BorisG:

AirDuct:

В авиации взрывом двигателя называю его внезапное, взрывообразное разрушение,

=====

Все это хорошо, но перед тем, как писать и педалировать эту версию, неплохо бы вспомнить главное.
Первое. При взрыве двигателя самолет с двигателями, расположенными на плоскостях, внезапно не задирает нос и не падает.
И второе. Такое происшествие не приведет к отваливанию хвоста.
Главный вопрос. Хвост то почему отвалился? Вернее, его отсеки с ВСУ и стабилизатором.

Я единственное могу предположить, что само воздействие от разрушения двигателя ( его деталей) могло вызвать, либо сгенерить импульсы подобные управляющим, исполнение которых и привели к запредельным перегрузкам, которые и оторвали хвост.

Так может под словом взрыв двигателя надо понимать взрыв ракеты попавшей в двигатель?

sveko:

http://vs.hu/i/g4-jpeg.jpg

если смотреть под большим разрешением, видно, будто что-то резало обшивку как бритва, но на осколки ракеты это мало похоже, были бы рваные края,
части движка???

очередной гов..но вброс сми породил еще 5 страниц ветки. Цивилизация принесла шизикам очень много свободного времени.

Моджахед с консервным ножом?..

Вопрос авиаторам. По поводу вышеизложенного фото с отверстиями. Чем примечательно место близ аварийного выхода в смысле внимания (или отсутствия внимания) к нему во время посадки пассажиров и погрузки багажа? То есть случайно или не случайно выбрано место?

Сразу ясно было, что это взрыв рюкзачка на борту, с отрывом хвоста и дальнейшими событиями.
В Египте забросить сумочку в багаж - да плевое дело.
Привет от игила за крик про бомбежки.

А само всу не огло бахнуть?

Технтчески это "двигатель".

+ LY22:
Ну, и чего лючок вздулся в этом месте и начал сходить с посадочного места? Если бы это был лючок в двигатель, я бы поверил, но что делать топливу у багажного люка?
------
Предположу, что эту часть оттащили от остова при поиске тел. Копоть от пожара. Горелый лючок - может он композитный? Топливо протекло в щель и немного прожгло створку.
Да, алюминий может сгорать, плавиться и коробиться.

Гладиолус: то-то резало обшивку как бритва

==========
Это стык между листами обшивки.

если смотреть под большим разрешением, видно, будто что-то резало обшивку как бритва, но на осколки ракеты это мало похоже, были бы рваные края


Просто по шпангоуту оторвало да и все, никакой бритвы. Линейкой в школе бумагу рвали? тоже самое

если нет следов взрывчатых веществ а самоль развалился на части может тогда был другой тип взрыва , который разворотил судно ....например воздушный или газовый ...как доказать на поверхностях обломков присутствие воздуха или газа - никак

Опять же, на видеах, где в лаборатории взрывается двигатель - ничего от него не отлетает в стороны - он - "пух", сам в себя, и останавливается...

Гладиолус - зарегистрированный пользователь
Новичок
-курсант

Гладиолус:

ispit: Ещё как деформирован! Но, по-моему, лопатки погнулись при ударе о землю,

я про этот вентилятор писал

http://funkyimg.com/i/241DY.jpg

04/11/2015 [21:25:53]
-------
Возможно, что я видел это же фото, но с другого ракурса.

Вот как предположительно происходило разрушение 85556 (с привязкой к за-писям системы МСРП-64 и регистратора речевой информации МАРС-БМ):
1. За одну секунду после взрыва произошел вырыв верхней панели фюзеляжа (найден фрагмент верхней панели длиной около 1, 2 метра, имеющий деформацию обшивки с краями загнутыми наружу, с отделением обшивки от каркаса фюзеляжа вследствие обрыва головок потайных заклепок (толщина обшивки 1, 5 мм)); далее произошли вырывы боковых панелей фюзеляжа в районе взрыва.
Все это сопровождалось падением давления в гермокабине с 0, 6 кгс/см2 до 0, 01 кгс/см2 за 1 секунду по записям МСРП-64.
2. Паралельно происходило разрушение элементов управления самолетом и двигателями (тяги, троса) в процессе разрушения фюзеляжа, т.е. имела место первоначальная вытяжка и обрыв при разрушении балок пола с роликовыми опорами тяг управления и тро-совой проводкой двигателей. Это подтверждается системой МСРП-64 которой регистрировалось отклонение управляющих поверхностей (РВ, РН) в сторону, противоположную отклонению органов управления, и перемещение РУД СУ №2 без изменения режима работы. Дальнейшие разрушения элементов управления самолетом произошли при столкновении с землей.
3. Вследствие воздействия аэродинамических сил произошло отделение пе-редней части самолета (фюзеляжа с крылом) от хво-стовой части по низу фюзеляжа через 30 секунд после взрыва, о чем свидетельствует отключение СОМ-64 (прекраще-ние питания 115В 400Гц от одного из генераторов двигателей № 1-2).
4. Столкновение самолета с землей произошло через две минуты и 10 секунд после взрыва, о чем свидетельствует прекращение записи магнитофона МАРС-БМ.
Отклонения РН и РВ на максимальные углы происходило в процессе пер-воначальной вытяжки тяг управления самолетом при работоспособной гидросистеме.
На А320 система управления не такая, поэтому там было по другому. Но здесь хорошо показан сам процесс разрушения с отделением хвостовой части.

art-amvon:
Вопрос авиаторам. По поводу вышеизложенного фото с отверстиями. Чем примечательно место близ аварийного выхода в смысле внимания (или отсутствия внимания) к нему во время посадки пассажиров и погрузки багажа? То есть случайно или не случайно выбрано место?


Причём тут аварийный выход? Панелька с дырочками (причём явно не сквозными) это дверь отсека кухни.

если нет следов взрывчатых веществ а самоль развалился на части может тогда был другой тип взрыва , который разворотил судно ....например воздушный или газовый ...как доказать на поверхностях обломков присутствие воздуха или газа - никак

http://www.dni.ru/incidents/20 ...
Все- таки постепенное разрушение. ..

Ну хорошо. Отсек кухни чем интересен в данном отношении?

Точно, в питании кухни взрывчатка была. Сколько тротила можно поместить в контейнер питания? 2 кг - хватит чтоле 2 кг тротила, чтоб в замкнутом пространстве хвост оторвало. Братья овечкины сколько кг тротила для взрыва борта готовили?

Shanghai76:

если нет следов взрывчатых веществ а самоль развалился на части может тогда был другой тип взрыва , который разворотил судно ....например воздушный или газовый ...как доказать на поверхностях обломков присутствие воздуха или газа - никак


То-то и оно, на самолете достаточно различных баллонов со сжатым газом начиная от аварийных трапов и заканчивая переносными баллонами с кислородом. Я думаю если один из них "удачно" стрельнет то может вызвать разгерметизацию со всеми вытекающими. уже приводил ранее пример с Qantas 30

Важно то, что никто в Египте, наверно, не станет проверять рамкой продукты, которые несут на кухню.

Еще фото двигателя, другой ракурс.
http://assets.bwbx.io/images/i ...

/*Ну хорошо. Отсек кухни чем интересен в данном отношении?*/
Еда? Которую доставили с аэропорта, а стюры пошли готовить, когда вышли на эшелон.

art-amvon:

Ну хорошо. Отсек кухни чем интересен в данном отношении?


Практически ничем. Изнутри эта дверь не деформирована (за исключением оторвавшейся внутренней обшивки), отвалилась явно при ударе хвоста о землю. А противоположная дверь и вовсе в дверном проёме осталась.

СергейMOW:
Какие рейсы у англичан из Шарм-эль-шейха отменены на сегодня, что они там ищут аэропорту?


18:35 TOM895 Manchester (MAN) Thomson Airways перенесен на завтрашний день
18:45 U22398 London (LTN) EasyJet
19:05 U28854 London (LGW) EasyJet
Висят с формулировкой "easyJet is aware of the statement by the UK Government this evening (Wednesday) in regard to flights to and from Sharm El Sheikh . We are currently assessing the impact of your flight pending further advice from the Government. We will keep you informed and will provide further updates as soon as possible. The safety and security of our passengers and crew is easyJet's highest priority. We apologise for any inconvenience that this may cause" - если кратко - мы в курсе запрета, ждем.

FOR^ Master-lom:

"Я уже писал здесь про 85556, но видать не все помнят эту катастрофу. Не нашел отчета на сайте МАК. Но вот переговоры экипажа в случае катастрофы 85556. Дает представление как развивается ситуация в случае взрывной разгерметизации"


Дядя, давай не будем, знаем и помним.
http://airdisaster.ru/database ...

"Изнутри эта дверь не деформирована".



Но при этом нечто похожее на отверстия. То есть мог быть взрыв а)не непосредственно у двери; б) не очень сильный. Дверь не деформировал, но отверстия произвёл.

Евгеннн - зарегистрированный пользователь
Новичок
-курсант

Евгеннн:

Опять же, на видеах, где в лаборатории взрывается двигатель - ничего от него не отлетает в стороны - он - "пух", сам в себя, и останавливается...

---------
Да нет. Тут предприняты специальные меры, чтобы не разрушить испытательный стенд. Обратите внимание, что капот вентилятора обложен по окружности как бы матрасами. Этого нет на реальном двигателе. И хотя существует требование о локализации даже оторвавшейся лопатки вентилятора, в моей практике был случай, когда обломок титановой вентиляторной лопатки массой около 40 г пробил навылет корпус вентилятора и оставил заметную лунку в стене испытательного бокса. Интересно то, что после такого повреждения двигатель проработал ещё 29 часов. Мы вели испытание двигателя непрерывными этапами по 30 часов каждый, а кусочек лопатки отлетел в конце первого часа очередного этапа.

Более интересна сама хвостовая часть в целом. В нижнем своём месте она оторвалась судя по всему практически в том же месте, где был удар о ВПП в 2001 году с последующим его ремонтом.

artdevision: ну как вариант да ....если ситуацию рассматривать в коммерческой плоскости - никто не в курсе в последнее время аэрбас не делал громких заявлений по поводу каких либо планируемых объемов продаж своих самолетов ?

FOR^ Master-lom:

а теперь вспомни, где расположены двигатели у Авроры, а где у Арбуза. Потом подумай над своей версией ещё раз.

/*Практически ничем. Изнутри эта дверь не деформирована (за исключением оторвавшейся внутренней обшивки), отвалилась явно при ударе хвоста о землю. */
Чисто гипотетически, зная где и как будет расположен заряд, взрыв можно сделать кумулятивным, направив почти всю его силу в критическое место.

Кухня на ВС... Интересное место. С одной стороны, туда просто что-то пронести как бы попутно (с продуктами); это не кабина пилотов. С другой стороны, можно сделать это в тёмную. Пассажира ведь не попросишь пронести даже маленькую сумочку.

По немецкому тв сейчас сообщили, что предполагается взрыв бомбы в двигателе.

По немецкому тв сейчас сообщили, что предполагается взрыв бомбы в двигателе.

Пассажира ведь не попросишь пронести даже маленькую сумочку.

я так понял в самоль можно при желании и слона без спроса провести http://www.aif.ru/society/peop ...

ЛОНДОН, 4 ноя — РИА Новости, Мария Табак. Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон председательствует на заседании чрезвычайного комитета COBRA, посвященном ситуации вокруг катастрофы российского самолета A321 над Синаем.
Личные вещи пассажиров на месте крушения самолета Airbus A321 авиакомпании Когалымавиа в Египте
© РИА Новости. Максим Григорьев/ТАСС/POOL | Купить иллюстрацию
Британия: причиной катастрофы A321 могло стать взрывное устройство
В заседании участвуют представители спецслужб, авиационных властей, Минтранса и МИД Великобритании.
Крупнейшая катастрофа в истории российской и советской авиации произошла 31 октября: лайнер Airbus-321 авиакомпании "Когалымавиа", который летел из Шарм-эш-Шейха в Санкт-Петербург, разбился на Синае. На борту находились 217 пассажиров и семь членов экипажа. Все они погибли.
В среду вечером Даунинг-стрит сообщила, что причиной катастрофы российского самолета могло быть "взрывное устройство". В связи с появлением новых данных британское правительство распорядилось задержать все рейсы из Шарм-аш-Шейха в Британию для того, чтобы британские специалисты могли оценить их безопасность.


РИА Новости http://ria.ru/world/20151104/1 ...

двигатель - это пожалуй самое глупое место для нее

Старожил
форума

sveko:

Еще фото двигателя, другой ракурс.
http://assets.bwbx.io/images/i ...
-------
Хороший снимок. Вентилятор отлетел вместе с передней частью мотогондолы. Это правая часть снимка. Вверху видна часть пилона, на который двигатель подвешивается к крылу. А вот турбины на снимке не видно. Заглянуть бы в двигатель с хвоста...

В случае рейса 85556 был взрыв и разгерметизация. Но переговоры это отразили. Как можно объяснить отсутствие на самописце А 321 соответствующих переговоров? Если взрыв двигателя, взрыв в хвосте и т.п.

misterr:

/*Практически ничем. Изнутри эта дверь не деформирована (за исключением оторвавшейся внутренней обшивки), отвалилась явно при ударе хвоста о землю. */
Чисто гипотетически, зная где и как будет расположен заряд, взрыв можно сделать кумулятивным, направив почти всю его силу в критическое место.

Это как-то сложно для тер...акта. Или это должен делать исполнитель на борту. Вообще, очень тихо со стороны терр...ов. Если это их деяние и они так молчаливы, то стоило бы ждать целый ряд таких актов с самолетами, но время прошло и меры предосторожности усилены.

misterr:
/*Практически ничем. Изнутри эта дверь не деформирована (за исключением оторвавшейся внутренней обшивки), отвалилась явно при ударе хвоста о землю. */
Чисто гипотетически, зная где и как будет расположен заряд, взрыв можно сделать кумулятивным, направив почти всю его силу в критическое место.

Взрыв, оторвавший хвост, но оставивший лишь несколько маленьких дырочек на одной внутренней панели двери? Это уже за гранью фантазий.

sveko

Еще фото двигателя, другой ракурс.

http://assets.bwbx.io/images/i ...



Кто-нибудь видел фото хотя бы такого же качества второго движка? Дайте ссылку, плиз

Если была бомба, то должны остаться следы ВВ. Пока нет информации об их обнаружении.

Двигатель взорвался это как ?
Объясните тупому.

Может чушь конечно скажу - но... взрыв в хвосте, взрыв двигателя.... почему на речевом самописце тишина? Полная. Точнее посторонние шумы и только. Тут уж похоже на взрыв в кабине.

Вот я и написал что гипотетически. Плюс в этом ровно один - заряд может быть очень маленьким. Но действительно сомнительно что у этих горячих южных парней хватит квалификации...

sbarro:

А страна уже забыла про трагедию
===
Не забыла. Траур не бывает вечным, жизнь продолжается.

Празднуют непонятно что
===
Считайте Днем освобождения Кремля от поляков.

MTU:

FOR^ Master-lom:

а теперь вспомни, где расположены двигатели у Авроры, а где у Арбуза. Потом подумай над своей версией ещё раз.


Я это хорошо помню))) Но действие ааэродинамических сил никто не отменял. Это описание с 85556 хорошо показывает скоротечность процессов разрушения и реакцию экипажа в случае разрушения конструкции при взрыве относительно небольшого объема ВВ в салоне ВС на эшелоне.