Sergei Ivanovich:если отмотать на 1 сентября 1983 года (сбитый Боинг) подобные митингования в защиту суверенности наших границ,  
////////
Сергей Иванович, вы в таком митинге лично учавствовали, можете сказать время, дату, место проведения?
Я то время прекрасно помню, работал в авиационнм центре ДОСААФ в Караганде, у нас ничего подобного не было.

2 Hant:

Так боевикам претензии никто не предъявляет. Их просто уничтожают.

2 neustaf:

Я тоже митингов не помню. Но вот суверенность границ СССР воспринималась тогда как само собой разумеещеся. Без митингований. И мямляние тогдашнего советского истеблешмента и поспособствовало америкосам удачно обыграть свою же провокацию с корейским боингом.
Вообще, организация проокация с пасажирскими самолетами - один из любимых приемов амерских спецслужб.

саил:

Тут- тебе виднее. Ну а мне- что на самолете стоит.
А эту муйню(с тряпочками)- туркам и втюхивай. Полторы тыщи нарушений с греками.

-----------

Про тряпочки - это я лично для тебя специально так упросил, ибо вижу, что ты не вообще копенгаген. А насчёт греков - пусть они сами между собой разбираются, нам ещё за греков вписываться! Мы и так со всем миром теперь на ножах, как медведь в угол загнанный, ну разве что кроме Бразилии и Аргентины в силу их удалённости, а тут последняя худо-бедно партнёрская и пусть не дружеская, но не самая вражеская страна безвозвратно потеряна. Чуть ли не единственная из развитых, которая нам санкции не объявила и много чего у нас покупала, даже наши убогие и никому больше не нужные Газели. Про экономические потери вообще молчу, на постройке АЭС в Турции мы в один котлован только уже 5 млрд. долларов закопали по собственной дурости, а теперь всё это придётся бросить и газовую трубу самим себе понятно куда вставить.



613445

Слэн:
смотритечитайте интервью штурмана. Где их сбили, граница по реке, слепой увидит.Уж не думаете что вся граница с Сирией тоже по реке?



Не в реке дело, всё надо было делать с запасом, чтобы даже подкопаться было нельзя и двояко толковать. Думаете, почему Сталин в начале 1941 года требовал от пограничников не поддаваться на провокации, даже если немцы нарушали там и сям границы? Пусть это не дало выиграть время, план нападения был утверждён, но это позволило выставить СССР в роли жертвы агрессии. И ещё неизвестно, как в противном случае повели бы себя Англия с Америкой и на чьей стороне. Тут всё так тонко, а мы тупо и бездарно повторяем ошибки 75-летней давности, хотя наши руководители вроде универах учились да на гуманитарных факультетах и историю хотя бы приблизительно должны знать.

vsn, я же не обозначил количественно " на всех".Мне было 30, в силу 12 главы НПП-ГА-85 "Партийно-Просветительная Работа в ГА" , просвещали, и не раз-то в связи со сбитым Боингом, то (ранее)ввод войск в Афганистан.
Были докладчики, были слушатели, листки-молнии с карикатурами на дядю Сэма и массовое клеймение "дикого Запада".Всё это было, возможно не у всех, у нас-да.
И всё-во благо, но против войны, борьба за мир во всём мире, демократия-победит и т.д.и т.п.

*Кстати, если обратиться к материалам съездов, то мы ( СССР ) на ту пору, были самой демократической страной во всём мире.А Запад - воинствующие империалисты.Все, как один.)

Ант:
Вы, видимо, не читаете, не смотрите СМИ.
На этот счет достаточно много возмущений. Цитируют Женевскую конвенцию, к примеру.
Спрашивать ее соблюдения нелюдей, режущих головы людям, по меньшей мере, глупо

2 Слэн:

Вы сами себе противоречите. Как раз российский самолет в этом случае - жертва агрессии. Так что ваши аналогии спорны.

2 Hant:

Это вы невнимательно читаете, а не я не читаю. Я высказался насчет сбитого корейского В-747 в 1983 году. И не про телевизор, а о собственном восприятии.

Про тряпочки - это я лично для тебя специально так упросил, ибо вижу, что ты не вообще копенгаген.
--
Это ты не для меня, это ты свой уровень копенгагенности продемонстрировал.

Ну а штоб тебе с тряпочками и домохозяйками было понятнее, на тебе аналогию твоего уровня.
Сколько машин царапают при парковке(зная про тряпочки с бульонами) ?
А теперь напряги извилину, и представь, что припарковать тебе надо на скорости, еще и стреляя, и зазоры- по 5-10 см ?
А после- и предъявляй, "ах! тряпочки! как так! говорили ж!"

Слэн:
Хотя и эти укропы тоже выполняли такой же приказ, и если они настоящие военные, то обязаны были его выполнить, или пойти под трибунал. И в семьях погибших потом были такие же трагедии, и земля на кладбищах такая же, как и у нас.
28/11/2015 [12:29:27]

Были бы они настоячщими военными - ещё в феврале 14-го уволились бы, а не стали бы служить свергнувшей законную власть хунте. Отсидется не получилось, потому нисколько не жалко ни их, ни их семей. Они сами сделали свой выбор. Жалко мне только срочников, особенно тех, кто был призван ещё при Янеке.

Слэн:

Про экономические потери вообще молчу, на постройке АЭС в Турции мы в один котлован только уже 5 млрд. долларов закопали по собственной дурости
===
Вы явно не знаете как Росатом строит АЭС в других странах. Оформляется якобы кредит, Росатом все строит за свой счет, а после постройки собирает деньги за электроэнергию как возврат кредита.

Sergei Ivanovich:

*Кстати, если обратиться к материалам съездов, то мы ( СССР ) на ту пору, были самой демократической страной во всём мире.А Запад - воинствующие империалисты.Все, как один.)

Ну, в немалой степени материалы съездов были правы, однако.

vsn, я же не обозначил количественно " на всех".Мне было 30, в силу 12 главы НПП-ГА-85 "Партийно-Просветительная Работа в ГА" , просвещали, и не раз-то в связи со сбитым Боингом, то (ранее)ввод войск в Афганистан. Были докладчики, были слушатели, листки-молнии с карикатурами на дядю Сэма и массовое клеймение "дикого Запада".Всё это было, возможно не у всех, у нас-да. 

Сергей Иванович, что вы заметались ППР (у нас расшифровывалост как Посидели Попи------ Разошлись ) была проводилась регулярно
, вы же написали митинговали, митинг это ж совсем другое - согласны? Зачем вы вновь сознательно, создаете провокацию, Сергей Иванович?

KAW.
Были бы они настоячщими военными - ещё в феврале 14-го уволились бы, а не стали бы служить свергнувшей законную власть хунте.
----------
Вы совершено правы! И не было бы кровавой братоубийственной бойни, если бы офицеры ВСУ остались верны Присяге.

Ант:
при чем тут кореец? Разговор о боевиках и наших пилотах был.
С корейцем - да, уделали нас. Если добавить к этому последовавшие кадровые изменения в ВС страны, которые свою роль сыграли при нарушении госграницы Рустом - этот полет еще долго нам аукался.

KAW

Были бы они настоячщими военными - ещё в феврале 14-го уволились бы, а не стали бы служить свергнувшей законную власть хунте. Отсидется не получилось, потому нисколько не жалко ни их, ни их семей. Они сами сделали свой выбор. Жалко мне только срочников, особенно тех, кто был призван ещё при Янеке.



Военные - не политики, это собачье дело не их. И потом, куда лётчик может уволиться, если он ничего другого не умеет и, главное, не хочет делать? Если он этому полжизни и учился? И если там хоть каике-то деньги платят? Уж про любовь к нему и всё такое даже не говорю. А насчёт хунты - так это только в России так рассуждают, насмотревшись Киселёва и Соловьёва, больше нигде в мире. Даже в Белоруссии. Ну сбежал один президент, выбрали другого. Парламент легитимный на момент бегства сохранял свой статус. А что, да как, майдан, не майдан, американцы, печенюшки - дело десятое, это никого не интересует. В России тоже в 1991-м американцы Ельцина с Гайдаром поставили и нас не спросили, а мы даже и не тявкнули.

Hant:

Ант:
при чем тут кореец? Разговор о боевиках и наших пилотах был.

Читайте не только кокретный пост, но и те, на которые он отвечает.

KAW.
Были бы они настоячщими военными - ещё в феврале 14-го уволились бы,

Давайте жить реалиями. Ну и много в СССР уволилось офицеров по собственному в декабре 91 г., я имею в ввиду кто был в РФ, а не на Украине, да и там их не очень много было? Потом поувольняли многих, но уже по сокращению. И не забывайте , что это уже были другие военные, не советские уже, 25 лет как незалежные.

Слэн:
Не в реке дело, всё надо было делать с запасом, чтобы даже подкопаться было нельзя и двояко толковать....
******
а кто подкапываться и толковать будет? Эти 3.14 из НАТО и ЭС? Вам что мало "разбомбленного госпиталя в Сирии"? Неужели не ясно, что бы РФ не делал, он всегда будет виноват во всех смертных грехах за последние тыщу лет....хоть об стену..

Ант:
я ответил на конкретный пост:
"Так боевикам претензии никто не предъявляет. Их просто уничтожают."
отвечал он на мой предыдущий.
При чем тут Боинг???

newstaf:
О, земляк! Очень приятно! Я тоже из Караганды. В авиацентре работал мой дядька РП.

neustaf

Александр, не ищите чёрную кошку в тёмной комнате-её там нет.Лучше подумайте над вопросом, как вам помочь нам обустроить Россию, живя там-среди сытых бюргеров, гамбургеров и стриженных под гребёнку газонов, раз уж вы не желаете быть с нами здесь и сейчас в трудный час. Ваш опыт и знания очень ценны для нас.

P.S. В моём сабже ПВР была, кстати. Что касается митингования, поправка "митингование" устроит ?

2 Hant:

Что касательно Руста, это, конечно, слеующее звено в цепи продуманных провокаций. Но иного уровня. Тут явно сработано на успешность горбачевской миссии.

Слэн:
Насчет хунты, где бы и как не рассуждали, но украиной теперь правит именно она. Не надо слушать Киселева - почитайте Конституцию этой страны, она дает ясное представление о том, что президент был смещен незаконно, следовательно, власть нелегитимна.
Хунта - это власть, пришедшая в результате силового переворота и опирающаяся на военную силу. Все соответствует.
Кстати, США с сателлитами-вассалами - это далеко не весь мир и даже не бОльшая его часть. Вы говорите о киселевых, а сами польуетесь сомнительными штампами СМИ в аргуметации.

SYS:

Вы явно не знаете как Росатом строит АЭС в других странах. Оформляется якобы кредит, Росатом все строит за свой счет, а после постройки собирает деньги за электроэнергию как возврат кредита.



Я-то как раз в курсе. Росатом на АЭС в Турции уже выделил 20 млрд. долларов, причём эти деньги легли в тариф на электроэнергию по всей России. 5 млрд. уже в землю закопали. По этому проекту и раньше вопросов было много, ибо срок теоретической окупаемости 60 лет. А теперь всё, суши вёсла. Ни денег, ни АЭС, и ещё контракт так составлен, что России дикие неустойки придётся платить в случае любых проблем. На вторую олимпиаду в Сочи потянуть может. А у нас ещё ЧМ-2018, от которого мы не можем отказаться... Шикарный расклад!

Военные - не политики, это собачье дело не их. И потом, куда лётчик может уволиться, если он ничего другого не умеет и, главное, не хочет делать? 
---------
все верно, недавно пилот бундесвера уничтожил бензовоз и вместе с ним более сотни мирных афганцев, которые решили халявным бензинчиком разжится, устроили испепеляющий ад на земле чуть пораньше срока правоверным, дебаты в бундестаге идут до сих кто отдавал приказ и должен ли за это нести ответственность и в какой форме, фамилия летчика и его вина даже не обсуждается - он выполнял приказ. Befehl ist Befehl.

neustaf

И, да-замените, пожалуйста "провокация" на что-нибудь приземлённое, наконец, а то попахивает речёвками наших ответственных политиков, которых вы, так полагаю, смотрите и слушаете днями по RT. Мнение, например-как вариант.
Спасибо.

neustaf

И, да-замените, пожалуйста "провокация" на что-нибудь приземлённое, наконец, а то попахивает речёвками наших ответственных политиков, которых вы, так полагаю, смотрите и слушаете днями по RT. Мнение, например-как вариант.
Спасибо.

vsn:

Давайте жить реалиями. Ну и много в СССР уволилось офицеров по собственному в декабре 91 г., я имею в ввиду кто был в РФ, а не на Украине, да и там их не очень много было? Потом поувольняли многих, но уже по сокращению. И не забывайте , что это уже были другие военные, не советские уже, 25 лет как незалежные.

А что, разве власти РФ посылали своих военнослужащих в декабре 1991 года расстреливать всем ассортиментом артиллериии и авиации какие-то регионы и города России?
Что касается "незалежности" - так у нее есть собственная Конституция, прямо запрещающая применение вооруженных сил внутри страны.

Сергей Иванович
P.S. В моём сабже ПВР была, кстати. Что касается митингования, поправка "митингование" устроит ?
/////////
вот видите Сегрей Иванович, вы правите свои провакационные посты, делаете их более читабельными, стало быть помогаю чем могу

Hant:

При чем тут Боинг??
------
Повторяю, читайте не только конкретный пост, но и те, которыми он инициирован. Копирую для вас:

Sergei Ivanovich:

Слэн

Жаль, что машину времени так и не создали : если отмотать на 1 сентября 1983 года (сбитый Боинг) подобные митингования в защиту суверенности наших границ, проходили организованно от молоканок до крупных пром.предприятий. Рейган, правда, сказал коротко "Империя Зла"и начал увеличивать военный бюджет на 7 % в год. Советская экономика не потянула такие проценты и начался исход.
А в данном ролике-что ? У них есть право на собственное виденье, учитывая тот негатив, который был выплеснут информационной войной с обеих сторон.
Наши "нашисты", вон стёкла били, гроб жгли-при полном попустительстве властей.Правда до духового оркестра, исполняющего похоронный марш Эрдогану, не дошли-очевидно, организаторы деньги по карманам растащили.
*Ну, или, ума, как вариант, не хватило.)


28/11/2015 [11:37:08]

Ант:

президент был смещен незаконно, следовательно, власть нелегитимна.
====

А Путин тогда тоже нелегитимный? Ведь в 1993 году Ельцин незаконно захватил власть, расстреляв парламент.

Разумеется, с того времени в России были президентские выборы - ну так и Порошенко был всенародно избран уже после незаконного свержения Януковича.

Мне кажется, если Порошенко - нелегитимный (как наследник нелегитимной турчиновской хунты) - то по той же логике нелегитимен и Путин (как наследник ельцинской хунты 1993 года). В чём разница?

А что, разве власти РФ посылали своих военнослужащих в декабре 1991 года расстреливать всем ассортиментом артиллериии и авиации какие-то регионы и города России?

Ой, а кто это сделал?
http://ic.pics.livejournal.com ...

neustaf:

все верно, недавно пилот бундесвера уничтожил бензовоз и вместе с ним более сотни мирных афганцев, которые решили халявным бензинчиком разжится, устроили испепеляющий ад на земле чуть пораньше срока правоверным, дебаты в бундестаге идут до сих кто отдавал приказ и должен ли за это нести ответственность и в какой форме, фамилия летчика и его вина даже не обсуждается - он выполнял приказ. Befehl ist Befehl.



Давайте не будем на других кивать - турки такие, немцы сякие, а американцы вообще трындец. Это всё так, но с русских спрос в этом мире совсем другой, особенно сейчас в свете политической ситуации. Россия сама подставилась по-полной программе. Если вы в общественной банке нагнётесь за упавшим мылом и останетесь в такой позе стоять на два часа, то среди сотен моющихся найдётся желающий... сами понимаете чего. И потом охать и ахать будет поздно, а назад вернуть ситуацию, скажем так мягко, будет уже нельзя - вся баня уже видела. Можно потом обижаться, сыпать какими-то заявлениями, нотами протеста и даже гоняться за обидчиком с целью сделать то же самое с ним - всё, бесполезно, вы уже есть тот, кем стали.

Давайте отойдем от проблем соседней страны, ибо тема не совсем в тему, каламбурчик.

Слэн:
куда лётчик может уволиться, если он ничего другого не умеет и, главное, не хочет делать? Если он этому полжизни и учился? И если там хоть каике-то деньги платят? Уж про любовь к нему и всё такое даже не говорю.
28/11/2015 [13:10:18]

Да хоить куда. Зато будет потом всю жизнь спать спокойно, а не успокаивать себя отмазкой, что вот я ничего другого не умел, а семью кормить надо.

Ант:
= _Вы можете высказаться более предметно_
Придерживайтесь темы ветки!

To слэн

Про мыло и баню собственный пример из жизни рассказали?

Слэн вы ошиблись не только темой , но и сайтом- вам на эхе москвы в компании либероидов надо на вентилятор набрасывать, тут это не камильфо

neustaf
вот видите Сегрей Иванович, вы правите свои провакационные посты, делаете их более читабельными, стало быть помогаю чем могу.

Забываете, Александр, Великий и Могучий-ох, как забываете : у нас пишется "провОкационные".
P.S.и не прибедняйтесь своим "чем могу" : не верю , что хотите много, а можете мало, ибо возраст ваш для дел великих и свершений громадья - самый оптимальный.Возвращайтесь.На первое время-комнатку в общаге, а там как зарекомендуете себя в ратном труде на благо Родины.

Теперь, после случившегося, интересно другое: можно ли как-то извлечь для себя по максимуму эту ситуацию, как бы это не быдло цинично.
1.12.34, из ситуации когда "Кирова убили в коридорчике", Иосиф выбрал все по полной и стал "царем горы" по-настоящему. Вот "высший пилотаж" политики. Против нас подобные ситуации использовали по-полной.

KAW.:

Да хоть куда. Зато будет потом всю жизнь спать спокойно, а не успокаивать себя отмазкой, что вот я ничего другого не умел, а семью кормить надо.



Ага, они и видно, хоть куда. Поэтому в ветке про Трансаэро такой вой стоит, немногие хотят шлагбаумы на стоянках идти охранять или вахтёрами в будках торчать за 200 долларов.

vsn:
Давайте жить реалиями. Ну и много в СССР уволилось офицеров по собственному в декабре 91 г., я имею в ввиду кто был в РФ, а не на Украине, да и там их не очень много было? Потом поувольняли многих, но уже по сокращению. И не забывайте , что это уже были другие военные, не советские уже, 25 лет как незалежные.
28/11/2015 [13:12:33]

Реалии сейчас конечно другие, не те, что 25 лет назад. Но тема ветки не об этом, потому скажу лишь собственное убеждение - если бы тогда не было гнид, отвечавших утвердительно на вопрос о готовности воевать с Россией - сегодняшнике реалии были бы совершенно иными.

DinoRay:
Ой, а кто это сделал?
http://ic.pics.livejournal.com ...
28/11/2015 [13:37:35]

Это 91-й год? Низачот двоечнеГ

Слэн:
Ага, они и видно, хоть куда. Поэтому в ветке про Трансаэро такой вой стоит, немногие хотят шлагбаумы на стоянках идти охранять или вахтёрами в будках торчать за 200 долларов.
28/11/2015 [14:01:38]

Увы, история ходит по кругу. Не они первые , не они последние. Но это какгбе совершенно две большие разницы. Потому как потерять работу, хоть какую - одно, а остаться на прежнем месте ценой постоянной готовности убивать других - иное.

kserg:

Ант:
= _Вы можете высказаться более предметно_
Придерживайтесь темы ветки!
----------
Я всегла высказываюсь предметно и не нуждаюсь в указателях, за что придерживаться. Придерживайте своё сами.

KAW.:

Увы, история ходит по кругу. Не они первые , не они последние. Но это какбе совершенно две большие разницы. Потому как потерять работу, хоть какую - одно, а остаться на прежнем месте ценой постоянной готовности убивать других - иное.

-----------

Вообще-то любой военный - это убийца, только формально наделённый некими законными полномочиями. А уж военный лётчик тем более, он же не цветы разбрасывать с самолётов учится.

Боевики сдаются в плен в районе падения сбитого Су-24

http://vm.ru/news/2015/11/28/b ...

Что то совсем запутался с этим телевизором.
Инфа, что одного морпеха хоронят в Новочеркасске, понятно. Второй то ведь убитый ( пилот ли, штурман ли) попал в руки к туркменам. Они его труп что, получается выдали??? Если нет, что скорее всего, кого тогда хоронят?
Кто же всё таки погиб? Кого и где похоронили? Скольких похоронили?

2 Слэн:

Конечно. Но постулат, что тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую, несколечко не устарел.

зараз:
«Незначительное нарушение границы не может быть предлогом для такого нападения. Турецкий самолет совершал тренировочный полет, проверяя работу радаров в восточной часть Средиземного моря» — такое заявление сделал Эрдоган (тогда еще премьер-министр) в 2012 году, после того как сирийские военные сбили самолет F-4 «Фантом», который нарушил границы воздушного пространства Сирии.

Но ведь и у Су-24, даже если он и нарушил границу на 17 сек - то это очень малое время!
Согласно Конституции РФ общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.
Наши законы издаются с учётом принципов международного права, это так принято у многих и поэтому вряд ли турецкий закон о госгранице в этом смысле отличается от Закона РФ от 01.04.1993 N 4730-I "О Государственной границе Российской Федерации" - при незначительных, случайных нарушениях госграницы иностранные граждане привлекаются к ответственности, предусмотренной административным законодательством:
Статья 18.1. Нарушение режима Государственной границы Российской Федерации
1. Нарушение правил пересечения Государственной границы Российской Федерации лицами и (или) транспортными средствами...
2. Те же действия, совершенные иностранным гражданином или лицом без гражданства, -
влекут наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового.
А если же не впоймали, то данные административного производства направляют по МИД-овской линии для принятия мер.
Чего стоило в этом случае так же поступить?

И даже в явных случаях нарушения границы решительные меры применялись не сразу:
1 сентября 1983 года корейский Боинг пролетел 1800 км над территорией СССР
28 мая 1987 года Цессна Руста пролетел над СССР свыше 1200 километров