К сожалению, мы никак не можем ответить Турции ибо она может просто взять и закрыть для нас проливы. Что тогда делать???



Переводить гражданские суда под чужие флаги.
А с военными кораблями делать нечего. Только воевать.

питерец74:

2 mlev2000:

Adieu
а зачем РФ в Сирии, если не бомбить ИГИЛ?


Все верно - цель ВКС РФ уничтожение ИГИЛ, в том числе и источников её финансирование.

Не совсем верно, цель - борьба с международным терроризмом. Именно так она звучит официально. Там кроме Игил всякие "а ну, сри!" и т.п. Вот, ознакомьтесь: http://www.fssb.su/islam-terro ...
А ИГИЛ просто самая большая и организованная структура, да к тому же у всех на языке.
А вообще, мы там по официальному приглашению действующей власти и кого нам скажут бомбить, того и будем.

Да плевать туркам на эту конвенцию!!!! запретят проход кораблям и все!

Dysindich: Читаю Ваши вполне нормальные высказывания и фигею от реакции некоторых, т.н.
"магистров"...

stuard1:

К сожалению, мы никак не можем ответить Турции ибо она может просто взять и закрыть для нас проливы. Что тогда делать???


Всячески содействовать свободолюбивому курдскому народу в борьбе за создание автономии.

2 skorp77777:
Что-то когда Пакистан сбил Су-25 над Афганом, а вроде даже не один, не было никаких ответных мер.Более того, истребители прикрытия не раз потом могли поквитаться и сбить паковский ф-16, но так никто команду с земли и не дал...


из воспоминаний пилотов, при штурмовке в приграничных с Пакистаном районах, часто рекомендовали, если что, тянуть и "падать" на территории Пакистана, при пленении не геройствовать. там армия цивилизованная. потом выкупали.

по нынешнему случаю - исчезло сообщение и фото сбитого оператора на фоне плоскости, пилона с Р-60. видна была надпись на пилоне "6-06".
простые Су-24, да Су-24М №0615306 слишком старые и не летают, даже порезаны. и Р-60, как здесь уже говорили, на бомбёры очень редко цепляли.
а вот МР 0615306, 86 года выпуска очень даже ничего, бн 21 был в 11 ограп. это Мариновка?
оператор - с МР-ов.
если сравнить лабуду от ГШ России, с картинкой от турок, получается он делал два прохода вдоль границы через выступ, пока остальные бомбили - дразнение и съём информации по турецким РЭС.
по картинке, 16-й пускал ему ракету на встречном курсе, в ППС, да и на видео-фото видно пожар в районе воздухозаборника - это только с РЛГСН.
значит было облучение, захват, подсвет и информация от БКО, пилоты всё видели и понимали. при пуске - цель за 1 км до выступа, ракету поймали на выступе - территории Турции, подбитые проскочили сцепив зубы без выхода в эфир. прыгнули, потеряв время, высоту и шансы - уже над Сирией.
выступление начальника ОУ ГШ - сопли и размахивание кулаками после того как облажались.
а выступал он, а не представители ВВС, пардон - ВКС, - потому что разведка...

stuard1:

К сожалению, мы никак не можем ответить Турции ибо она может просто взять и закрыть для нас проливы. Что тогда делать???

то же, что и сейчас, бомбёжками перекрыть пути контрабандной нефти и заставить Турцию покупать её у нас по мировым ценам )))
https://moneyjihad.files.wordp ...

stuard1:

К сожалению, мы никак не можем ответить Турции ибо она может просто взять и закрыть для нас проливы. Что тогда делать???

Не могут. Пролив - не Беломорканал. Государству Турция не принадлежит.

stuard1:

К сожалению, мы никак не можем ответить Турции ибо она может... 25/11/2015 [10:52:43]


Ваша жалоба - из совка. Когда можно было сказать - а я тебе газ перекрою. Или пролив.
А я тебе
Турция - кллиент Газпрома №2.
Поэтому узпагойтесь, никто не собирается никому мстить.

К сожалению, мы никак не можем наказать Турцию ибо, наказывая ее, мы в гораздо большей степени накажем себя, чем ее.

Много лет назад ВВП поделился суверенитетом РФ с Эрдоганом. А он - поделился с-том Турции с нами. Мы стали слишком сильно зависеть друг от друга.
Таков современный мир.

stuard1:
Да плевать туркам на эту конвенцию!!!! запретят проход кораблям и все!

------
Запретят, тем самым объявят нарушителями договора (забыл, начала века, о разделе спорных территория вроде бы...) - а это открытие внутреннего конфликта за которое НАТО не будет впрягаться.

Странно, что РФ посла до сих пор не отозвала. Видимо, пытаются как то договориться.

- дразнение и съём информации по турецким РЭС... потому что разведка...
--
Типо, войну с Турцией замыслили ?
Отшо значить грамотный аналез ! Сразу все понятно стало !

Up:

Странно, что РФ посла до сих пор не отозвала. Видимо, пытаются как то договориться.



Или мы просто затаились.

stuard1:

К сожалению, мы никак не можем ответить Турции ибо она может просто взять и закрыть для нас проливы. Что тогда делать???

Читайте конвенцию Монтре от 1936 года. Там все четко сказано. Турция имеет право перекрыть проливы только в случае войны. Перекрытие проливов в мирное время будет равносильно объявлению войны. А в случае войны, не дай Бог, конечно, мы эти проливы быстро расчистим, а заодно и Стамбул сровняем с землей.

2neantichrist:

К сожалению, мы никак не можем наказать Турцию ибо, наказывая ее, мы в гораздо большей степени накажем себя, чем ее.

Ох как Вы ошибаетесть.....
УЖЕ началось. И заявления МИДа никакие не нужны.

Одного не пойму почему ПСС вертолеты были без прикрытия СУ-25? Организовать поиски экипажа по вражеской территории без прикрытия с воздуха, какой то бред получается.

Из истории:
"Падение Константинополя произвело огромное впечатление на современников, вызвав шок по всей христианской Европе и ликование при дворах Каира, Туниса и Гранады. Кроме того, уничтожение величайших культурных ценностей некогда процветавшего города нанесло непоправимый ущерб всей европейской культуре. В Европе образ турок стал после этого синонимом всего жестокого и чуждого христианству."

Как все повторяется ... "Падение самолетов произвело огромное впечатление на современников..."
и далее по тексту , только заинтересованных игроков подставляйте!

Up:

Странно, что РФ посла до сих пор не отозвала. Видимо, пытаются как то договориться.

А какие варианты? Здесь либо договариваться, либо воевать. Третьего не дано.

Вроде посол подтверждает, что второй живой....дай бог

http://www.aex.ru/news/2015/11 ...

gthomson
по картинке, 16-й пускал ему ракету на встречном курсе, в ППС, да и на видео-фото видно пожар в районе воздухозаборника - это только с РЛГСН.
значит было облучение, захват, подсвет и информация от БКО, пилоты всё видели и понимали. при пуске - цель за 1 км до выступа,


вы утверждаете, что турки атаковали самолет на территории Сирии, до его входа в Турцию? сбили его преднамеренно без нарушения границы?

Нарушил границу или нет - уже детали, главное, что делать дальше. Россия получила подщечину и должна, по идее, ответить. Вопрос - как...

neustaf:

gthomson
по картинке, 16-й пускал ему ракету на встречном курсе, в ППС, да и на видео-фото видно пожар в районе воздухозаборника - это только с РЛГСН.
значит было облучение, захват, подсвет и информация от БКО, пилоты всё видели и понимали. при пуске - цель за 1 км до выступа,


вы утверждаете, что турки атаковали самолет на территории Сирии, до его входа в Турцию? сбили его преднамеренно без нарушения границы?

Более того, это и наш президент утверждает.

Up:

Странно, что РФ посла до сих пор не отозвала. Видимо, пытаются как то договориться.


ИМХО, оба попали в плен в местной оппозиции или как её ещё щас модно в прессе называют умеренной оппозиции. Один, имхо, это летчик, которого успешно спасли, второй штурман.ю который погиб. ИМХО, через эту умеренную оппозицию боевики игил успешно и дешево скидивали нефть некоторым барыгам в Турции. Посему эта умеренная оппозиция на 100% контролируется Турцией. Соответственно, когда возник вопрос о вызвалении летчика из плена, договоравались именно с турками, а не с оппозицией. Было бы очень глупо ругаться с турками до момента спасения второго члена экипажа.

maximpn: "Одного не пойму почему ПСС вертолеты были без прикрытия СУ-25? Организовать поиски экипажа по вражеской территории без прикрытия с воздуха, какой то бред получается."

Если из бывших, то почему не понимаешь?

stuard1 я понимаю что нынче в школе не изучают историю и не знают что такое конвенция Монтрё и Casus belli, хоть педевикию почитай

А вот вопрос про БОСФОР..

А как его планировали преодолевать во времена Советского Союза если вдруг большой шухер случится ?

ну а если турки там затопят десяток кораблей своих ? Глубины то небольшие.

Т.е. как без ядерного оружия его преодолевать ?

2maximpn:

через эту умеренную оппозицию боевики игил успешно и дешево скидивали нефть некоторым барыгам в Турции.

Игил тут при делах только как "продавец краденого". Все спаленые бензовозы - бизнес семейства Эрдогана. Сынок "со товарищи" развернулся...

А что все нефть вспоминают? Там же ни трубы ни жд нет, а сколь значимые объемы фурами не перевезти.

Harald:

Нарушил границу или нет - уже детали, главное, что делать дальше. Россия получила подщечину должна, по идее, ответить. Вопрос - как...

А что не понятно? Дипломатический ответ-раз, экономический-два, военный-три. По поводу третьего, очевидно, что будут "валить" все что залетит или заедет с турецкой территории на сирийскую. Плюс усилят бомбардировки этих "туркоманов" и "нефтяную тропу Эрдогана"

"Курды будут мстить рядовому турецкому населению, сотрудникам полиции, госчиновникам и военным, которых искренне жаль, президент, которому они доверяли и за которого отдали свои голоса их банально продал за двадцать пять миллионов долларов. Всех. Всю страну"


http://pravosudija.net/article ...

Интересная статеечка. Жареная, конечно, но интересная.

faster:

А вот вопрос про БОСФОР..

А как его планировали преодолевать во времена Советского Союза если вдруг большой шухер случится ?

ну а если турки там затопят десяток кораблей своих ? Глубины то небольшие.

Т.е. как без ядерного оружия его преодолевать ?

В СССР в случае большого шухера предполагался молниеносный захват проливов силами Черноморского Флота СССР.

faster:

А вот вопрос про БОСФОР..

А как его планировали преодолевать во времена Советского Союза если вдруг большой шухер случится ?

ну а если турки там затопят десяток кораблей своих ? Глубины то небольшие.

Т.е. как без ядерного оружия его преодолевать ?

Без ЯО никак. Я во времена СССР служил как раз в том полку, который решал данную задачу.

Алексей Б_:

neustaf:

gthomson
по картинке, 16-й пускал ему ракету на встречном курсе, в ППС, да и на видео-фото видно пожар в районе воздухозаборника - это только с РЛГСН.
значит было облучение, захват, подсвет и информация от БКО, пилоты всё видели и понимали. при пуске - цель за 1 км до выступа,


Погиб, имхо, именно штурман, который сидит справа. И ракета F16 ударила именно справа в районе воздухозаборника, поэтому и лицо у погибшего штурмана обгорело. СПО могло сработать и от облучения с земли, могло сработать ложно, и т.п., поэтому скорее всего на него мало кто обращал внимание. Но и если бы и обратили, что противоракетный маневр, отстрел ловушек? Да никто в су-24 об этом даже и не думал. Вероятнее всего работали парами. Первый отработал и ушел. Второй шел по маршруту первого. Турки наводились по первому, но долбанули по второму и скорее всего ракета попала уже в цель на территории сирии. В общем эта тупая турецкая провокация. Судя по глупости и тупости её проведения, организованная явно не турецкими военными. А скорее всего это было проплачено нефтяными барыгами, которые терпят убытки.

Без ЯО никак. Я во времена СССР служил как раз в том полку, который решал данную задачу.


надеюсь, планы и возможности остались????

2 Unforgiven:

В СССР в случае большого шухера предполагался молниеносный захват проливов силами Черноморского Флота СССР.

Это из какой степени готовности ВС Флота?

В СМИ было много заявлений, что ВВС РФ бомбят территорию ИГИЛ. А если посмотреть карту этой статье - территория, контролируемая ИГИЛ, далеко от мест авиаударов.
https://birdinflight.com/ru/mi ...

"Курды будут мстить..."
Иначе говоря, "Сталин" с нами?
http://cn15.nevsedoma.com.ua/p ...
http://cn15.nevsedoma.com.ua/p ...

Unforgiven:

Harald:

Нарушил границу или нет - уже детали, главное, что делать дальше. Россия получила подщечину должна, по идее, ответить. Вопрос - как...

А что не понятно? Дипломатический ответ-раз, экономический-два, военный-три. По поводу третьего, очевидно, что будут "валить" все что залетит или заедет с турецкой территории на сирийскую. Плюс усилят бомбардировки этих "туркоманов" и "нефтяную тропу Эрдогана"

Дать оружие курдам предварительно убрав наших туристов. Всё остальное они сделают сами.

Курды готовы отомстить Турции за гибель российского летчика, если Россия поставит им ПЗРК.

Unforgiven:

faster:

А вот вопрос про БОСФОР..

А как его планировали преодолевать во времена Советского Союза если вдруг большой шухер случится ?

ну а если турки там затопят десяток кораблей своих ? Глубины то небольшие.

Т.е. как без ядерного оружия его преодолевать ?

В СССР в случае большого шухера предполагался молниеносный захват проливов силами Черноморского Флота СССР.


Что за ню вы несете?
Флот СССР, как и любой другой флот сильной морской державы, постоянно находился на вероятных ТВД.
Никто не строил своей доктрины на принципе "Вот начнется война - мы степенно отдадим швартовы и пойдем побеждать!"
И сейчас ценен лишь тот флот, чье присутствие ощутимо в мире.

Petruha_87:

В СМИ было много заявлений, что ВВС РФ бомбят территорию ИГИЛ. А если посмотреть карту этой статье - территория, контролируемая ИГИЛ, далеко от мест авиаударов.
https://birdinflight.com/ru/mi ...


Автор статьи Иван Сияк, место учебы: Національний університет "Києво-Могилянська академія"

Petruha_87:

конечно игил сидят как привязанные на своих базах и негде не крываються а просто ждут когда по ним ударят!

и я сомневаюсь что на просторах сми будет реальная карта с точным обозначением всех обьектов игил

2ingvar:
Единственное, чем могут парировать турки - типа мы испугались, что вы там перепутаете деревни случайно и на всякий случай вас убили.

На территории этого выступа есть только покинутая деревня Топрактутан (Бейсун)
http://wikimapia.org/#lang=ru& ...

официально второй жив и слава Богу!

горын:

Unforgiven:

Harald:

Нарушил границу или нет - уже детали, главное, что делать дальше. Россия получила подщечину должна, по идее, ответить. Вопрос - как...

А что не понятно? Дипломатический ответ-раз, экономический-два, военный-три. По поводу третьего, очевидно, что будут "валить" все что залетит или заедет с турецкой территории на сирийскую. Плюс усилят бомбардировки этих "туркоманов" и "нефтяную тропу Эрдогана"

Дать оружие курдам предварительно убрав наших туристов. Всё остальное они сделают сами.

Это более отдаленной перспективе

горын:

Unforgiven:

Harald:

Нарушил границу или нет - уже детали, главное, что делать дальше. Россия получила подщечину должна, по идее, ответить. Вопрос - как...

А что не понятно? Дипломатический ответ-раз, экономический-два, военный-три. По поводу третьего, очевидно, что будут "валить" все что залетит или заедет с турецкой территории на сирийскую. Плюс усилят бомбардировки этих "туркоманов" и "нефтяную тропу Эрдогана"

Дать оружие курдам предварительно убрав наших туристов. Всё остальное они сделают сами.

Это в более отдаленной перспективе

официально второй жив и слава Богу!

stuard1:

Без ЯО никак. Я во времена СССР служил как раз в том полку, который решал данную задачу.


надеюсь, планы и возможности остались????

Планы - наверное, возможности - нет. На Украине этот полк базировался.

http://tass.ru/ekonomika/2469586
Россельхознадзор: ограничения на ввоз мяса птицы из Турции не имеют политический окраски
С 1 декабря 2015 года запрещен импорт мяса птицы и готовых мясных продуктов с предприятия Standart Gida Sanayi ve Ticaret Anonim Sirketi

http://tass.ru/politika/2469684
Шойгу: на авиабазу Хмеймим в Сирии перебросят С-400

http://tass.ru/politika/2469731
Источник в МИД РФ: вопрос об отзыве посла России из Анкары пока не рассматривается

http://tass.ru/mezhdunarodnaya ...
Меркель: обстрел Турцией российского самолета обостряет ситуацию в Сирии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya ...
Эрдоган: элементы фюзеляжа сбитого Су-24 упали на турецкой территории
"Вчера два неопознанных самолеты нарушили наше воздушное пространство. В течение пяти минут они получили десять предупреждений. После этого один из них вернулся в Сирию, а другой продолжил нарушать. После этого наши F-16 открыли огонь и сбили его. Уже потом выяснилось, что самолет принадлежал Российской Федерации. Некоторые его части упали на турецкой территории и ранили двух граждан", - говорил Эрдоган.

http://tass.ru/politika/2469803
Путин: на базу РФ в Сирии будет переброшен комплекс С-300

http://tass.ru/politika/2469793
МОСКВА, 25 ноября. /ТАСС/. Штурман самолета Су-24, сбитого в небе над Сирией, спасен спецподразделениями РФ и сирийской армии, операция длилась 12 часов, сейчас он доставлен на базу. Об этом сообщил глава Минобороны РФ Сергей Шойгу.
"Операция завершилась успешно. Штурман доставлен на нашу базу. Жив, здоров", - сказал министр на заседании коллегии Минобороны.
По его словам, операция была завершена в 3:40 мск.
"Я хотел бы поблагодарить всех наших ребят, которые с огромным риском работали всю ночь", - отметил Шойгу.
"Я доложил об успешном завершении операции верховному главнокомандующему. Он просил передать слова благодарности всему личному составу, который принимал участие в этой операции", - добавил Шойгу.

http://tass.ru/politika/2469800
Путин: руководство Турции проводит целенаправленную поддержку исламизации своей страны

laway:
А "поставить оружие курдам" - это вообще за гранью.


А "сообщить ИГ личные данные семей летчиков" - это не за гранью?!!