V.G.:

скорее наплыв из советских

....

А вы из каких сами то будете, стесняюсь спросить? Совсем-совсем не из нашенских, ни капли?

2 SYS:
У 10% населения.

Или у 70%?
Где граница?
Кто провёл?
За кого он?
Можно ответ получить?
Без намёков.

уточняю: видели бы не су24, а с земли.
плюс все возможное рэб включать на земле и в воздухе

planesp0tter:
Ни Сократ, ни Гай Юлий страну при этом не просpали. А Бонапарт - просpал. Единственное, что осталось от его завоеваний - куча дохлых французов. Поэтому на авторитета он здесь не тянет.

Ну, то что он не авторитет лично для Вас - это ваше личное горе (зачёркнуто) дело.
Однако полтора десятка лет от имени этого неавторитета колбасиоло непадецки всю Европу.
И просрал он свою страну лишь от того, что вся та Европа против него полчилась. Франция - не Россия/СССР/РФ, всем противостоять не может

===
Россия в 90-е годы как раз сохранилась - в отличие от влезавшего всюду СССР.

Сохранилась по большому счёту уже в нулевые благодаря Вове. А при Боре ладить с ханом Батыем (зачёркнуто) Шаймиевым, или там с "другом степей" Илюмжиновым было не намного проще, нежели с генералом Дудаевым.

А в 2000-2013гг (когда тоже никуда особо не лезла) - имела ещё и хороший экономический рост и самый высокий в истории России уровень жизни.

Выше чем в 1913 году?)))

neustaf: /если верить схеме.../
Какой?
http://hkar.ru/Fbzp

Подполковник ВВС:

Не точные данные... про 10 проц
===
По поездкам за границу (и по полетам на самолетах) близкие к точным, машины и прочее не показатель по закону Силиконовой долины (это о том, что с каждым годом техника дешевеет, а жрачка дорожает).

Тут ( даже тут как ни странно - так вернее ) много полоумных кто верит власти.

А ты стало быть туркам веришь с госдепами впридачу. Ну, и чем ты лучше нас, "полоумных"?

Когда на заборе висит картонка "Осторожно..! Во дворе злая собака.." думаю мало кто осмелится махануть просто так через штакетник..
В самом начале операции наши повесили на сирийский забор эту бирку, и на дело ходили с этой Су-30й собакой..Она никого не загрызла, не покусала..Просто была рядом..Как азиатская овчарка..она уже своим видом говорит, что если я гавкну, то ляжки обделаешь..Мало того она эта Су-30я собака неприхотлива и вынослива..Жрёт мало, а летает долго..
Месяц прошёл..всё тип-топ..Блицкрижим аж фуфайка заворачивается..Глашатай вещует, что всё точно, точняк и в тютельку..
Но так не бывает, чтобы одни заехали и на них всё пахалось..Усталость моральная и физическая требует передышки..Начинается ротация л/состава..наземные специалисты, лётный состав, командно-руководящий..Наработанный опыт передаётся новым экипажам..
Но кто, мля, картонку с забора снял..?
Ну точно как в поговорке про Президента нашего..когда он говорит и когда молчит..
Когда ИА летает - засмотришься, а когда не летает - обсер..ся...



У Глаукома ВКС голос, конечно, поставлен..Внушаить..Сирийскую РЛС гражданскую втюхивали ?
А что у нас со своими р/л полями..? Где фото наших ВИСПов с отметками "свой-чужой"..?
Понял, не дурак.. ОБУ в командировку брали..? они Су-30ми умеют управлять, команды всякие подавать собакам..Щас туда ещё 4 Су-27 выписали..А ..! Теперь уже будете и с ОБУ...Ну хорошо, хорошо.. А то говорят, что наши генералы хорошо воюют на прошлой войне..Теперь и на этой..?! ..ну дай-то Бог..Но я лапшу всё-таки смахну..Или вы и правда F-16 там за забором ни разу не видели..?
Ну и это..С картонкой разберитесь..Кар-Карыч обижается...

Для набежавших. Можно не верить МО, АА, Путину , а верить Эху, Сванидзе, Макаревичу ( уж эти честь и совесть), экстрасенсам, Майдану. Но факты игнорировать нельзя. Сушку сбил турецкий Ф-16 ( не российский Бук, который втихаря на ослах привезли в район БД ), Сушка угрозы не представляла, бахвалиться турков никто не заставлял. Если эту трагедию оценивать с учетом того, что происходило раньше ( Боинг, А321 и т.п.), то нет разве сходства почерка?

"По поездкам за границу" вроде про РФ шла речь или я прослоупокал.

Бленкер:

уточняю: видели бы не су24, а с земли.
плюс все возможное рэб включать на земле и в воздухе

******
И чтобы это изменило, работа РЭБ отклонила курс тепловая ракета. Тут так подробно на ветке расписано, что вопрос по моему особо то и нет уже. ИМХО

ВПрик:

август 2008 не считается?
===

Для меня - не считается. Сфера влияния России не расширялась, грузин подло спровоцировали на нападение и побили немного, в итоге восстановив статус-кво и дав кое-кому пожевать галстук. Одновременно Медведев налаживал отношения с США. Так что геополитики реальной не было.

Турки привели ВС в полную боеготовность и стягивают войска к границе с Сирией. http://vseneobichnoe.livejourn ...

2 мишаил:

Я бы разделил Ваши вопросы.
1. НАМЕРЕНИЯ...
Да, пофигу на намерения, они могут быть абсолютно любыми. В том числе и подлететь в дружеском приветствии. Никто почему-то не вспоминает проходившую инфу о минимальном расстоянии, на которое США рекомендовали не приближаться к находящимся в Сирии Иванам.
Неважно, какие намерения, важно, что две пары самолётов (или два самолета) не могут работать в одной и той же зоне, если они выполняют разные задания. Но, даже если они и действуют по общему плану, с земли всё-равно последует информация друг о друге.
Поэтому здесь даже и к бабке не ходи, информация с земли обязана была быть передана (если земля этой информацией обладала).
2. ВРЕМЯ...
Считайте сами. Если с момента, когда турецкий маневр начал представлять угрозу - это более двух минут, которые предоставили бы экипажам российских ВС возможность оценки и реагируя на недобрые намерения, приближающиеся с турецкой стороны.
Если с момента пуска - то тут уже к земле проблем нет, с имеющимися средствами весьма сомнительно обнаружение этого момента, ту тут уже экипаж крутись сам.
Но, еще раз повторяю, если бы пара была своевременно предупреждена о подозрительном маневре, в последующем о сокращении интервалов до угрожающих - экипаж по любому попытался бы контролировать ситуацию и, вполне возможно, что пуск ракеты/ракет не остался бы незамеченным.
3. ЧТО МОЖНО БЫЛО УСПЕТЬ.
Да всё, включая попытку сохраниться и перезагрузиться в случае неудачи...)))

По ссылке Павел Фельгенгауэр разбор полетов
http://www.novayagazeta.ru/pol ...

Подполковник ВВС:

"По поездкам за границу" вроде про РФ шла речь или я прослоупокал.
===
Повторно цитирую: "полно народа стало ездить за границу"

to Gus

А тем временем " Сирийские курды предупредили, что будут сбивать турецкие самолеты на своей территории". http://voenkor.info/content/10322

2Gus:
Турки привели ВС в полную боеготовность и стягивают войска к границе с Сирией.

Что такое означает "стягивают"?
Это не журналистский ли термин?

У турок есть несколько беспилотных разведчиков на базе Фантома. Давно бы запустили один в Сирию, наши бы вальнули его и вроде как все квиты. Конфликт исчерпан. Электорат во всех странах в экстазе. Турки могут даже пустой гроб похоронить с воинскими почестями - вроде как тело из Фантома...

"Россия в 90-е годы как раз сохранилась - в отличие от влезавшего всюду СССР. А в 2000-2013гг (когда тоже никуда особо не лезла) - имела ещё и хороший экономический рост и самый высокий в истории России уровень жизни." Да это так для современной России, поэтому и начали втягивать нас "наши западные партнёры", да подлянки подкидывать.
Не нужны мы им сколь-нибудь сильными, поэтому и гадить будут и ножи втыкать.

sibnavigator:

2 мишаил:

Я бы разделил Ваши вопросы.
1. НАМЕРЕНИЯ...
Да, пофигу на намерения, они могут быть абсолютно любыми. В том числе и подлететь в дружеском приветствии. Никто почему-то не вспоминает проходившую инфу о минимальном расстоянии, на которое США рекомендовали не приближаться к находящимся в Сирии Иванам.
Неважно, какие намерения, важно, что две пары самолётов (или два самолета) не могут работать в одной и той же зоне, если они выполняют разные задания. Но, даже если они и действуют по общему плану, с земли всё-равно последует информация друг о друге.
Поэтому здесь даже и к бабке не ходи, информация с земли обязана была быть передана (если земля этой информацией обладала).
2. ВРЕМЯ...
Считайте сами. Если с момента, когда турецкий маневр начал представлять угрозу - это более двух минут, которые предоставили бы экипажам российских ВС возможность оценки и реагируя на недобрые намерения, приближающиеся с турецкой стороны.
Если с момента пуска - то тут уже к земле проблем нет, с имеющимися средствами весьма сомнительно обнаружение этого момента, ту тут уже экипаж крутись сам.
Но, еще раз повторяю, если бы пара была своевременно предупреждена о подозрительном маневре, в последующем о сокращении интервалов до угрожающих - экипаж по любому попытался бы контролировать ситуацию и, вполне возможно, что пуск ракеты/ракет не остался бы незамеченным.
3. ЧТО МОЖНО БЫЛО УСПЕТЬ.
Да всё, включая попытку сохраниться и перезагрузиться в случае неудачи...)))



Извините, вы не летчик ИА, чтоб говорить о более чем две минуты, что то я не верю в эти цифирки.

Повторно цитирую: "полно народа стало ездить за границу"

++++++++


Автомобилей стало больше раз в 10, полно народа стало ездить за границу, мобилы-компы у каждого.
===
У 10% населения.
+++++++

Из повторного цитирования оказалось, что про 10 проц - это только про "полно народа стало ездить за границу" ? Ну так и цитируйте в следующий раз поточнее ужо.

ВПрик:
V.G.:
скорее наплыв из советских
....
А вы из каких сами то будете, стесняюсь спросить? Совсем-совсем не из нашенских, ни капли?

Что смущает? 17-без льготных--техник самолета-начальник ТЭЧ эвена..в Туркестанском ВО карьера закончилась

Почему-то Flankera2724 понял, а sibnavigatora не понял. До пуска ракеты Турция представляла угрозу? Можно было действовать на опережение ( поняв угрозу ) по ф-16? И КТО за это короткое время примет решение о сбитие Ф-16 ДО ПУСКА? Представляю заголовки " Россия сбила турецкий мирный ф-16 над территорией Турции, который мирно летал в СВОЕМ воздушном пространстве" . Вспомнили бы и Боинг, и А321 и Крым. Фсе -картинку в глазах мирового пипла сформировали бы окончательно.

Подполковник ВВС:

Из повторного цитирования оказалось, что про 10 проц - это только про "полно народа стало ездить за границу" ? Ну так и цитируйте в следующий раз поточнее ужо.
===
Это про общий уровень жизни. Внимательнее надо быть. Реально так если считать медицину, образование и жилье.

2 Eagle
Что такое означает "стягивают"?
Это не журналистский ли термин?

Приказом Эрдогана: турецкие войска приведены в полную боевую готовность http://haqqin.az/news/57816

Да какая разница какой термин? С провокацией лоханулись, сейчас вопрос полезут в наглую или нет. Если полезут, то это однозначно война между РФ и Турцией.

Aleks_k66:

Смотря что каждый из нас имеет в виду. Я же беру с учетом приближения в необходимую точку. С момента, как эти две пары оказались на сходящихся маршрутах любой здравомыслящий человек проинформирует о потенциальном конфликте. Или, по Вашему, земля будет тупо сидеть и смотреть, когда ВС сблизятся до расстояния между ними 5 - 7 км, и только тогда начнёт информировать о чужаках?

Островитянина нет почему-то. Он был главным в оценке правильности действий ВПР России. Видать шаблоны порвались.

2 V.G.
Да, просто ток-шоу на российском ТВ было названо "русским" ( Ваш пост выше); чем-то забугорным повеяло.

"Могли ли "видедь" с земли? Могли ли предупредить?»
Интересно было бы переговоры услышать.
Первые часы после падения утверждалось, что " был сбит с земли", забыли об этом?

мишаил:

Сложно понять? А столкновение двух самолётов в воздухе без всяких пусков ракет - это угроза или нет? Любое приближение к объекту управления на расстояние менее допустимых - это уже угроза. Снова непонятно?

"Это про общий уровень жизни."

"полно народа стало ездить за границу"

определитесь уж...

В МАИ не учился:
А ты стало быть туркам веришь с госдепами впридачу. Ну, и чем ты лучше нас, "полоумных"?
27/11/2015 [22:03:42]

Шо Вы хотите от человека, котрый ником избрал название травы, обладающей кроме прочих, раздражающим и наркотическим действиями?

sibnavigator:

Или, по Вашему, земля будет тупо сидеть и смотреть, когда ВС сблизятся до расстояния между ними 5 - 7 км, и только тогда начнёт информировать о чужаках?
===
Это у гражданских. В нейтральных водах военные ВС бывает сближаются буквально до метров. Перехват ВС пересекающего госграницу предусматривает визуальный контакт, поэтому ничего особоугрожающего в маневрах Ф-16 со своей стороны границы не было.

Подполковник ВВС:

определитесь уж...
===
Мне лениво объяснять понимающим только конкретное сообщение вне общего контекста.
Это Вам не с тетками беседовать.

При каком сближении надо бить тревогу? С какого расстояния был пуск?

Мы во всем ищем происки США, но наши аналитики тоже не даром хлеб едят. Сначала летали с сопровождением, потом без. Почему? Постоянно рядом с границей, периодически ее нарушая. Зачем? Летали одним и тем же маршрутом. Знали, что турки предупредили- будем сбивать. Продолжали нарушать, немного, всего на несколько секунд залетали. Наверняка знали, что турки ведут охоту, подставили наш самолет под ракету. Экипаж использовали в темную. Пожертвовали жизнями офицеров в геополитической игре. В итоге все тузы у ВВП на руках:
- Турция объявлена врагом, что на самом деле так и есть, но что бы это заявить, нужен был железный повод
- можно спокойно уничтожать обезьян и транзит нефтепродуктов вдоль границы Сирии, постепенно вводя туда сирийскую армию
- обоснованное введение экономического давления на турков с целью достижения политических целей, а именно устранение сильного игрока
- если не хватит экономического давления, всегда можно активизировать курдский вопрос, все равно отношения с турками уже испорчены и можно не бояться их портить дальше
- появилась возможность легко ввести в Сирию С-400, а это контроль не только за турецкими самолетами, но и за всеми другими. К стати, турецкие уже отказались от полетов над Сирией.

Турция сбив наш самолет не получила ни каких дивидендов , зато получила массу проблем. Таким образом имеем замечательные результаты операции и ждем дальнейших действий

"Мне лениво объяснять" аналогично) Что с тётками, что с вами.

2 Gus:
Если полезут, то это однозначно война между РФ и Турцией.
==========
Неправильно мыслите. Это уже конфликт будет между РФ и НАТО.
А чем все это может закончиться, рекомендую ознакомиться , например,
с материалами разбора оперативно-стратегического командно-штабного учения
"ЗАПАД-77".Начните с 32 стр. Там "западные" нанесли по войскам фронтов
и ОБФ 680 ядерных ударов и включая западные области СССР - 400 ударов.
Что в результате "поимели" там все расписано подробно. И теперь учтите,
что РФ это уже не СССР. Очень далеко не СССР.
Там все расписано доходчиво, в т.ч. по потерям авиации. Так что лучше не надо
даже думать обо всем этом.
p.s.
Гриф "СС" с этого документа уже снят.

2 SYS:
В нейтральных водах военные ВС бывает сближаются буквально до метров. Перехват ВС пересекающего госграницу предусматривает визуальный контакт, поэтому ничего особоугрожающего в маневрах Ф-16 со своей стороны границы не было.

Да причем здесь нейтральные воды и неконтролируемое воздушное пространство? Антарктику ещё возьмите. На визуале воевать предлагаете? Как в начальный период Великой Отечественной Войны? А нахрена тогда туда Москву тащили? Нахрена все средства локации и ПВО, спутниковая группировка нам нахрена вообще? Сокращение дистанции между самолётами двух государств (дружественных, недружественных, врагов вааще - неважно!) пять - семь километров в приграничной зоне, и Вы мне говорите, что ничего особоугрожающего в маневрах F-16 со своей стороны границы не было???
Зачем тогда, по Вашему страны договариваются и передоговариваются о порядке выполнения полетов на территории третьего государства? Они там чистые листы оставляют в разделах соблюдения безопасных дистанций, различных форм согласования и информирования, чтобы рыбу было удобно заворачивать???
О чём Вы вообще???

2 мишаил:

Чтобы было совсем понятно, разжую, как это было бы должно быть в идеале (при наличии контроля за воздушной обстановкой в зоне трагедии):
При отдаче соответствующей команды в зоне дежурства нашей паре должна была прозвучать информация о том, что в смежном с целью районе работает пара турецких ВВС.
Данная информация должна была звучать всякий раз, когда турецкие ВВС выходили к границе. С учетом того, что пара российских экипажей, выполнив заход, заходила на цель во второй раз - как минимум один раз пара турецких ВВС была на южной части своего "витка ожидания", следовательно, с момента первой информации, экипажи могли быть проинформированы во второй раз.
С момента схода с ранее выполняемых маршрутов и взятия угрожающего курса (190), российские экипажи могли быть проинформированы в третий раз.
И в последующем, по мере сокращения между ними интервалов, информация шла бы на постоянной основе РОВНО ДО ТЕХ ПОР, пока российские экипажи не обнаружили бы потенциального противника и не смогли бы самостоятельно контролировать его действия.
При достижении угрожающего интервала с земли могла быть отдана команда о прекращении выполнения задания и следовании в зону дежурства (чтобы после ухода турецких ВВС закончить выполнение задания) либо на аэродром вылета.

chelfin:
Постоянно рядом с границей, периодически ее нарушая.

Норвеги под Мурманском тоже нарушают. И джапы у Курил.

Знали, что турки предупредили- будем сбивать.

А как с этими предупреждениями увязывались какие-то личные договоренности Путина и Эрдогана? И после чего было такое предупреждение? После сбития беспилотника украинского (зачёркнуто) непонятного производства?

- появилась возможность легко ввести в Сирию С-400, а это контроль не только за турецкими самолетами, но и за всеми другими.

А можно ещё и грекам С-300 на Кипр поставить. Они лет 10 как просят

sibnavigator:

Сокращение дистанции между самолётами двух государств (дружественных, недружественных, врагов вааще - неважно!) пять - семь километров в приграничной зоне
===
Пролистайте ветку назад. Я давал ссылку на Руководство ИКАО по перехвату гражданских ВС. Почитайте. Может будете не так уверены.

SYS:

Это про общий уровень жизни. Внимательнее надо быть. Реально так если считать медицину, образование и жилье.
----------

По отчетам мировых рейтинговых агентств за 2014 год Россия - самая образованная страна в мире. На данную минуту из балабольства удаляем образование? Остается медицина и жилье?

Snayper:

Там "западные" нанесли по войскам фронтов
и ОБФ 680 ядерных ударов и включая западные области СССР - 400 ударов.

===
кстати, если вдруг заметите ослепительно вспышку, сразу выскакивайте на открытое пространство, хоть это и противоречит предписаниям гражданской обороны. лучше сразу умереть от воздействия ударной волны, чем долго и мучительно подыхать от лучевой болезни без медпомощи.

Andrey_S:

По отчетам мировых рейтинговых агентств за 2014 год Россия - самая образованная страна в мире.
===
Истчо один непонятливый. Сейчас образование как в СССР бесплатное или за него надо платить немалые для большинства народа деньги? Низачот.

На данную минуту из балабольства удаляем образование?
===
Судя по непониманию контента оно у Вас уже удалено. :)))
Как сказал кто-то из великих: Высшее образование ума не дает, оно развивает все умственные способности человека, в том числе и глупость. :))

2 SYS:

Млин...(((
Этот документ мне был знаком и дальше. Мы о чём сейчас говорим? О самолёте - перехватчике, т.е. турецком F-16? У него всё нормально, если он вышел на цель и уничтожил её, значит был хорошо осведомлён о её местоположении и передвижении в пространстве.
Для того, чтобы что-то перехватывать, уничтожать или уходить от перехвата/уничтожения - нужно иметь информацию об объекте перехвата. Или как? Лети туда, не знаю куда и перехвати то, не знаю что? А, может быть "Федя, между вами на три часа между вами тридцать турок фигушки показывает. Перехвати-ка его и набей ему морду"???
Повторяю ещё раз: если контроль за воздушной обстановкой ведётся и земля получила информацию о том, что в смежном выполнению задачи районе находится другое воздушное судно (тем более - воздушное судно другой страны) - земля как минимум спросит, видит ли его Федя своими средствами, помешает ли он Феде выполнению своей задачи или нет.
А здесь на сходящихся курсах две пары самолётов различных стран, через три минуты сойдутся в одной точке. Уже через две минуты. Уже через одну минуту. А РП дальней зоны сидит, даже не поинтересуется у экипажей, в курсе ли они, и ковыряется в носу, и оживлённо травит сослуживцам о том, как он вчера с такой красивой сирийкой покувыркался? Так по Вашему выходит???

SYS:

больше вопросов не имею!

Извиняюсь, ночь на дворе.
Этот документ мне был знаком и раньше. И далее с кучей очепяток по тексту...

Т.е. Туркам достаточно держать пару ф-16 в зоне рядом с границей, чтобы исключить нанесение ракетно-бомбовых ударов по целям, так что-ли? Хороший "идеал", только насколько близок к реальным условиям?

2 мишаил:

Не пойму я Вашей логики. Но, собственно, так и мешают иногда друг другу выполнению поставленной задачи. Один хочет занять позицию, другой встал на пути и не даёт.

Россия (или любая другая страна) для чего подаёт информацию о предполагаемых работах в определённых квадратах и секторах? Чтобы другие знали и ничего не планировали. А если и планировали, то с учётом данной вводной. А так, да. Может тупо встать и мешать.

НО!
И что, что держат пару F-16 в зоне рядом с границей?
Если противник совсем безбашенный, то пошлёт пару штурмовиков, предупредит их, пока они сами не обнаружат эту пару и не будут её контролировать. А обнаружат и приступят к выполнению задачи с оглядкой на дополнительную вводную (возможность прилететь в задницу).
Ну, а если противник с мозгами, то вспомнит об ИА и прикроет штурмовиков своей парой. Пока две пары между собою в дружеских пируэтах расшаркиваются, штурмовики свою задачу и выполнят.