобой :)

Таймень

А "Келдышем", оказался Зам. по ИАС полка

На микояновских входило в предполетный осмотр, так и звучало, на предмет шапфирования и прогаров
Кпк грится сотшкольной скамьи

Толкование странного слово "шапфирование", имхо, происходит от слова "сапфир" (Sapphire)- который похож на блестки темно-светло-синих цветов расплавленной стали с примесью титана, и озвученное на русский манер.

Анисим:
Коль ты, то говори шо хотел.

проверка линии)


SYS:
Что такое располагаемая энергия продуктов сгорания в терминах школьной физики?

Вообще энергия - это способность тела совершать работу. В данном случае газ, расширяясь в сопле, совершает работу - создаёт ТЯГУ.

А на внутреннем уровне, повышается амплитуда колебаний молекул рабочего тела, больше "трясутся". Металлы, например, при этой "тряске" от нагрева, теряют связи в кристаллической решетке и растекаются), жидкости испаряются.

При 0*К (- 273*C) всё мертво. Ничего не шаволится в этом мире. Таким образом сгорание керосина и заставляет интенсивнее "трястись" молекулы газа, повышает внутреннюю энергию.
Никакого объёма нет, не было, и не будет. Наш объём - вся вселенная, или бутылка. А атмосфера - всего лишь притянутый гравитацией газ. Отмените на секундочку гравитацию - вся атмосфера улетит нахрен, как пух с одуванчика. При динамических процессах можно забыть о школьной физике.

К вашим лабораторным объёмам (температуре и давлению) прибавляется ещё "четвертая координата" - скорость.

Делаю последнюю китайскую попытку:

100 кубов воздуха, вошедшие в камеру, разделяются на первичный и вторичный воздух. Первичный воздух - 15 кубов (кг) (плотность не 1, 3 беру, единицу) попадает непосредственно в жаровую трубу камеры, сгорает с 1 кг керосина. А остальные 85 кубов воздуха, обтекают жаровую снаружи и подмешиваются к продуктам горения. Таким образом мы видим, что кроме чисто горения в камере, необходимо подогреть ещё и ту массу, которая в горении не участвует, тупо придав и ей энергию. Воздух, кроме как окислитель, используется ещё и просто как отбрасываемая масса.
Ну и....85 кубов ЧИСТОГО ВОЗДУХА (не прореагировавшего) хоть и подогреваются, но кислород
в них никуда не девается. Именно он и используется для дожигания топлива в форсажной камере. Опять же: нигде никакой объём не увеличивается. Газ просто ещё увеличивает свою внутреннюю энергию.

В общем пока надо усвоить главное: при сгорании топлива в КС, давление падает. Ненамного, но падает, почему - выше писАл.

Без саила-толмача чуйствую трудно мне сию мудрость понять будет... :(

А что вам саил? Вы думаете летчикам оно надо знать, про понижение давления в камере при сгорании и энергетическом балансе двигателя? В общих чертах устройство и "свойства". Режимы, приёмистость и прочие эксплуатационные качества, особенности. Остальное - вне программы, по желанию, по степени любознательности. Василь Василич тоже об этом говорит.
Ведь основная задача летчика в чем заключается? Доставить пассажиров к месту назначения. Самолёт летит высоко, быстро, напористо. Всё внимание лётчика сосредоточено на одном: как бы не просквозить мимо своей станции. А уж если задумается, какая хня в это время происходит с давлением в КС, точно просквозит. Пиши потом бумаги.....

X15:

Толкование странного слово "шапфирование", имхо, происходит от слова "сапфир"



-Замолаживает, -сказал ямщик и указал кнутом в хмурое небо.
Молодой поручик Даль по-лучше закутавшись в тулуп, достал блокнот
и записал:
"Замолаживает- быстро холодает".
Так родился первый русский толковый словарь В.Даля
-Замолаживает, -повторил ямщик, холосо бы до вечела доблаться, балин.
Но-о!
Посла, мелтвая!

Пля, корвалола читаю с упоением. Пикуль отдыхает.))

корвалол
===
А "шапфирование", видимо. какой-то командировочный с Роллс-Ройса завез:))

саил:

Пля, корвалола читаю с упоением. Пикуль отдыхает.))
===

душа поёт!!!

Николай Игоревич:

саил:

Пля, корвалола читаю с упоением. Пикуль отдыхает.))
===

душа поёт!!!

А ВОТ СЕРДЦЕ СТОНЕТ!!!

саил:

Пля, корвалола читаю с упоением. Пикуль отдыхает.))

Если бы он ещё кавычками умел пользоваться. )))

corsair75:
Если бы он ещё кавычками умел пользоваться. )))
===
то был бы как зануда Пикуль. )))

корвалол:

Вы думаете летчикам оно надо знать, про понижение давления в камере при сгорании и энергетическом балансе двигателя?
===
Плюнули Вы прямо в душу парочке здешних авторитетов, которые не раз публично заявляли о том, что теоретическая подготовка в летном училище на порядок лучше чем в инженерном ВУЗе и вообще, надо все учебники инженерных ВУЗов сжечь чтобы учили одну истинную авиационную мудрость, изложенную в Практической Аэродинамике! :)))

SYS:

корвалол:

Вы думаете летчикам оно надо знать, про понижение давления в камере при сгорании и энергетическом балансе двигателя?
===
Плюнули Вы прямо в душу парочке здешних авторитетов, которые не раз публично заявляли о том, что теоретическая подготовка в летном училище на порядок лучше чем в инженерном ВУЗе и вообще, надо все учебники инженерных ВУЗов сжечь чтобы учили одну истинную авиационную мудрость, изложенную в Практической Аэродинамике! :)))

Сейчас уже трудно сказать, где обучают на порядок выше. В летном не все динамику могут осилить, чисто только после летной практики.

Не могу ничего сказать плохого про преподов по ТРД, учили хорошо. Некоторые зачет сдавали с 6-7 попытки. А старший преподаватель в чине подполковника говаривал "Я знаю ТРД на четверку, докажите, что знаете больше, тогда получите 5баллов. Трояк у него было оч непросто заработать. Любил он свой предмет.

Graz899:

Сейчас уже трудно сказать, где обучают на порядок выше.
===
На форуме есть целая ветка с примерами полной бестолковости обучения в МАИ супротив летного училища. :)))