су24 сбит над терр сирии. кто подскажет инфу, как тело летчика оказалось в турции?

Воздушный_рабочий: "Все уже учтено на отчетной схеме ГШ РФ. Если хотите что-то добавить, добавляйте. Мне достаточно, чтобы понять что произошло и как. "

Можно посмотреть на отчётную схему ГШ РФ и ваши расчёты?

121.5 aka 121, 1:

су24 сбит над терр сирии. кто подскажет инфу, как тело летчика оказалось в турции?


.....над территорией Сирии контролируемой протурецкими повстанцами.

чего тут непонятного?

А что вас удивляет? Вроде с самого начала говорилось, что место приземления контролировалось протурецкой оппозицией - туркоманами, которые в дальнейшем оказались членами группировки " серые волки", т.е просто турецкоподданными. А перевезти тело на пикапе 4 км в Турцию - 10 минут .

то есть имеет место факт незаконного перемещения через сирийско-турецкую границу

То 121.5 aka 121, 1:

"...то есть имеет место факт незаконного перемещения через сирийско-турецкую границу..."

После кадров с турецким боевиком (командиром турецкого отряда) над телом пилота , не познова-то подобным вопросом озадачиваться?
Колонны бензовозов , независимо от того, в курсе Эрдоган, или нет, - это законные перемещения?

странное поведение турции. Колонны бензовозов, транспортировка тела убитого россиянина через границу их не беспокоит. А полеты самолетов и вертолетов вдоль границы над территорией Сирии подвергаются обстрелу.
Проходу через сухопутную границу препятствий нет, а воздушная граница на замке... Чушь какая-то.

Россия выиграет третью мировую войну еще до ее начала

http://www.vz.ru/politics/2015 ...

То 121.5 aka 121, 1:
"...Проходу через сухопутную границу препятствий нет, а воздушная граница на замке... Чушь какая-то..."

Ну, это чушь для кухонных экспертов. Мало мальски военный специалист , увидит признаки организации и проведения наземной операции, как фазы общего замысла при сбитии нашего бомбера.
Ума у турков хватило, чтобы не переодевать своих спецназовцев, но не хватило на миллион других мелочей из которых торчат турецкие уши .(ни какие-то там, туркменские, или туркоманские, а чистейшие османские уши соответствующих структур Турции).
На кадрах (профессиональной съемки мирных козлопасов) запечатлены конкретные лица, кто они?, эти мирные люди с автоматами... Что, совершенно невозможно установить их личности? (даже, когда речь идет о возможности задействовать ресурсы государства?).

121.5 aka 121, 1:

странное поведение турции. Колонны бензовозов, транспортировка тела убитого россиянина через границу их не беспокоит. А полеты самолетов и вертолетов вдоль границы над территорией Сирии подвергаются обстрелу.
Проходу через сухопутную границу препятствий нет, а воздушная граница на замке... Чушь какая-то.


весь современный миропорядок - чушь какая то.

"Сие, есть европейский политик" (с) А.Толстой, "Петр Первый"

Осталось только договорится (тем, кто там друг друга убивает) - что такое "порядок".
А в РФ насчет этого - полный консенсус у населения. Что Ваш коммент, sibnavigator, подтверждает.
neantichrist

Удивительная позиция!
Несогласие с мнением одного человека является основанием для того, чтобы обвинить в этом всё население России!
* * *
Ну в самом деле! ну и что, что больше 300К убитых, нет контроля границы, миллионы беженцев и перемещенных уже 4 года?
neantichrist

Асад их всех убил? Асад привел к тому, что граница превратилась в проходной двор? От действий Асада народ бежит в Европу? Или всё это есть результат развязанного с подачи заинтересованных внутри страны и за ее пределами террора?
* * *
Главное, что правительство Асада сохраняет работоспособность там, куда может дозвониться.
neantichrist
Совершенно верно. И там, куда он может дозвониться, хоть как-то гарантировано верховенство права. Там, куда он дозвониться не может - сплошное беззаконие. Те же сирийские курды отвечают по обязательствам, предъявляемым к сирийскому государству? Или всё-таки даже ярым противникам, таким, как Турция, приходится обращаться к Асаду, когда речь заходит об обсуждении возникших межгосударственных проблем?

Хотел бы заметить, я не обеляю Россию. Россия, как и многие другие, решает свои собственные проблемы. Да никому, по большому то счёту, не нужен ни Асад, ни Сирия, ни сирийцы. Каждый разыгрывает на этой теме свою карту. И каждый мухлюет при этом. Тот, кто посильнее - лезет на место и его интересы повесомее. Тот, кто послабее - вякает издалека, пиарясь на этой теме. И самая честная и объективная позиция у тех, кому эти проблемы совершенно орангутановы. Спросите сейчас у монгола, его интересует, что происходит в Сирии вообще? Он скажет идите к чёрту. А почему? Да потому, что его правительство чихать хотело, кто там кого бомбит и кто на какой стороне воюет.

sibnavigator:


Спросите сейчас у монгола, его интересует, что происходит в Сирии вообще? Он скажет идите к чёрту. А почему? Да потому, что его правительство чихать хотело, кто там кого бомбит и кто на какой стороне воюет.



а кстати! нефть/газ в Монголии есть? и как там с демократическими свободами вообще?

sibnavigator:
В стремлении сохранить государственность на своей территории

===
Увеличение числа стран в мире - это одна из фундаментальных особенностей развития человеческой цивилизации. Будущее за структурами типа Евросоюза, с политической независимостью участников, но открытыми границами и единым экономическим пространством.

@@Тарен:

Eldar:

СМИ: российские вертолеты пропали у турецкой границы

http://www.mk.ru/politics/2015 ...


А всем по барабану. Все трут про высокую политику. Новость была еще вчера вечером и все. Тишина....
Чего они там вообще летали? Неужели не ясно, что турки уже надлежащим образом там снабдили своих всем чем надо и местные теперь в засаде на каждой ветке с ПЗРК там сидят. Там ДНР местного разлива со всеми вытекающими@@@

**!
Да сходите уже по ссылке с этого дебильного "комсомольца" на этот твиттер!
https://twitter.com/tatoAlex1/ ...
"Новость" от 24 ноября! С комментами от ГШ РФ про вертолеты ПСО и контрактника, убитого пулей шею. Его уже похоронили, а эти дебилы всё ещё скачут ...
Уроды!

Воздушный_рабочий:
KLN-90B:
KLN-90B говорил:

Недолета? Расчет кинематического рубежа по 13.17 или 13.18 выполняли? "Горку"учли?

Все уже учтено на отчетной схеме ГШ РФ. Если хотите что-то добавить, добавляйте. Мне достаточно, чтобы понять что произошло и как. Мое мнение-виновен командир авиагруппы.
Все остальное - бесплатное приложение.


Вы пишете: Коллеги, математический расчет и графическое моделирование показали, что при дальности пуска ракет 10 км и их скорости 3, 5-4М, СУ-24 находился в момент пуска в позиции недолета 2, 2...2, 5 км до точки обозначенной на схеме ГШ РФ "точка поражения". Ф-16 в этот момент находился в точке 5-6 км восточнее, т.е. на той позиции, которая показана на схеме Турецкого ГШ.Следовательно, за истинное положение бомбардировщика следует принимать, показанное на схеме ГШ РФ. А за истинное положение Ф-16 - положение, показанное на схеме Турецкого ГШ. Точность, сами понимаете плюс-минус лапоть.


То есть, Вы хотите сказать, что если "истинное положение Ф-16 - положение, показанное на схеме Турецкого ГШ", что отчасти подтверждается мнением vasilf: "Из всего этого можно предположить: турки вещали на рекомендованной ИКАО для процедур перехвата и известной всем аварийной частоте 121, 5 МГц, а наши экипажи и наша база слушали на другой, "оговоренной ранее" частоте и потому ничего не слышали.", то вырисовывается несколько иная картина?

В приведенном мной ранее документе для расчета кинематического рубежа есть "Примечание: При малом времени ракеты и небольших скоростях цели, время полета ракеты, как правило не учитывается"
Не замечаете, что в Ваш вывод, что "истинное положение бомбардировщика следует принимать, показанное на схеме ГШ РФ" это правило несколько не вписывается?

Это не сарказм. Я считаю, что зерно истины в Ваших расчетах есть.

не берет, две кодировки в одном посту. тогда кусочками:
Sergei Ivanovich
* Оказывается, вопрос "на хрена столько дохрена" актуален, просто длительное ношение шлемофонов оставило своеобразное мышление в головах некоторых"танкистов" и, увы-уже непоправимо

Сергей Иванович, не только шлемофонов, но даже и гермошлемов Лютваффе

sibnavigator:

И самая честная и объективная позиция у тех, кому эти проблемы совершенно орангутановы. Спросите сейчас у монгола, его интересует, что происходит в Сирии вообще? Он скажет идите к чёрту. А почему? Да потому, что его правительство чихать хотело, кто там кого бомбит и кто на какой стороне воюет.

И что Вы хотите этим сказать?
Хорошее государство то, которое действует в интересах своих граждан.
Монголия вполне подходит под это определение.
Посмотрите:
- на монгольскую территорию, природные и промышленные ресурсы никто не посягает (кому они нужны?);
- сферу их влияния на Востоке и рынок сбыта не сужают (их и так нет);
- ее экономику под угрозу не ставят (нефть Монголия не экспортирует и Сирия ей и не партнер и не конкурент);
- базы обеспечения ВМФ Монголии никто не собирается прикрыть.
Так что Монголии рыпаться?
Хотите, чтобы и РФ это стало "орангутаново"? Подставьте ее интересы в мои тезисы!

ant10:

sibnavigator:
В стремлении сохранить государственность на своей территории

===
Увеличение числа стран в мире - это одна из фундаментальных особенностей развития человеческой цивилизации. Будущее за структурами типа Евросоюза, с политической независимостью участников....



чего чего? с какой независимостью?
пукнуть самостоятельно не могут без аппрувала из Брюсселя.

Nach einem Bericht des Verteidigungsministeriums zum Zustand der Hauptwaffensysteme sind bei der Luftwaffe von 93 angeschafften "Tornados" 66 in Betrieb und davon wiederum nur 29 einsatzbereit (44 Prozent). Das sind noch weniger als bei der entsprechenden Untersuchung vor einem Jahr; damals waren noch 38 Jets fьr einen Einsatz verfьgbar.
http://www.gmx.net/magazine/po ...

а кстати! нефть/газ в Монголии есть? и как там с демократическими свободами вообще?

Есть. Демократия тоже есть.

Хочу напомнить не кухонным икспертам, что в швейцарии у каждого (есть исключения) мирного мужчины дома тоже автомат или винтовка с комплектом патронов.
И чего, тоже мирные козлопасы? :)

MiGar:
MiGar говорил:
Воздушный_рабочий: "Все уже учтено на отчетной схеме ГШ РФ. Если хотите что-то добавить, добавляйте. Мне достаточно, чтобы понять что произошло и как. "

Можно посмотреть на отчётную схему ГШ РФ и ваши расчёты?

Господа, а чего копия ломать? Пора перейти в область физических величин или параметров, а точнее, ТТХ ВЦ и АРКП. Имеем 800 км/ч установившуюся скорость ВЦ или 222 м/с. Время пролета 3 км аппендикса 17 сек. Дальность пуска в диспозиции схемы примерно 12 км (по масштабу карты), следовательно время полета ракеты до точки встречи вдогон около 10-12 сек. Один из источников назвал время падения с высоты 6000м 30 сек. (чистое время падения где-то 20 сек), значит скорость пикирования 250 м/с с учетом параболы снижения тела брошенного с начальной скоростью 222 м/с. Однако за эти 10 сек полета ракеты СУ-24 тоже пролетел 2, 5 км. Это значит, что в момент, когда турок нажал на кнопку пуска ракет СУ-24 находился в 2, 5 км не долетев до НЦ. Скорее всего это точка сброса авиабомб. Таким образом точка пуска ракет в которой находился Ф-15 удаляется восточнее 5-8 км и попадает в то место, где указали положение Ф-16 турки примерно в то место, где цифра 3 из надписи 10.23, относящейся к трассе Ф-16.
Расчет сделан исходя из скорости ракеты 1.1 км/с. По диспозиции схемы скорость ракеты должна быть 2, 5 км/с, т.е. 8М. Т180=40с, я так понял, это продолжительность маневра с заходом на территорию Сирии. Кстати, спецы, подскажите, что означает запись бета=60 градусов в формуляре Ф-16?

Теперь вторая часть "марлезонского балета". Учитываем "динамическую горку" когда Ф-16 должен выскочить на высоту 4200 м, вновь обнаружить цель и выполнить пуск ракет. Итак, в 10.24 ракеты ушли к ВЦ, но до этого Ф-16 минимум 30 сек полз на эшелон 4200 м со скороподъемностью 50 м/с (летуны поправьте прикидку), выходил на огневую позицию, прицеливался и стрелял, в сумме 1 минута. Это значит СУ-24 в момент выстрела был в точке пуска ракет на отметке 10.23. А где она? Прямо под отметкой 10.15. Получается (по схеме ГШ РФ) пуск был в 10.23 с территории Турции в ППС с ракусом 3/4. Однако, если эту воздушную обстановку рассматривать, как показано на турецкой схеме, то все ложится правильно, но пуск был с ракурсом 3/4 в ЗПС и СУ-24 в этот момент находился в точке недолета до НЦ 2, 5 км.

Ссылки этот форум не пропускает, а вставить схему не получается.

Часто летающий:

а кстати! нефть/газ в Монголии есть? и как там с демократическими свободами вообще?

Есть. Демократия тоже есть.

Рад за соседей. Нефть/газ экспортируют? Куда?

Собрались люфтваффе братьям французам помочь в борьбе с козлопасами и тут выясняется, что из 93 Торнадо на балансе Люфтваффе в строю 66, из них 29 боеспособны, самим аэеропланам от четверти до трети века, вы , Сергей Иванович, как специалист по армейскому металлолому может в курсе зачем его столько в Германии?

Нефть/газ экспортируют? Куда?

В Китай.

sbb:

чего чего? с какой независимостью?
пукнуть самостоятельно не могут без аппрувала из Брюсселя.

===
ну поболее независимости по крайней мере, чем у субъектов федерации от Москвы. Татарстану даже несчастную должность президента сохранить не дают.

sbb:
Есть. Демократия тоже есть.

Рад за соседей. Нефть/газ экспортируют? Куда?

Там есть кое-что поинтереснее, чем нефть и газ. Поинтересуйтесь, за что Монголию оштрафовали на 100 млн. долларов и кто внезапно загнулся в своем номере в гостинице весной этого года. И да, им эти проблемы в Сирии совершенно не "орангутановы".

Хочу напомнить не кухонным икспертам, Alex Skyboy
что в швейцарии у каждого (есть исключения) мирного мужчины дома тоже автомат или винтовка с комплектом патронов

вы путаете, не у мирного, а у резервиста армии Швейцарии, который мобилизуется от несколькоих часов до 2-3 дней в зависимости от возраста резервиста.


Воздушный_рабочий
что означает запись бета=60 градусов в формуляре Ф-16?

бетой крен обозначают.

ant10:

sbb:

чего чего? с какой независимостью?
пукнуть самостоятельно не могут без аппрувала из Брюсселя.

===
ну поболее независимости по крайней мере, чем у субъектов федерации от Москвы. Татарстану даже несчастную должность президента сохранить не дают.


В землях какой нибудь нижней саксонии или баварии или нормандии тоже президентов нет.

Вы не думайте, я вообще тоже за союзы различные. "Россия, Казахстан, Беларусь, Украина" например. Да кто ж даст такое осуществить?

sibnavigator
Хотел бы заметить, я не обеляю Россию. Россия, как и многие другие, решает свои собственные проблемы. Да никому, по большому то счёту, не нужен ни Асад, ни Сирия, ни сирийцы. Каждый разыгрывает на этой теме свою карту. И каждый мухлюет при этом. Тот, кто посильнее - лезет на место и его интересы повесомее. Тот, кто послабее - вякает издалека, пиарясь на этой теме.

совершенно верно, но есть ряд зашоренных, которые все что вне поле их шор не замечают и не желают видеть.

sbb:

Вы не думайте, я вообще тоже за союзы различные. "Россия, Казахстан, Беларусь, Украина" например. Да кто ж даст такое осуществить?

===
Да я вообще за союз от Лиссабона до Владивостока, причем без формальной столицы. И чтобы, к примеру, у каждого национального участника была своя команда на олимпиадах и чм. Раньше было нельзя, там был капитализм, а тут социализм. Теперь значимых преград нету.

neustaf:
Сергей Иванович, не только шлемофонов, но даже и гермошлемов Лютваффе

Александр, я пишу о своих "василиях задовых"-ваше дополнение неуместно.

Воздушный_рабочий:
Ссылки этот форум не пропускает, а вставить схему не получается.

Логика расчетов понятна. Но без Вашей схемы и ссылок проверить расчет затруднительно.
Воспользуйтесь http: пробел radikal.ru и туда же на схему разместите ссылки или отдельно.

Мнение МО Греции
http://www.aex.ru/news/2015/12 ...

ant10:

sbb:

Вы не думайте, я вообще тоже за союзы различные. "Россия, Казахстан, Беларусь, Украина" например. Да кто ж даст такое осуществить?

===
Да я вообще за союз от Лиссабона до Владивостока....

не.... многовато будет...

Sergei Ivanovich
Александр, я пишу о своих "василиях задовых"-ваше дополнение неуместно


Сергей Иванович, для все все неуместно, что находится вне поля зрения ваших шор - это путь к самоизоляции от мира и жизни в собственном узком мирке вашего воображения - выбор ваш, но мир интeресней и разнообразней вашего воображения - поверьте мне.
посмотрите вокруг, а не только в одну точку, которую вы сами для себя определили.

АВЛ: "Мнение МО Греции"

"Афины заявили о нарушении турецкими F-16 воздушного пространства Греции"


http://www.rbc.ua/rus/news/afi ...

MiGar
там турки как у себя дома летает...и куда смотрит мировая апчественность с НАТАЙ на такое безобразие

АВЛ:

MiGar
там турки как у себя дома летает...и куда смотрит мировая апчественность с НАТАЙ на такое безобразие



дык Греция тоже НАТО)))

АВЛ:
"ЧуднЫ дела твои, Господи..."

дык Греция тоже НАТО)))
_________

ну это понятно)))) больше интересует мнение апчественности от Лиссабона до Владивостока))

АВЛ
MiGar
там турки как у себя дома летает...и


они еще Кипр не поделили, хотя обе страны в NATO.

neustaf:

Александр, не развивайте срачЬ.

neustaf:
1) а какие цифры по Ливии за последнии 4 года
2) в Ираке, котроый ЮС
3) а про Афган не расскажешь, 02/12/2015 [10:35:47]
________
Оол! Пропогонда из ФРГ прибыла как поезд. По расписанию.
1)-3) откровенно и без выдумок про какую-то "гуманность": мне на них....
Ну нравится им убивать друг друга. С оружием и без. Да ради бога.
У нас на дорогах РФ в год столько гибнет, что никакой Афган не сравниться.

слушаю Вести 24. http://radiovesti.ru/episode/s ...
Николаев из ОНФ, опчественность стала заменять ГИБДД и берет аудит дорог в свои руки. И не зря!
Курганская обл трасса Иртыш. 92-й Км у г. Щучье:
...за 2 года 8 тяжелых ДТП, погибло 5 чел и 14 ранено. Оказалось, что неправильно были установлены знаки (sic!!!) (да, Карл, знаки...).
Т.к. я был в машине - я осмотрелся. Знаки-убийцы... Это вам, знаете ли, не игил по горам гонять. С 6000 М.
Почему то ведущий не спросил - а сколько всего убили эти знаки с момента установки? Почему считают только последние 2 года??? Совсем как Вы - только последние 4....

А так что... я понимаю Вас, Александр,
в Эуропах Вы набрались гуманизьма и переживаете за всех подряд. При смертности на дорогах 3.5 смертей100000 населениягод - это легко.
А мне - да, неоткуда его взять. Знаки-убийцы, медицина...примерно 18-19 смертей на 100 000 населениягод без шансов на уменьшение.
Поэтому моя Доброта ограничена госграницей и родственными связями.

В связи с чем, возникает такой размышлизм:
- 86% населения РФ, переживающее за асадов, поддерживающее отправку "незащищенных российских бомбардировщиков" туда для замирения папуасови - почти европейцы. Как Вы. А мне, видно, не дано...Да и знаки мешают.

Сможет ли турецкая система РЭБ "Koral" подавить комплекс С-400 "Триумф"

http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

2 АВЛ:
Виктор, так получилось ввиду расхождения во взглядах по разным вопросам бытия
с кое-кем. Еще вопросы есть?

2 Таймень:
Раз "залезли", есть смысл, усилить военную группировку в Сирии, а это уже надолго...
===========
"Партнеры" РФ тоже не сидят сложа руки.
За ракетным крейсером «Москва», который прикрывает российскую авиабазу "Хмеймим", наблюдает эсминец ВМС США Carney. Корабль прибыл из нейтральных вод к югу от Кипра.
Также с 30 ноября за российским судном в восточной части Средиземного моря установили слежку подводные лодки ВМС Турции.

2 ВСК:
Он - или плохо образованный балбес, или просто откровенный враг.

При "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет" (с), поэтому
выбираю последний вариант, как более предпочтительный.


2 MiGar:
Читайте мой ответ АВЛ.


2 neustaf:
посмотрите вокруг, а не только в одну точку, которую вы сами для себя определили
=========
Если "посмотреть вокруг" на просьбу об использовании в Сирии военно-воздушных сил России,
с которой к Москве обратился сирийский президент Башар Асад
https://meduza.io/news/2015/09 ...
то мы увидим, РФ откликнувшись на призыв президента САР "помочь бороться с терроризмом", создала опасный прецедент. Вот только Вы вряд-ли это видите из Бонна.

Слэн: "Сможет ли турецкая система РЭБ "Koral" подавить комплекс С-400 "Триумф""

А тут при любом раскладе интересен психологический момент турецких лётчиков: даже при информации о гипотетической 100% эффективности турецких РЭБ останется червячок сомнения "а вдруг?" А при нынешней неизвестности - как в темном подвале со змеёй.

Snayper: "2 MiGar: Читайте мой ответ АВЛ."

Это к чему было?

Sergej Ivonovich
Конкретно-200 (!)человек. ДВЕСТИ, Карл-ДВЕСТИ, ни человеком больше, ни человеком меньше

neantihtist
Оказалось, что неправильно были установлены знаки (sic!!!) (да, Карл, знаки...).
////////
Сергей Иванович, мне жаль, что вы на него становитесь похожи

Snajper
то мы увидим, РФ откликнувшись на призыв президента САР "помочь бороться с терроризмом", создала опасный прецедент. Вот только Вы вряд-ли это видите из Бонна.
///////
Да видим, видим, преуендент создан увы не вчера и увы не в Сирии, Париж совсем недалеко от меня, часа три на паровоще, а ловили тех стрелков в тех городпх где я и обитаю, проблема глобальная, снимите шоры, рекомендую. Увеличит не французский авианосец безопасность. Парижа?