Тот же совок, только масштабы меньше. Там тоже есть промышленность, и попробуй скажи, что у них все плохо. И главное, с импортозамещением почти все в порядке.

Посмотрите на флот авиакомпаний США, страны с зашкаливающим патриотизмом и собственным мощным авиапромом:
Американ эрлайнз- 374 самолёта Эрбас, более чем треть флота
Дельта - 161 эрбас
Юнайтед - 152
Us airways так и вообще была крупнейшим в мире эксплуатантом А-320.

Это только Эрбас, а ещё полно в США канадских, бразильских и шведских машин.
Как это понять?

В КНДР нефти и газа нету. Если бы было, то покруче Южной Кореи жили бы. Надо подчеркнуть, что КНДР уже столько лет в одиночку находится в состоянии войны. Представьте любое государство в состоянии войны, там точно будет не до демократии, капитализма и либерализма.

Москвич

Алексей, а когда вас в последний раз просто тупо били? Мне кажется, что это было слишком давно :))

L-m:

Посмотрите на флот авиакомпаний США, страны с зашкаливающим патриотизмом и собственным мощным авиапромом:

США - государство с постиндустриальной экономикой, а главное - это государство крупнейший экспортер капитала. Капитала там валом, т.к. печатают доллар за счет захвата внещних рынков сбыта. Капитал - такая вещь, что экспортируя его, фактически захватывая финасовую систему государства, можно делать всё что захочется. Можно закредитовывать печатаемым долларом своей продукцией, к примеру самолетами. При этом закредитовавшись под мыльный доллар отдавать придется капиталом самым что ни на есть реальным, к примеру, заплатить эшелоном нефти за месяц лизинга Б737, или качнуть 100 000 кубометров газа за французский электронный блок с А320. А они ещё дадут в кредит, им не жалко, всего лишь напечатать, делов-то...
Вот когда РФ достигнет такого состояния, то и здесь можно будет не обращать внимания на патриотизм производимых товаров. А пока, патриотизм в поддержку отечественных товаропроизводителей - один из немногих, но действенных способов подъема своей экономики. Иначе так и будет продолжаться технологическое и финансовое рабство, чем дальше, тем хуже.

2 Ray
Спасибо. Буду признателен, если Вы так же толково расскажете о причинах того, что в Air France, при наличии Тулузы под боком, летают 67 (шестьдесят семь!!) Боингов-777.

L-m:
-------
Покупая А они и свою промышленность поддерживают, в какой то части.

Hannibal Lecter
Никогда!

Hannibal Lecter:

Москвич

Алексей, а когда вас в последний раз просто тупо били? Мне кажется, что это было слишком давно :))

Москвич:

Hannibal Lecter
Никогда!

за битого двух небитых дают(с) )))

поговорка...

L-m:

2 Ray
Спасибо. Буду признателен, если Вы так же толково расскажете о причинах того, что в Air France, при наличии Тулузы под боком, летают 67 (шестьдесят семь!!) Боингов-777.

Евросоюз в-общем и Франция в частности тоже такой же структуры экономика, как и США, а именно - экспортеры капитала и постиндустриальная экономика. Тем не менее, ЕС в этом плане слабее США, а потому протекционистские меры скрытно всё-таки проводятся. Например, Франция принципиально старается не покупать оборонную продукцию извне, то бишь у США. Хотя любому эксперту понятно, что оборонная продукция США лучше по качеству и в большинстве случаев даже дешевле, чем французская. Да и самосознание граждан во Франции, как и в Германии, всё-таки выше, чем у нас. Там весьма популярны французские автомобили, хотя тоже по качеству уступают немецким собратьям. Знают ведь, что поддерживая отечественного товаропроизводителя, поддерживают и свою экономику. А Б777 скорее всего предоставлены в лизинг американскими лизингодателями, возможно даже был торг "мы вам А, за это вы нам Б" и т.д. Не поверю, что во Франции такие крупные капиталоемкие сделки проводятся сугубо по рыночным принципам.

Ray

Во во, большинство французов на своих гоняет, иномарок не так уж и много. А вообще, у них нет культа автомобиля, мне так показалось.

Не порите чушь. Во Франции Фольксвагенов и Тойот в разы больше, чем Рено или Пежо. Их в основном в самые бедные и убогие страны продают.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Не порите чушь. Во Франции Фольксвагенов и Тойот в разы больше, чем Рено или Пежо. Их в основном в самые бедные и убогие страны продают.

Бывал во многих частях Франции, мне так не показалось. В-основном французские авто, да ещё и дизельные. Там такие Пежо/Рено/Ситроены ездят, стоят явно дороже аналогичных немцев, не сказал бы, что эти автомобили по своим наворотам годятся для продажи в самые бедные и убогие страны.

sbarro

С дивана виднее.

гжели, рысачки, реинкарнированные андватри, ил476, 334, мс21 ил96 бе20 орланы луни 114

на каждом кладбище своя секта воскресителей святых мощей

папа в:

гжели, рысачки, реинкарнированные андватри, ил476, 334, мс21 ил96 бе20 орланы луни 114

на каждом кладбище своя секта воскресителей святых мощей

россйиский авиапром в какой тут категории?

Если не начинать, то ничего и не изменится.. Как говорят китайцы, путь в тыясчу лье начинается с одного шага... Можно сидеть и твердить, вот мол боинг и эйрбас лучше, мол чего начинать. И что? Будем нефть продавать?
Надо начинать, суперджет какой никакой уже есть. МС-21 это уже реальность, а не задумки. В ЦАГИ уже реальный макет продувается. В 2016 первый полет. ИЛ-96 в принципе тоже. ВАСО поднять с колен, подтянуть смежников. Было бы желание. В автопроме тоже был трындец. А на сегодняшний день посмотрите. Сколько делают авто у нас в России. И локализация постоянно растет. Шины, сиденья, стекла.. штампованные железные формы, аккумуляторы... очень многое делается у нас. МЫ ВЕЛИКАЯ СТРАНА!!! И я верю может не я , но мой сын , или внук будет гордиться флотом своей страны, промышленностью. Но если не начать сейчас, этого не будет никогда...

avhol801

Не надо песен. Автопром в глубокой ж..е, падение продаж от 40 до 70% в зависимости от марки и модели. ДжиЭм ушёл, сейчас Мазда уходит. Тому же АвтоВАЗу для достижения хотя бы нулевой рентабельности нужно производить минимум 700000 авто в год, а он собрал вместе с ИЖмашем всего-навсего 140000, половина из которых так и не проданы и гниют на стоянках салонов под снегом и дождём. Всё, нефтяные халявные деньги кончились, всему конец.

Поддержу sbarro, к сожалению. Текущая обстановка именно такая и лучшего ожидать с настоящим правительством не приходится. Мое скромное мнение.

Я немного не про это говорил. А про техническую кооперацию, про локальное производство. Что можем работать!
То что твориться сейчас следствие кредитной политики навязанной нам капиталистическим обществом. И либеральным крылом. Гайдаровскими птенцами... С помощью кредитов вытянули из народа все текущие и будущие доходы. Ясное дело что упадут продажи... Так еще и девальвацией добили окончательный спрос. Спасали газпром ..уки. А что в бюджете нет денег от газпрома знали? Нефть есть, а от газа нет... Жаль только что когда перло, тучные годы, кредиты и продажи , весь профит буржуям доставался. Фордам , маздам и шевроле, которые теперь уходят. Но по другому и не получалось. Почитайте про Лесина, человек нам информационную политику делал всей стране... дети внуки в Америке, да и сам там свой путь закончил. Патриот. Ту же работу набиулина делает сейчас. Экономику добивает, эй медальку, лучшая говорят из цб начальниц))) Все эти грефы, чубайсы. Как наши КБ Туполева и прочие топили после перестройки... Рыба с головы гниет. Текущие проблемы это отдельный разговор.

Россия уже не держава, мы прос.ли практически всё за эти 20 лет и теперь пожираем ягодки своего невежества.
Настоящие патриоты понимают, что единственный путь - молить запад о пощаде, а не строить несбыточные планы о постройке убыточного старья из прошлого столетия.
Теперь мы можем производить только -путиных, пексовых и телемусор.

L-m:

Посмотрите на флот авиакомпаний США, страны с зашкаливающим патриотизмом и собственным мощным авиапромом:
Американ эрлайнз- 374 самолёта Эрбас, более чем треть флота
Дельта - 161 эрбас
Юнайтед - 152
Us airways так и вообще была крупнейшим в мире эксплуатантом А-320.

Это только Эрбас, а ещё полно в США канадских, бразильских и шведских машин.
Как это понять?



Это понять так, что в США уровень коррупции все ещё очень высок и Аэробус применяет активные продажи на уровне топ-менеджмента авиакомпаний.

Для примера взять вот Канаду - национальный перевозчик AirCanada для региональных перевозок набрал себе немерянное количество Embraer 190... И это при живом Bombardier, который тут недавно, кстати, объявил о сокращении 300 человек, и при ТОМ, что канадцы вот-вот запустят новейшие CS100/300 с редукторными турбофэнами P&W, обещающие совершить прорыв в топливной эффективности. При всём этом Air Canada летает на Emb 190 сплошняком.

Кстати, CS100/300 стартовых заказов меньше SSJ100 имеют навскидку, что тоже очень удивительно - где национальный перевозчик?

Коррупция, батенька, родилась не у нас - у нас все по-честному за 2 бутылки водки было.

А самим давно уже пора понять, что надеяться можно только на себя. Политики везде однотипны в своём поведении.

sbarro:

avhol801

Не надо песен. Автопром в глубокой ж..е, падение продаж от 40 до 70% в зависимости от марки и модели. ДжиЭм ушёл, сейчас Мазда уходит. Тому же АвтоВАЗу для достижения хотя бы нулевой рентабельности нужно производить минимум 700000 авто в год, а он собрал вместе с ИЖмашем всего-навсего 140000, половина из которых так и не проданы и гниют на стоянках салонов под снегом и дождём. Всё, нефтяные халявные деньги кончились, всему конец.

Ужас какой!))
как же это оборонпром умудряется быть вполне себе конкурентноспособным и обеспечивать второе место по объёмам торговли вооружениями? И страна та же, Россия и граждане те же в нём работают...

boton:

как же это оборонпром умудряется быть вполне себе конкурентноспособным и обеспечивать второе место по объёмам торговли вооружениями? И страна та же, Россия и граждане те же в нём работают...



Нынешний оборонпром - это дерьмо собачье, трепыхающееся на советских заделах. Экспортная выручка от торговли оружием всего-навсего 15 млрд. долларов, но выручка это не прибыль! Прибыль от силы 15%. И потом, оружие - это товар одноразовый, где на качество, себестоимость и издержки в принципе наплевать. Самолёт живёт в бою 7 минут, танк 5 и т.д., выстрелил, упал, взорвался и забыли. А вот нормального гражданского мы ничего делать вообще не умеем, даже мобильный телефон примитивнейший собрать сами не смогли из китайских же деталей.

То что твориться сейчас следствие кредитной политики навязанной нам капиталистическим обществом. И либеральным крылом. Гайдаровскими птенцами... Ту же работу набиулина делает сейчас. Экономику добивает, эй медальку, лучшая говорят из цб начальниц))) Все эти грефы, чубайсы. Как наши КБ Туполева и прочие топили после перестройки... Рыба с головы гниет. Текущие проблемы это отдельный разговор.


Я вот одного не могу понять.
Чубайсы, Гайдары, Грефы - плохие. Погосяна - долой. Сердюкова на нары. Развалили, панимаш, сверхдержаву...
А человека, который всему этому покровительствует, при котором окончательно окрепла эта система бардака, непрофессионализма, формализма - его в зад готовы лизать и боготворить.

Как вам это удается?

Никто его в зад не лижет. Я сразу написал что рыба гниет с головы. Понятное дело что у Нас сейчас все один человек решает. И если по всем фронтам производства задница, глупо этого человека отгораживать. На нем вся ответственность. Это 100%. Причем видя какие счейчас посты занимает чубай, какой пост занял сердюков, никаких иллюзий к сожалению нет...

avhol801:

Если не начинать, то ничего и не изменится.. Как говорят китайцы, путь в тыясчу лье начинается с одного шага... Можно сидеть и твердить, вот мол боинг и эйрбас лучше, мол чего начинать. И что? Будем нефть продавать?
Надо начинать, суперджет какой никакой уже есть. МС-21 это уже реальность, а не задумки. В ЦАГИ уже реальный макет продувается. В 2016 первый полет. ИЛ-96 в принципе тоже. ВАСО поднять с колен, подтянуть смежников. Было бы желание. В автопроме тоже был трындец. А на сегодняшний день посмотрите. Сколько делают авто у нас в России. И локализация постоянно растет. Шины, сиденья, стекла.. штампованные железные формы, аккумуляторы... очень многое делается у нас. МЫ ВЕЛИКАЯ СТРАНА!!! И я верю может не я , но мой сын , или внук будет гордиться флотом своей страны, промышленностью. Но если не начать сейчас, этого не будет никогда...


avhol801:

Никто его в зад не лижет. Я сразу написал что рыба гниет с головы. Понятное дело что у Нас сейчас все один человек решает. И если по всем фронтам производства задница, глупо этого человека отгораживать. На нем вся ответственность. Это 100%. Причем видя какие счейчас посты занимает чубай, какой пост занял сердюков, никаких иллюзий к сожалению нет...




или крестик или трусы батюшка

Я не вижу противоречия в двух своих высказываниях. С одной стороны на лицо динамика. С другой да темнейший тормозит и прочее. Возможно без него было бы лучше, и даже наверняка. В эти тучные годы ой бы как развились. Но история не терпит сослагательного наклонения.

Да я считаю что нужно начинать делать свои самолеты.
Да я считаю что строй сейчас не оптимальный для развития.
Что не так? Или проще прийти и тремя словами пукнуть в лужу?
Про крестик и трусы Хазин любит вспоминать, но он хотя бы аргументирует. А сделать высер из 4 слов без аргументации это батенька несерьёзно...

Не скажу за ил96, не знаю, может действительно он устарел и никакая модернизация его не спасет, и конечно большинство заявлений о том что мы что то там возобновим и поднимем это профанация ... Но не понимаю тех, кто говорят "мы отстали навсегда" - дескать надо сложить ручки на груди и лечь в гробик.

Да, мы отстали, да советский задел закончился, да надо начинать почти с нуля - но дорогу осилит идущий. Бразильцы научились строить конкурентоспособные самолеты - мы тупее бразильцев что ли?
Китайцы начали с нуля, движутся к тому чтобы свой внутренний рынок занять своими самолетами, а там глядишь и на международный выйдут. Это не быстрый процесс конечно, но то что в Китае будут летать преимущественно китайские самолеты лет через 10-15 - я уверен.

И в нашей стране тоже есть позитивные примеры. Сколько раз хоронили российский автопром, сколько над ним смеялись. Но вот горьковский завод выпускает свои газели и они востребованы перевозчиками. Газель первого поколения конечно была очень далека от иномарок, но за свою цену она была востребована. А сейчас появилось второе поколение и его уже не стыдно с иномарками сравнивать - а цена по прежнему ниже - так что опять в своем классе она лидирует по продажам!
Автоваз не пинал только ленивый, но вот сделали Весту и она в сравнительных тестах журналистов уже на равных соперничает с иномарками своей ценовой категории.
Просто работать надо, а не сопли по лицу размазывать.

Скажете автопроизводителей пошлины защищают? - защищают конечно. А как может новая техника конкурировать с бэушной, если не вводить пошлины на бэушную? Бэушное дешевле нового по определению, и когда бэушное можно тащить в страну со всего мира, тут никакое локальное производство не выдержит такой конкуренции - естественно свой рынок надо защищать и производителей своих надо поддерживать - потому что без своего производства такой большой стране как наша не выжить в этом мире. Мы не Греция чтобы за счет туризма существовать - хотя и у Греции это как то плохо получается.

2 Robot
---------

Совершенно согласен с написанным. Дорогу осилит идущий, а не тот кто сопли распускает что все просрано. Кстати, у казахов хороший потенциал, я считаю. Там каждый человек в душе предприниматель. А бразильцев мы точно не тупее, более того, с моей колокольни россияне ГОРАЗДО умнее канадцев. Это я как временный нерезидент говорю.

Строить свои самолёты, вне зависимости от их потребительских качеств, необходимо просто потому, что наши дети, кстати, окончившие, в отличие от дилетантов Москвичей, Аэрокосмические Университеты, работали бы по специальности на благо Родины, кормили свои семьи, наполняли пенсионный фонд.

И тогда у нас будет шанс заполнить хотя бы внутренний рынок своими самолётами.

rw4hfn:

У солнцеликого было 15 тучных нефтяных лет, чтобы этим заняться. Так почему вы думаете, что теперь, когда вся экономика рухнула окончательно, кто-то будет тратить последние деньги на самолёты? Тут бы власть удержать, да армию с полицией прокормить, чтоб не разбежались.

2 sbarro

Вы правы, но... сейчас кажется наши гиганты мысли наконец стали осознавать, что зависимость от запада в вопросах транспорта, пусть и гражданского, это вопрос национальной безопасности в том числе, так как захочет запад и одним росчерком их пера мы останемся без боингов и эрбасов и будем летать по всей своей огромной стране только паравозами ржд.

Щаа тока в 2017- м допилим остатки денег (после чемпионата )на 19-м молодежном фестивале и как возмемся за самолеты.

Ray:

В КНДР нефти и газа нету. Если бы было, то покруче Южной Кореи жили бы. Надо подчеркнуть, что КНДР уже столько лет в одиночку находится в состоянии войны. Представьте любое государство в состоянии войны, там точно будет не до демократии, капитализма и либерализма.


Там не государство в состоянии войны, там ТОП власти в состоянии войны.

Robot
Вы о чем? Не смешите. Веста создана концерном Рено-Ниссан. Там от российских инженеров минимум. Именно поэтому и Газель 2 лучше Газели 1. Там основные комплектующие забугорного происхождения, хотя и сделаны часто здесь.

Вот посмотрим, какая Веста будет продаваться лучше - с ниссановским движком или с ВАЗовским, который ведёт своё происхождение от мотора 2108 образца 1982 года. А так там российского почти никого серьёзного нет, даже кузовной металл и тот импортный, наш для новой модели решили не использовать в виду низкого качества.

Показали мне крыло в масштабе, изготовленное в 3D принтере из раствора цемента с гипсом. При этом рукодельники утверждают , что идеальный материал для 3D в авиастроении свариваемые на воздухе порошки сплавы алюминий-скандий. Получается, через пять лет молодой человек сидит с сигаретой в руках и всю смену смотрит, чтоб в бункере порошок сплава был и все.
Один вместо 2 тысяч.

avhol801:
МЫ ВЕЛИКАЯ СТРАНА!!! И я верю может не я , но мой сын , или внук будет гордиться флотом своей страны, промышленностью. Но если не начать сейчас, этого не будет никогда...
===
Тогда советую именно сейчас запасаться туалетной бумагой. На сына может быть и хватит, но внуку точно придется использовать для этой цели газетки.

ФаУст

Использовать газетки далеко не самое страшное в жизни. Было чем вообще в туалет ходить... )))

Хватит ныть, даёшь импортозамещение по всем фронтам, сцуко!

http://savepic.su/6439372.jpg

2 Комиссар первого ранга:

"Показали мне крыло в масштабе, изготовленное в 3D принтере из раствора цемента с гипсом.При этом рукодельники утверждают , что идеальный материал для 3D в авиастроении свариваемые на воздухе порошки сплавы алюминий-скандий. Получается, через пять лет молодой человек сидит с сигаретой в руках и всю смену смотрит, чтоб в бункере порошок сплава был и все.
Один вместо 2 тысяч.

Ох уж мне эти сказочники... Видится мне, что порошковое крыло окажется пАрАшковым во всех смыслах - чрезвычайно дорогим в изготовлении, и вызывающе плохими эксплутационными характеристками/свойствами.

Пилите , Шура , пилите .. Время деньги

Robot:
Вы правы, но... сейчас кажется наши гиганты мысли наконец стали осознавать, что зависимость от запада в вопросах транспорта, пусть и гражданского, это вопрос национальной безопасности в том числе, так как захочет запад и одним росчерком их пера мы останемся без боингов и эрбасов и будем летать по всей своей огромной стране только паравозами ржд.
===
Если "так как захочет запад и одним росчерком их пера" мы будем пробовать общаться в какой-нибудь Руссети посредством ЕС- 1840. Остаться без "Боингов" и "Эйрбасов" конечно плохо, но большинству населения будет хуже остаться без нормальных автомобилей, строительных и отделочных материалов, недорогой одежды и т.п. Тут уже не до "Боингов" и "Эйрбасов", это действительно вопрос национальной безопасности.

ФаУст:

Robot:
Вы правы, но... сейчас кажется наши гиганты мысли наконец стали осознавать, что зависимость от запада в вопросах транспорта, пусть и гражданского, это вопрос национальной безопасности в том числе, так как захочет запад и одним росчерком их пера мы останемся без боингов и эрбасов и будем летать по всей своей огромной стране только паравозами ржд.
===
Если "так как захочет запад и одним росчерком их пера" мы будем пробовать общаться в какой-нибудь Руссети посредством ЕС- 1840. Остаться без "Боингов" и "Эйрбасов" конечно плохо, но большинству населения будет хуже остаться без нормальных автомобилей, строительных и отделочных материалов, недорогой одежды и т.п. Тут уже не до "Боингов" и "Эйрбасов", это действительно вопрос национальной безопасности.
-----
Полностью оогласен, еще и без лекарств , туалетной бумаги и главное палочек для чистки ушей( тоже по чему то сделано не у нас , а Вы гаваеете самоли)

ФаУст:
внуку точно придется использовать для этой цели газетки.

Увы. газеты нынче дороги и мы уже давно не самая читающая страна в мире. да и все больше читателей читают с планшетки, а эта вещь газету в сортире никак не заменит. К тому же, мне кажется, что туалетная бумага не так уж и идеальна для этого дела. Например, широкоивестный в узкий кругах Гаргантюа утверждал, что лучшая туалетная бумага это молодые и пушистые утята:-). Так что надо чаще перечитывать классиков.

797 тот самый:

Совершенно согласен с написанным. Дорогу осилит идущий, а не тот кто сопли распускает что все просрано.



Чтобы что-то сделать, одного ума и желания мало. Собаки в упряжке могут буксовать и хоть из шкуры повылезать, но упряжка с места не тронется, пока мужик с палкой ходу не даст.

Наша беда не в отсутствии инициативы. Наша беда в том, что цепочки участников слишком длинные, а законы и нормативы откровенно некачественные (депутатам ГД некогда делом заниматься). Любая (ЛЮБАЯ) серьезная работа неизбежно и мгновенно наталкивается на неувязки, нестыковки, инерцию, непонимание, да плюс еще личный интерес каждого участника из"верхних". В итоге первый в цепочке сказал "надо", комсомол ответил "есть", а дальше все увязло, потеряло ход и благополучно затихло.

До конца доводится либо то, что очень просто сделать (мало звеньев, задача всем понятна), либо является личной игрушкой великого вождя.

Опыт участия в таких мегананопроектах, к сожалению, имею. ТОРы, Газпром, железная дорога Курагино-Кызыл, недропользование, реформа высшего образования... куда ни плюнь, везде по этой схеме идет.

ну или вот вам пример: полеты в Египет закрыли, а туроператоры остались с х..ром. Им не возместят ущерб, разорванные деловые контакты, которые годами нарабатывались - но это еще полдела. Главное - когда они останутся без денег и начнут задерживать зарплату своим сотрудникам, их тут же загнет прокуратура - за невыплату зарплат!

С одной стороны - "развивай бизнес". С другой - "а нас не ипет".
Вот это наша формула... Куда вы с ней разовьетесь?

...железная дорога Курагино-Кызыл, недропользование,
Зять бывший Аллы Борисовны, Ваш начальник Р.Байсаров штурмует угольный порт в Ванино на 15 млн.тн угля в год на свои деньги, молодец. Не жалуется.
Зять нынешний америкашка халявщик.

Robot

И ГАЗ, и ВАЗ начали выпускать конкурентоспособную продукцию ТОЛЬКО после того, как:

- попали во владение крупного бизнеса, мыслящего рыночными категориями (в первом случае это Дерипаска, во втором - Renault-Nissan).
- получили в руководители ИНОСТРАННОГО менеджера мирового уровня с мозгами и действиями, заточенными исключительно под бизнес. Бу Андерссон очень жесткий и конкретный руководитель и уж точно не адепт державно-патриотической идеи.
- вложились в закупку ИНОСТРАННЫХ комплектующих или заставили ИНОСТРАННЫХ производителей автокомпонентов открыть производства в России. И Газель Некст, и Веста - типичные продукты кооперации, с большим количеством импортных узлов. Как Суперджет, который тут все хають...

И как раз в области автопрома очень грамотно работает, как ни странно, наше государство! В лице Рахманова, руководителя департамента Минпромторга. Четкие и последовательные правила игры, ясные требования - и вот результат, почти все автопроизводители имеют свои заводы у нас, все работает и развивается (с поправкой на кризис, конечно). Без всякого кричащего патриотизма, заметьте, на чисто рыночных основаниях.