То artdevision:

Ну конечно же вместо трещина в элероне - трещина в киле...

палата №6, а не ветка...Андрей Михалыч, с кем Вы тут дискутируете...

chugoi34: Так что, ждём пока кто то из комиссии решится озвучить детали.

Шли годы...

То artdevision:

Ну конечно же вместо трещина в элероне - трещина в киле...

Фотографу
Про Ил-76 за багажем.
Я понимаю, богаж тчательно проверят, но все равно странно, с паксами его посылать опасно, а рисковсть жизнбюью летчиков грузового борта можно? По типу выбора наименьше возможного зла?

Сорри за ошибки, п шу с телефона.

То АТИ:

"...палата №6, а не ветка..."

А вне ветки, что сейчас происходит? Разве не палата №6?(да и в самом Египте, если не №6, то №3 - это перманентное состояние, так что, мы привыкшие).
Сижу, чешу репу, скоро на тренажер лететь, а как, а назад как, что "завтра" придумают...?

"Ну конечно же вместо трещина в элероне - трещина в киле..."

-------
...Легче не стало. ;-)

mmds:

Уже объяснили мне, что FR24 дает данные по скорости относительно земли по GPS, а параметрический самописец пишет приборную скорость самолета - 281 узла, это нормальная скорость. Вопрос исчерпан.

То Старый АОНовец:

А со связью что? После предполагаемого хлопка связь с диспетчерами оборвало?

Dysindich:

То chugoi34:
А какой у него "подписанный" эшелон был, 330 - ни туда, ни сюда...
Получается, или уже проблема началась, и из-за нее самолет перебрал высоту, часть ее должна быть на записи, или не дотянули до назначенного эшелона...
------
Я тоже думаю, что 330 - это не его эшелон. По характеру изменения высоты (какое то фиксированное положение РВ)должна быть тенденция на набор. Покрайней мере в ближайшие (после 04:12)3-4 минуты характер изменения должен быть сохранён.

носферату, угомонитесь вы с взрывной разгерметизацией, понятно что при разрушении самолёта она болезненна, на на таких высотах не вызывает мгновенную смерть. Повторяю, болезненную но не смертельную. Фигню обсасывают и обсасывают

Место трещины-то нагрузку практически не несёт - разве на сжатие только. Помните по термеху балки на нагрузки (сжатие-растяжение-кручение-излом) рассчитывали в техникумах-институтах? В месте трещины - небольшое сжатие, при поворотах - на излом-кручение. На 10 минуте полёта а321 взял градусов 15 влево - может в этот момент трещина начала расти, киль загнуло вниз, сила растяжения на верх фюзеляжа около хвоста выросла и. Получается, после посадки на пятку диагностили только низ самолёта, а верх при пятке тоже испытал сжатие и микрорастрескивание?..Так то, для нас было бы удобно на саудовских и катарских шейхов вину свалить и начать их нефт месторождения бонбить - нефть подорожает, экономика россии задышит, коррупционеры получат оборотные средства...

2 Dysindich
"А вне ветки, что сейчас происходит? Разве не палата №6?(да и в самом Египте, если не №6, то №3 - это перманентное состояние, так что, мы привыкшие)"



Это да, новости по ящику смотреть невозможно, такого парада алле давно не было. Насчет перманентного в Египте согласен, там и раньше-то весело было, а уж теперь...Удачи в любом случае.

faiter737
Помоему пора перестать вестись на их ахинею, да тут уже выкладывали переговоры взорванных туполей, да, много криков, стонов, но если бы хвост не оторвало, они бы не поги бли, до самой земли были в сознании, пытались бороться, тянули за рога.

То Остап Бендер 
1. Нужно перепроверить. По-моему там две группы клапанов. Ситуацию когда давление снаружи больше чем внутри я себе представить не могу.

На ВС устанавливается по 2 клапана каждого типа (механические)на положительный и отрицательный перепад давления. Называются POSITIVE PRESSURE RELIEF VALVES & NEGATIVE PRESSURE RELIEF VALVES.

Интересно, почему здесь столько распальцовок на тему "разрушение двигателя не может привести к мгновенному разрушению фезюляжа"?..
Вот я таращусь, скажем, на валяющийся на песке вентилятор (и ещё пачка граждан вокруг стоит и тоже тупо таращится) и вижу на нём крупным планом оторванную почти под корень лопатку. И всё пытаюсь вообразить как её так песком оторвало, но не получается.
Зато получается вообразить (чем бы её не оторвало) как этот титановый (или стальной?..) бронебойный снаряд со сверхзвуковой скоростью (и ещё вращаясь вокруг своего ЦТ) прорезает все обшивки и стенки на своём пути и входит в толщу керосина...
...
А дальше я вспоминаю TWA-800.

А пьяные дебоши на борту на каких рейсах прежде случались, не на этом направлении ?
На турецком направлении по памяти.

IP19:

mmds:

Уже объяснили мне, что FR24 дает данные по скорости относительно земли по GPS, а параметрический самописец пишет приборную скорость самолета - 281 узла, это нормальная скорость. Вопрос исчерпан.

вот, что флайтрадар выдал (там есть обе скорости)
http://prntscr.com/905c34

То chugoi34

Хорошо, экстренный набор при отрыве хвоста за АП. Где экипаж и что со связью после события? Кабина пилотов защищена от перепадов давления в пассажирском салоне?..

Джентльмены,
версию с терактом "отодвигают" только по одной причине - анонимность теракта. Понятно, что много кто может быть заинтересован, но, в классическом понимании, не просматривается явных следов.
Ну это примерно как вам прокололи шины за то, что вы не там машину ставите. Все соседи ходят во дворе и улыбаются, хотя очевидно, что проколол кто-то из ваших соседей.
Отсюда и вся такая котовасия с непонятной информацией. С одной стороны никто толком не признался (и уже не признается) в ответственности и в открытой конфронтации с РФ, с другой стороны, руководство РФ скорее всего уже примерно знает "кто проколол шины", но не в наших интересах показывать что это нам известно.
К сожалению, такова реальность и развиваться события будут именно в плоскости закрытого расследования. Всё что мы увидим через СМИ будет уже производной этого расследования и процессов прежде всего политических.
Впрочем, об этом уже несколько мыслей проскакивало на ветке, но они увы тонут в обсуждении "элеронов хвоста"...

Надеюсь, по мере развития событий значительная часть истины будет доступна.

То chugoi34

Хорошо, экстренный набор при отрыве хвоста за АП. Где экипаж и что со связью после события? Кабина пилотов защищена от перепадов давления в пассажирском салоне?..

То chugoi34:
По любому, это, пока все, что можно пообсуждать, больше деталей нет.
Остается подождать, когда египтяне разродятся (они определяют что и кому можно говорить).
Потенциальная опасность удара хвостом и заключается в том, что требует специализированного, высококвалифицированного ремонта. И в зависимости от характера, результат повреждения может быть от -"фигня" - требующая косметического ремонта, до - весьма серьезного , специфического повреждения, с невозможностью полной диагностики и гарантированного ремонта вне завода производителя.
При серьезном tail strike повреждение может произойти не в одной зоне, причем, та которая вне зоны непосредственного удара - более ответственная для сохранения заданной прочности конструкции.
При химичении с ремонтом, он может ограничиться ремонтом непосредственной зоны удара, ну и может быть неким общим осмотром (это, если в "кустарных" условиях, по тихому, предварительно). Между тем в той, другой зоне имеются остаточные деформации, там нет никаких трещин, трещины появятся позже после незафиксированных ударов, незаявленных грубых посадок, просто по истечении времени многолетней эксплуатации.
Машина-то, ходила по рукам, да еще по каким рукам... И в завершение попала к нашим. Ну а когда, "владелец самолета" сам у себя его покупает, да он же еще и на нем работать собирается (причем, сам вне прямой административной ответственности), то вопрос объективности приемки растекается в своей аморфности. Да и без того, чтобы покупать у подобных эксплуатантов - нужно быть очень смелым...Да и лет-то сколько прошло, документы небось раз десять перерисовывали, да и сколько за это время раз машину о планету били, кто это знает?

Напомнило "Педали хвоста" (тм)
Ждем про "Желтый Пенопласт" (тм)

Багаж, как версия.

Для начала — тыц на схему багажного отделения А321
http://www.caravan.msk.ru/pict ...

Кто загружал, каким образом (навалом или в контейнерах), каков уровень контроля и, что характерно, между ними — топливный резервуар..

Непонятно почему практически целый хвост размочалило в клочья так, что даже стабилизаторов и РН не нашли?.

Загадка.

2 Евгеннн:

То chugoi34

Хорошо, экстренный набор при отрыве хвоста за АП. Где экипаж и что со связью после события? Кабина пилотов защищена от перепадов давления в пассажирском салоне?..

Вас пацаны из какой дурки эти вопросы попросили здесь задать?

Уралу
Ваша версияпредставляется мне очень правдоподобной.

Евгеннн:

То chugoi34

Хорошо, экстренный набор при отрыве хвоста за АП. Где экипаж и что со связью после события? Кабина пилотов защищена от перепадов давления в пассажирском салоне?..

Не хотел отвечать, но вынужден, потому что Вы всё перевернули.Может специально-?
Во-первых я про экстренный набор при отрыве хвоста не писал. Теперь на второй вопрос - в Вашей квартире в одной комнате давление 752, а в другой 765. Вы это себе представляете? Извините, но Ваш дилетантизм приводит в ужас. Надеюсь Вы с авиацией не связаны.

Евгеннн:

Кстати, у А321 было отклонение вектора от маршрута влево ( к средиземному морю поближе) на 10 минуте полёта? По какой причине?

А когда была последняя связь с диспами? Может он последние 20 минут, как JAL, только на АП?

Нам прокололи шины, а мы в отместку на такси будем ездить. Пусть автО снегом заметет.

2Alex Skyboy:
Тут эти молодые бойцы понабежали, читать over 80 стр., видимо, лень. Но это в лучшем случае. Или по заданию/на окладе.

То VC

Обломки TWA-800 горели ещё в воздухе, там рванул керосин, здесь падал по частям не горя в воздухе. Поетому лопатка в керосин не прилетала, взрыва топлива не было, разрушения из-за хлопка или физич. воздействий...

To ULAR
Доказательств теракта нет, как нет и более или менее достоверной информации.
Соседи может и улыбаются, но причина улыбок ещё не ясна.

Багаж, как версия.

Для начала — тыц на схему багажного отделения А321
http://www.caravan.msk.ru/pict ...

Кто загружал, каким образом (навалом или в контейнерах), каков уровень контроля и, что характерно, между ними — топливный резервуар..

Непонятно почему практически целый хвост размочалило в клочья так, что даже стабилизаторов и РН не нашли?.

Загадка.

Да, поторопился я насчёт ветку закрывать, немало набежало теорологов, снова страницы флуда.
Для снятия левых теорий про разрушение хвоста - попробую объяснить непонятки с ВСУ и вертикальным стабилизатором в рамках текущей версии теракта на борту.
ВЕРСИЮ БОМБЫ СЧИТАЕМ ОСНОВНОЙ, ВВП и куча серьезных людей подтверждают своими действиями по закрытию Египта для полетов.
Что произойдет с гермошпангоутом если взорвется бомба в двух метрах от него? Его прорвёт ударной волной, воздух из салона пойдёт в негерметичную часть хвоста... и от давления разорвет вертикальный стабилизатор (большая полая деталь с нерасчетным наддувом, она из стеклопластика, порвало в лоскуты), выбьет ВСУ и пропадёт все давление в гидравлике, как это было с Боингом 747 JAL123, см. видео на 34 минуты 50 секунд http://m.youtube.com/watch?v=x ...
Есть фото этого Боинга с земли вот здесь http://www.airdisaster.com/spe ...
Еще раз скажу, что с разрывом гермошпангоута и взрывной декомпрессией самолет не разваливается на куски и не останавливается в воздухе, продолжает лететь, есть связь с землей и записи в регистраторах. Так что версия теракта, которую взяли за рабочую все спецслужбы, вполне может вызвать наблюдаемые разрушения в хвосте, реально нет ВСУ, композитный вертикальный стабилизатор вклочья.

Двигатель развалился? - остановить весь парк, ой, весь парк авиакомпании, ой, только без остановки производственного процесса.
Теракт? - Стоп полеты из страны, ой, только из аэропорта, ой, только совместно с багажом.
Похожие телодвижения.

В общем по анализу всего вышеизложенного, можно сказать, что причиной катастрофы явились действия непреодолимой силы, противостоять которым ВС не смогло.

Евгеннн:

"Обломки TWA-800 горели ещё в воздухе, там рванул керосин, здесь падал по частям не горя в воздухе. Поетому лопатка в керосин не прилетала, взрыва топлива не было, разрушения из-за хлопка или физич. воздействий..."

- Не все обломки TWA-800 горели в воздухе.
Вопрос - все ли обломки А-321 не горели в воздухе? Я вижу однозначно не горевшими только оторванный хвост, обтекатель морды и ещё какой-то шматок, лежащий вплотную к куче пепла (вот он как умудрился даже не закоптиться?).
Почему-то во многих сообщениях отмечалось что он горел в воздухе.
Поэтому мне непонятно ваше "поетому". Для меня звучит как-то неискренне.

To ULAR
Доказательств теракта нет, как нет и более или менее достоверной информации.


Я не говорил ни о каких доказательствах.

Если о доказательствах, то буквально так: нет прямых доказательств, официально объявленных. Ни более, ни менее.
Что касается неофициальных сведений и косвенных доказательств, то их уже "складывать некуда".
Времени более чем достаточно (с учетом опыта расследования аналогичных авиапроисшествий), чтобы остановиться на основной и запасной версии/версиях. Увы, сегодня на официальном уровне не объявлено НИ ОБ ОДНОЙ основной версии. Официально объявлено, что по прошествии недели работы (причем в достаточно "комфортных" условиях - я имею ввиду что место падения не в океане и не в джунглях Калимантана) до сих пор никакой версии нет.
Кто помнит развитие расследований недавних крупных происшествий этого и прошлого года, да и ранее тоже, понимает о чем речь, я надеюсь.

faiter737:

носферату, угомонитесь вы с взрывной разгерметизацией, понятно что при разрушении самолёта она болезненна, на на таких высотах не вызывает мгновенную смерть. Повторяю, болезненную но не смертельную. Фигню обсасывают и обсасывают

Уважаемый МиГ-9 правильное предположение сделал. А вы просто не учли, что при взрыве в закрытом пространстве самолёта давление сначала резко возрастёт до значения, разрушительного для фюзеляжа, а уже потом, при разрушении, так же резко упадёт до забортного значения. И эта дельта Р будет очень велика. Всё это можно рассчитать. И пример с ВКК и высотой 11000 м. в статике здесь не совсем уместны. И то что можно за секунды потерять сознание и вместе с ним работоспособность и даже погибнуть за секунды от закипания азота в крови Миг-9 тоже прав!

если за терактом стоят Саудиты, то почему такой кипиш у британцев? они целью в этой версии не являются

Багаж, как версия.

Для начала — тыц на схему багажного отделения А321
http://www.caravan.msk.ru/pict ...

Кто загружал, каким образом (навалом или в контейнерах), каков уровень контроля и, что характерно, между ними — топливный резервуар..

Непонятно почему практически целый хвост размочалило в клочья так, что даже стабилизаторов и РН не нашли?.

Загадка.

Пилота Немова подозрительно быстро закопали, а ведь обследование пилотов могло бы многие вещи объяснить: почему после события ни одного сообщения ни диспетчерам, ни на речевой рег, почему не выпали кислородные маски и т.п.

http://www.dni.ru/regions/2015 ...

Шум на речевом рег. именно шум, а не взрыв...

VC:
вижу на нём крупным планом оторванную почти под корень лопатку. И всё пытаюсь вообразить как её так песком оторвало, но не получается.
Зато получается вообразить (чем бы её не оторвало) как этот титановый (или стальной?..) бронебойный снаряд со сверхзвуковой скоростью (и ещё вращаясь вокруг своего ЦТ) прорезает все обшивки и стенки на своём пути и входит в толщу керосина...
07/11/2015 [21:49:15]

...и выходит из неё

евгеша, совсем дурак чтоль?

Так-то, Братья Мусульмане — это сугубо Катарская протекция.
С Учётом, что Катар только в 1971-м году избавился от колонизации GB, сохранив при этом монархический строй, то вопросы возникают.

2 Andrew_R:
Непонятно почему практически целый хвост размочалило в клочья так, что даже стабилизаторов и РН не нашли?.
---- Единственное объяснение - гермоперегородка вырывается под действием напора набегающего воздуха. И она сносит механизмы управления стаба, РН и отсек ВСУ пока хвост окончательно не оторвался.

2 СергейMOW:
----- выше описал. Простой разрыв гермоперегородки врядли оторвет хвост. Тут была приложена огромная сила средней продолжительности (1-2с). На взрыв не похоже.

СергейMOW:
Что произойдет с гермошпангоутом если взорвется бомба в двух метрах от него? Его прорвёт ударной волной, воздух из салона пойдёт в негерметичную часть хвоста... и от давления разорвет вертикальный стабилизатор (большая полая деталь с нерасчетным наддувом, она из стеклопластика, порвало в лоскуты), выбьет ВСУ и пропадёт все давление в гидравлике, как это было с Боингом 747 JAL123, см. видео на 34 минуты 50 секунд http://m.youtube.com/watch?v=x ...


Не могло быть бомбы в 2м от гермошпангоута. Иначе не только его бы, а и весь зад салона с кухней разнесло бы. И вместе с дверями. Но двери изнутри практически целые.

Взрыв это тоже шум.

Aloha Airlines, Flight 243, Boeing 737-200, N73711
Executive Summary

On April 28, 1988, at 1346, a Boeing 737-200, N73711, operated by Aloha Airlines Inc., as flight 243, experienced an explosive decompression and structural failure at 24, 000 feet, while en route from Hilo, to Honolulu, Hawaii. Approximately 18 feet from the cabin skin and structure aft of the cabin entrance door and above the passenger floor line separated from the airplane during flight. There were 89 passengers and 6 crew members on board. One flight attendant was swept overboard during the decompression and is presumed to have been fatally injured; 7 passengers and 1 flight attendant received serious injuries. The flight crew performed an emergency descent and landing at Kahului Airport on the Island of Maui.


http://1.bp.blogspot.com/-_qYE ...