Adieu
а зачем РФ в Сирии, если не бомбить ИГИЛ?

2ingvar, видел ту карту тоже, вставлять не стал. Про интервал между самолётами можете что сказать? Предполагаю, что турки предупреждали первого, а под замес попал второй.

2mlev2000:
а ты забыл может быть уточнить, что территория Сирии это не РФ, а то тут находятся умники, воспринимающие удар по нашему самолету даже если в небе Сирии он произошел, как будто бы он произошел у нас дома, и типа на наш дом, на родную хату напали...

Российские войска в Сирии находятся по просьбе Сирии, и воюют не с Турцией, это ты не забыл?

2 Dysindich
Есть вопрос не по теме. В одноклассниках контакт не нашёл.

Генштаб Турции не распространял карту с маршрутом сбитого Су-24
http://ria.ru/world/20151124/1 ...

Brayan074:

Техник Ми-8:

Правильная карта предоставлена Турецкой стороной, здесь раньше было, черная такая, поищите.


Это не моя фраза, я на нее ответил.

http://tass.ru/politika/2469315
Медведев назвал преступными действиями атаку ВВС Турции на российский Су-24.
Атака на Су-24 вызвала опасное обострение отношений РФ и НАТО, она не может быть оправдана никакими интересами, включая защиту госграниц, заявил Дмитрий Медведев.
Премьер-министр подчеркнул, что у РФ есть данные о прямом финансовом интересе ряда чиновников Турции в закупке нефтепродуктов у ИГ (запрещена в России - прим. ТАСС).
Сбив Су-24, Анкара подорвала долгие добрососедские отношения РФ и Турции, ущерб трудно будет восполнить.
Инцидент с Су-24 может привести к отказу от ряда совместных проектов РФ и Турции.

ВКС РФ находятся в Сирии для того, чтобы защищать интересы РФ так, как военно-политическое руководство РФ их понимает. А интерес России в Сирии, это светская власть, лояльная России, уничтожение ВСЕХ террористических группировок, а не только ИГИЛ, создание ближневосточного Альянса с Ираном, Сирией, по возможности, Ираком. Это так вкратце.
----
Если так, то получите и распишитесь войну, чего стонать, что кто-то погиб, это же война, для войны это норма.

Кто мудрый: как определяется воздушная граница государства? Всегда ли совпадает с наземной? По картах получается, что нет. По зоне ответственности?

Что тут разсусоливать, есть ли какие-то нормы международного воздушного права разьясняющие действие военных летчиков в случае нарушения воздушного пространства? и если есть то думаю по ним и разводить обе стороны. Кто знает подскажите плз.

Мое мнение турки вообще без визуального предупреждения, без принуждения к посадке, за 10 секундное нарушение воздушного пространства сбили самолет на территории другого государства, о какой вообще защите суверенитета можно говорить, они просто взяли и в наглую целенаправленно убили их.

2 Техник Ми-8:

(прошу прощения за оффтоп)

ФТС остановила оформление турецких товаров.



Почему же оффтоп, очень даже по теме. Продолжу - ВКС ВС России, в свою очередь, продолжили уничтожение турецкой, нефтедобывающей инфраструктуры на территории САР, включая линии по транспортировке украденной сирийской нефти на территорию Турции. Тем самым, ВКС ВС РФ практически прекратили незаконную деятельность Турции на территории САР по добыче сирийской нефти и использованию доходов от её реализации для финансирования международного терроризма..

Воздушная граница совпадает с наземной и распространяется вертикально вверх.

Вы уж определитесь кто живёт на севере Сирии туркмены или туркоманы а то Гурбангулы Бердымухамедов обидится

aleshka:

Воздушная граница совпадает с наземной и распространяется вертикально вверх.

На какую высоту, если не секрет?

aleshka:

Воздушная граница совпадает с наземной и распространяется вертикально вверх.

Сказали, что там по другому
и границы не совпадают.

Флойд:

Алексей Б_:

Он стоит у Су-24 МР. А вот переходят ли летчики с разведчиков в бомберы, ничего не скажу, не знаю.


Не спора ради, а матчасти для, как определить по такому ракурсу мр?


По фото четко видно, что не МР это, а М. У МР нет фары подсвета крыла на пилоне.

mlev2000: "Если так, то получите и распишитесь войну, чего стонать, что кто-то погиб, это же война, для войны это норма."

Насчёт стонать: война с Турцией?

И кстати по турецкой карте, у них там чисто технически треки представлены векторами прямолинейными между ППМ самолета, через какие-то промежутки времени и судя по всему это период минуты две не меньше, т.е. по факту нету там информации облетал ли границу наш самолет или нет, т.е. А просто вектор через турецкую территорию проложен, так что думаю эта карта как бы правдивая, но с оговоркой

mlev2000:
"На изображении видно, что российский бомбардировщик (его путь обозначен красным цветом), вылетев с базы Хмеймим, через некоторое время совершил манёвр и пролетел на удалении в один километр от границы с Турцией. "
Внимание, вопрос знатокам. Есть ли в месте, обозначенном картой позиции запрещенного в России ИГИЛ, или самолет бомбил туркменов, которых поддерживает Турция, и которые воюют против Асада но запрещенным в России ИГИЛ не являются?
Полагаю, что Турция просто дала щелчок по носу РФ, чтобы не лезли в сферу ее интересов, и в генштабе это прекрасно понимают. Поэтому и сказали, что никакой реакции не будет, все что идет сейчас в СМИ это эмоции.

Да собственно и тем, кто "... неоднократно нарушали в том месте ... и нечего там больше летать".

Там (в смысле на этом участке), как Вы говорите "нарушали неоднократно" все и всегда с момента, как открылся международный аэропорт в Латакии (https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... , http://maps.aopa.ru/#lon/35.93 ...
Ну схема захода на аэропорт такая - 2, 5 км летишь над Турцией со снижением.
И турки знали, что ВСЕ самолеты, заходящие на посадку в Латакию проходят ВСЕГДА в одном и том же месте "нарушая воздушное пространство Турции".
И НАШ самолет выполнял схему захода в аэропорт по согласованным "задолго до".
И турки ЗНАЛИ, что наши самолеты ЗАХОДИЛА НА ПОСАДКУ.
Равно как все и всегда при посадке в международный аэропорт "Басиля Аль-Асада" пролетают над Турцией.
И турки атаковали ЗАХОДЯЩУЮ НА ПОСАДКУ пару и сбили при этом один самолет. Там даже средства обнаружения можно не включать (чтобы не выдать себя, что атакуешь), все равно в том месте самолет как привязанный по нитке идет. Как говориться "можно в узёрку сбить".


С уважением.

З.Ы.: И кадры падающего самолета скорее всего из-за этого хороши - стояла камера, пускай даже любительская, наведенная на место, где ВСЕГДА пролетают самолеты. Даже скорее всего просто в автомате всегда снимает, потом приходит любитель лучшие кадры оставляет, остальное в корзину.

Российские войска в Сирии находятся по просьбе Сирии, и воюют не с Турцией, это ты не забыл?
******
Версия официальной пропаганды относительно целей ВКС РФ в Сирии:
http://ria.ru/trend/russia_war ...
Российская боевая авиация приступила к проведению воздушной операции с нанесением точечных ударов по позициям "Исламского государства" в Сирии, после того как руководство САР обратилось к России за военной поддержкой.

Везде по новостям пролистываете и видите что ВКС РФ находятся там чтобы уничтожать ИГИЛ а не что-то иное. И до этого момента РФ всячески отрицала удары по иным объектам, хотя информация о них была

mlev2000:

Если так, то получите и распишитесь войну, чего стонать, что кто-то погиб, это же война, для войны это норма.

25/11/2015 [10:02:38]
---

Проблема в том, что война не с турками, а кровь наших военных именно на их совести, даже несмотря на то, что непосредственно расстреляли наших людей некие обезьяны - повстанцы.

То mlev2000:

"...Adieu
а зачем РФ в Сирии, если не бомбить ИГИЛ?..."

Вот, для начала, возьмите и выясните , для себя лично, этот вопрос. Тогда будет возможность осознанно принимать участие в обсуждаемой теме, а не озвучивать мечты Обамы и некоторых дебильчиков из НАТы...

2 Dysindich:

Своего законного президента вы свергли(назвав бойню, организованную пришлым сбродом, изъявлением народа).
Затем, так называемый Президент (он же "комсомолец предыдущего режима") не придумал ничего умнее, как послать армию мочить народ .
Он послал и армия ввалилась в дома жителей Донбасса , разрушая дома , пытая и убивая без суда и следствия жителей, обозначив их, как террористов.
Почувствовал разницу? или еще раз мой пост перечитай... Жители защищали свои дома и свои жизни. Они не перлись в Киев с терактами, каратели пришли в их дома.(за оружие взялись, когда враг ударил по ним из градов).

Это как надо бухать, чтобы такое выплеснуть?
На сколько я слышал по Вести 1, януковощь сбежал под прикрытием ночи в РФ.

Новость два дня до того
http://ria.ru/world/20151123/1 ...

Премьер: Турция может принять меры в Сирии для защиты туркменов

Анкара будет вынуждена принять меры, если продолжатся атаки, которые приведут к интенсивному притоку беженцев в Турцию, заявил премьер страны Ахмет Давутоглу.

МИД Турции заявил в пятницу, что посол РФ в Анкаре Андрей Карлов был вызван во внешнеполитическое ведомство Турции, где ему был выражен протест в связи с якобы нанесением удара ВКС РФ по поселениям туркменов в районе Байырбуджак на севере Сирии. "Если продолжатся атаки, которые приведут к интенсивному притоку беженцев в Турцию, то будут предприняты необходимые меры как в Сирии, так и в Турции. Мы предпримем также необходимые дипломатические шаги для защиты наших братьев и сестер там, где они находятся, и для защиты своих интересов перед лицом любой угрозы", — сказал Давутоглу журналистам, комментируя ситуацию в Байырбуджаке. По словам Давутоглу, в этом регионе нет боевиков ИГ.

Вот, для начала, возьмите и выясните , для себя лично, этот вопрос. Тогда будет возможность осознанно принимать участие в обсуждаемой теме, а не озвучивать мечты Обамы и некоторых дебильчиков из НАТы...


это бесполезно..

2 artdevision:
И кстати по турецкой карте, у них там чисто технически треки представлены векторами прямолинейными между ППМ самолета, через какие-то промежутки времени

тоже не пойму, то точки рядом - то сильно отрываются
http://neskuchno-news.com/imag ...

flyby:

2ingvar, видел ту карту тоже, вставлять не стал. Про интервал между самолётами можете что сказать? Предполагаю, что турки предупреждали первого, а под замес попал второй.

Про интервал между самолетами не скажу, компетенции не хватает. Там вроде и не нанесены временные метки, так что данных мало. Вот здесь совмещены обе версии, российская и турецкая:
http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_t ...

Видно, что интервал между траекториями составляет не более 2 км в соответствующих точках. Они летели на минимальной стреловидности, то есть около 600 км/ч. Поэтому все разбеги в версиях, и вообще, характерное время всех событий - 12 сек примерно. То есть отклонения очень незначительные. И смысла там с линейкой бегать и мерить, кто прав, конечно нет. Понятно, что турецкая провокация при любом раскладе. То же самое касается и предупреждений - 10 предупреждений из-за угла за 12 секунд на неизвестной частоте на жеваном английском - конечно, никто их не понял.

Подполковник ВВС:

"Ан-12, 24, 26 Ил 18, 76, " свободен торговец, жалко тебя.


Зачем так грубо, Вадим?

igorgri:

2 artdevision:
И кстати по турецкой карте, у них там чисто технически треки представлены векторами прямолинейными между ППМ самолета, через какие-то промежутки времени

тоже не пойму, то точки рядом - то сильно отрываются
http://neskuchno-news.com/imag ...



И я о том, по сути эта картинка не может служить доказательством факта нарушения, там погрешность трека ппц какая

То Alex Skyboy:
Что, опять в полку лудильщиков-флудильщиков прибыло? Не надоело бабскими терками заниматься на серьезной ветке? Толь-только утихомирились от прежнего выплеска хохлотематики, как снова, "бабы" посудачить набежали.(здесь обсуждается Российская тема)

mlev2000:

"Или через эту цепочку игиловская нефть уходит к потребителю, а обратно бабки и оружие?"
1. - это доказанный факт? 2. и что теперь? У РФ есть право бомбить конкретно объекты террористического государства а не все что ей захочется


это был вопрос к знатокам, вы не знаток положения дел в Сирии, вам отвечать не надо.

тоже не пойму, то точки рядом - то сильно отрываются
http://neskuchno-news.com/imag ...



У меня AirNav Pro качественней трек дает, даже при том что не везде интернет работает в полете

http://tass.ru/politika/2469449
МОСКВА, 25 ноября. /ТАСС/. Послу Турции в Москве заявлен решительный протест в связи с инцидентом с российским Су-24. Об этом заявили ТАСС в МИД РФ.
"Послу Турции сделано жесткое представление в связи с инцидентом, заявлен решительный протест", - информировали в министерстве.

Harald:

aleshka:

Воздушная граница совпадает с наземной и распространяется вертикально вверх.

На какую высоту, если не секрет?
до границы с космосом 100-110 километров

По Афганской традиции, когда будет известно место нахождения штурмана и тело летчика будет у нас, я бы посоветовал этим "туркомэнам" с чадами и домочадцами срочно переселяться в родную турцию, а то попадут под так называемый удар возмездия! И возвращаться пока мы там, не советую.
Это как же хорошо подготовились " туркомэны" - с каждой ближайшей горы велась видео съёмка. А главное не надо было стрелять в парашютиста, это подло. И за морпеха и вертолет за все это надо будет ответить!

ingvar, спасибо

Harald, в международном праве высота не установлена. На практике используют цифру 100-110 км.

Цузамен, ну если только там спорные территории, и каждый для себя сам границы определяет.

2 mlev2000:

Adieu
а зачем РФ в Сирии, если не бомбить ИГИЛ?


Все верно - цель ВКС РФ уничтожение ИГИЛ, в том числе и источников её финансирование. Воровство турками сирийской нефти - это и есть один из основных источников финансирования ИГИЛ.
Турки денежки всегда любили, а на древностях из Пальмиры постоянно зарабатывать не будешь ..

http://lifenews.ru/news/171675
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова призвала никогда не забывать слова официального представителя Госдепартамента США Марка Тонера по поводу пилотов сбитого Турцией Су-24.

— Запомните эти слова. Навсегда запомните. И я не забуду никогда. Обещаю, — написала Захарова на своей странице в Facebook.

Накануне Тонер заявил, что в ведомстве не исключают, что сирийские боевики стреляли в катапультировавшихся российских пилотов Су-24 для самообороны.

— Если туркменские силы были атакованы российскими авиаударами, они могли защищаться, — заявил Тонер на вопрос об оценке действий сирийских туркоманов.

Второго члена экипажа вроде как сирийская десантура живым нашла:http://www.gazeta.ru/social/ne ...

Dysindich:

То Alex Skyboy:
Что, опять в полку лудильщиков-флудильщиков прибыло? Не надоело бабскими терками заниматься на серьезной ветке? Толь-только утихомирились от прежнего выплеска хохлотематики, как снова, "бабы" посудачить набежали.(здесь обсуждается Российская тема)

Слышь "баба", языком меньше чесать надо, фактами оперируй больше и за нормального сойдешь.

mlev2000:

Новость два дня до того
http://ria.ru/world/20151123/1 ...

Премьер: Турция может принять меры в Сирии для защиты туркменов

Анкара будет вынуждена принять меры, если продолжатся атаки, которые приведут к интенсивному притоку беженцев в Турцию, заявил премьер страны Ахмет Давутоглу.

МИД Турции заявил в пятницу, что посол РФ в Анкаре Андрей Карлов был вызван во внешнеполитическое ведомство Турции, где ему был выражен протест в связи с якобы нанесением удара ВКС РФ по поселениям туркменов в районе Байырбуджак на севере Сирии.

Надо было сразу насторожиться,
без прикрытия и РЭБ - никаких
бомбардировок.Даже ещё раньше:
http://www.gazeta.ru/social/20 ...
http://www.vz.ru/news/2015/10/ ...

Интересно, А-50 там работает ?

igorgri:

Инцидент с Су-24 может привести к отказу от ряда совместных проектов РФ и Турции.


MetroJet и Nordwind - практические турецкие авиакомпании....
Росавиации есть над чем поработать.

Слышь "баба", языком меньше чесать надо, фактами оперируй больше и за нормального сойдешь.
_________

Александр, здесь и без тебя хватает хомячков для срача, но ты же воде в хомячки не записывался

Миха-74:
Это как же хорошо подготовились " туркомэны" - с каждой ближайшей горы велась видео съёмка. А главное не надо было стрелять в парашютиста, это подло. И за морпеха и вертолет за все это надо будет ответить!

Вопрос в другом!

Кто организовывал-руководил операцией по спасанию?
Зная, что район нашпигован боевиками послать две вертушки без прикрытия!

Закончилась парадная показуха бомбометания в белых перчатках.
Война это кровь, грязь, смерть...

artdevision:

igorgri:
2 artdevision:
И кстати по турецкой карте, у них там чисто технически треки представлены векторами прямолинейными между ППМ самолета, через какие-то промежутки времени

тоже не пойму, то точки рядом - то сильно отрываются
http://neskuchno-news.com/imag ...

И я о том, по сути эта картинка не может служить доказательством факта нарушения, там погрешность трека ппц какая

Совершенно верно, там погрешность 5-15 секунд, это без учета возможной систематической. Т.е. сравнима с самой измеряемой величиной. Поэтому карта ничего не доказывает. Но там и не нужно ничего доказывать. Упор на том, что самолет не нарушал воздушное пространство - неправильная века защиты в данном случае. Там ведутся боевые действия вблизи границы. Кратковременные пересечения возможны. Единственное, чем могут парировать турки - типа мы испугались, что вы там перепутаете деревни случайно и на всякий случай вас убили.

LY22:
neantichrist
- "государственность" Асада - только на 15 Сирии.

Кхм. А вы в курсе, что более половины населения тамошнего там на этой 1/5-й? Причем, я подозреваю - значительно более. 25/11/2015 [08:11:30]


Давайте сначала выясним, кто из нас на что опирается.
по количеству, по религиям и пр население, имхо, представлено в вики, т.к. есть по провинциям и указаны цифры "покинувших страну" за последние неск лет и "внутри перемещенных". https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Накладываю эту цифирь на вот этот рисунок:
http://shurupo-vert.ru/wp-cont ...

Можно предположить, что аллавитам и пр. "лоялистам" после окончания гражданского конфликта, светит полоска у моря от Ливана до Турции и Дамаска. Если там 5 млн примерно останется под аллавитами (Асада снесут по-любому), то будет им щастье.

по ходу выяснилось неск интересных фактов, которые неплохо было бы пожевать "ярым сторонникам" этого царька.
- Охранку Асаду-отцу ставил нацистский преступник, жаль, сам окачурился. https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

- список стран, где более всего преследуют христиан. Сирия №4.

- чрезвычайное положение было объявлено в 1963 г , в 2011 г снято ( поздно, Карл!)

- про демократию: Высший Суд Сирии - это 5 чел. 4 назначает Асад, 5-й - он сам.

Вопрос к Вам, LY22, на что опираетесь Вы, хмыкая и сообщая мне, что под лоялистами сейчас - больше половины населения Сирии (примерно 10 млн)????????

К сожалению, мы никак не можем ответить Турции ибо она может просто взять и закрыть для нас проливы. Что тогда делать???

aleshka:

Harald, в международном праве высота не установлена. На практике используют цифру 100-110 км.


суверенность распространяется на ВП воздушное пространство считается, что это область, где возможен аэродинамический полет, точный границы нет км 80-100.

stuard1 конвенция Монтрё вам не известна?

Точно. Реально для этого есть два пути - взорвать, второй вариант - затопить там десяток - другой судов ( своих собственных). Все остальное - не действенно. Пусть что-нибудь из этого сделают , тогда и думать будем. Но после этого они тоже в Черное море не войдут, да и остальные члены НАТО тоже, так что вряд ли. Не говоря о том, что подобные действия однозначно означают объявление войны.