Любопытный:
---------

вроде, говорили, что на ан 148 начальство летало

VC:
ПЗРК - штука не дешёвая. Вряд ли бабуины будут развлекать себя стрельбой по пролетающим лайнерам. Пусть они по какой-то причине ненавидят русских. Но откуда им в пустыне знать что это именно ненавистный русский пор небу ползёт?
А что трудно поставить стукача у аэропорта и по паре вылетов засечь время от взлета до точки пуска? Взлетел - доклад по телефону или рации - ждите через 23 минуты.

Кто может ответить?
1. Какая все же была высота у борта на момент предполагаемой встречи с ЗУР?
2. Почему все (применительно к варианту сбития) говорят только о поражении ракетой ПЗРК? Сколько км до границы с Израилем? Нетаньяху очень недоволен нашей поддержкой Ирана. Да и файтеры коалиции шляются не так далеко.

LY22:

"В реальности тут одна проблема - даже прямое попадание ПЗРК не развалит самолет на много частей."

- Конечно нет, кто спорит. Эта мелочь пузатая даже спойлер наверно не оторвёт. Да только не так она работает. Она в дырку двигателя летит, как ломик в спицы. Если ей по чайнику вмажет лопатка выходной турбины и сама себя отломит - двигатель сам себя разнесёт от дисбалланса и посечёт лопатками всё вокруг (включая баки с последующим пожаром).
Альтернативно вы можете воткнуть движку ломик в жoпy и посмотреть чем это кончится.

А чтоб посечь самолёт силами самой ракеты - нужно что-нить типа Бука с 200-литровой бочкой взрывчатки и "поражающих элементов".

Саныч:
Не кипятитесь, не остановите, а бан точно получите.
PS: FR снимают данные с ADS-B, насколько мне известно. Так, что это пока единственные достоверные данные о профиле полета

Димая:

МЧС опубликовало космические снимки места падения А321
http://vk.com/govoriat?w=wall- ...

Да, где-то там. 45 км юго-восточнее н.п. Хасна, и те же 45 км до израильской границы.
Задняя часть фюзеляжа с куском киля в 2, 5 км от основного места падения.
Стабилизаторов нигде не видно. Наверное их нужно искать километров за 8-10 с недолетом.

Dysindich:

ижней части фюзеляжа в районе гермошпангоута, включая стабилизатор на снимках - нет. Она снесена. Все будет зависеть от того где будут обнаружены обломки стабилизатора...

---

Насколько я могу судить, ни на спутниковых снимках, ни на съемке с вертолёта как минимум в радиусе 200 м от задней части фюзеляжа ни намека нет ни на киль ни на стабилизатор.

А вот просто надо всем перестать писать на ветке. Давайте дождёмся результатов самописцев.Нафига опять 50 страниц ресурса, если всё ясно будет через 30 минут расшифрофки этих "шпионов"?

SSV:

Там им деньги платят за участие, плюс ночлег и дорога бесплатно.
===
И что? Кто в такой ситуации поедет деньги зарабатывать?


Если они там, и они не заработать пошли, то поделиться горем, так устроит?

И как-то странно выглядит место, где лежат остатки крыльев на обзорном видео.
Как будто они падали без центроплана, но при этом не разделились.

Рейтинг российских АК по возрасту самолётов

Аэрофлот 5, 7
Нордстар 8, 6
S7 9.4
Ред Вингз 9, 5
Россия 9, 7

У всех остальных жуткое старьё, у Полярных Авиалиний вообще средний возраст лайнеров аж 39, 7 лет!

Похоже, что основной становится версия с разрушением самолёта в воздухе. Если причиной тому является таилстрайк, который пережил самолёт, то возникает вопрос, какая компания делала этому самолёту тяжёлую форму в прошлом году и насколько вероятно, что имевшиеся проблемы с конструкцией прошли мимо внимания тех кто делал эту работу?

VC

Эта мелочь пузатая даже спойлер наверно не оторвёт. Да только не так она работает. Она в дырку двигателя летит, как ломик в спицы. Если ей по чайнику вмажет лопатка выходной турбины и сама себя отломит - двигатель сам себя разнесёт от дисбалланса и посечёт лопатками всё вокруг (включая баки с последующим пожаром).

Приведите пример из жизни. Я с вами спорить не собираюсь.
Я видел много кадров с сюжетом "задымил и упал", причем в основном штурмовиков, но ни одного - "развалился на части".

Саныч: А вот просто надо всем перестать писать на ветке. Давайте дождёмся результатов самописцев.Нафига опять 50 страниц ресурса, если всё ясно будет через 30 минут расшифрофки этих "шпионов"?
///////
Это вряд ли, самолет разрушился в воздухе, это уже понятно, а вот почему произошло разрушение FDR такие вещи не пишет, долго будут разбиратся

aim high

4. Нет большого разброса, все части лежат достаточно компактно
Всё выглядит так, как будто упал плашмя и сгорел, если бы показали на каком угле от продольной оси нашли хвост и в совокупности с поступательной скоростью так вообще на плоский штопор походи

Поищите спутниковое фото - там разброс в 6-8км. Хвост лежит в 5км.

Hannibal Lecter:

у Полярных Авиалиний вообще средний возраст лайнеров аж 39, 7 лет!

---

Так лучше 40 летний, но если при этом самолёт все это время у одного хозяина , чем 5 летний, но побывавший за это время у разных "эксплуатантов", особенно из непонятных стран.

"...У всех остальных жуткое старьё..."

-------
И много ли самолетов упало "от старости"?

Мир сходит с ума... уже есть версия об атаке НЛО... Может всё-таки дождаться расшифровки самописцев???? Иначе так вообще до маразма докатимся....

Санчоs:

Там похоже с автором постов проблема......

Hannibal Lecter:

у Полярных Авиалиний вообще средний возраст лайнеров аж 39, 7 лет!

А вы на парк "Полярных авиалиний" посмотрите.
Что в замен можете предложить? А и Б???

Проскочили эшелон, стали исправлять на руках, раскачали самолет, он и развалился.

По тв очередная версия. Когалымавиа, Самара, Кубань, РусЭйр и бывший Генеральный директор Мордвинцев Сергей Петрович. Совпадение?

33-й шпангоут:

Димая:

МЧС опубликовало космические снимки места падения А321
http://vk.com/govoriat?w=wall- ...

Да, где-то там. 45 км юго-восточнее н.п. Хасна, и те же 45 км до израильской границы.
Задняя часть фюзеляжа с куском киля в 2, 5 км от основного места падения.
Стабилизаторов нигде не видно. Наверное их нужно искать километров за 8-10 с недолетом.

Натанзон здесь говорит что на 5 км. хвост ближе к месту вылета, на 6.15 минуте видео...то есть стабилизаторы в 3 км от хвоста?

http://vk.com/videos-103514643 ...

Dars:

"По поводу №2 - нет. Вы опять скатываетесь ко времени работы генератора. А кроме этого, еще раз, ракета должна обладать достаточными располагаемыми перегрузками, чтобы в точке встречи быть в состоянии отработать все угловые рассогласования, которые именно в точке встречи увеличиваются по экспоненте, по сравнению с режимом наведения издали."

- Честно говоря, я не понимаю каким образом предел "располагаемых перегрузок" ракеты может уменьшится от дальности. По идее - наоборот. Чем дальше - тем меньше её вес, и тем легче ей маневрировать. А в случае гражданского лайнера ей и маневрировать-то толком не надо. Он ведь как по рельсам прёт. Просто войдёт сзади как штопор в бутылку.

Slowspeed

Это как его надо раскачать? Что за глупость! Если бы от каждого проскока и раскачек самолеты рушились...

Если достоверно известно, что от энергичных действий рулем направления у Эирбаса может отвалиться руль направления вместе с килем то почему нельзя предположить, что от энергичных действием рулем высоты может отвалиться руль высоты вместе со стабилизатором?

VC:
- Честно говоря, я не понимаю каким образом предел "располагаемых перегрузок" ракеты может уменьшится от дальности. По идее - наоборот. Чем дальше - тем меньше её вес, и тем легче ей маневрировать.

Пассивный режим. Разворот осуществляется не рулями, а двигателем и крылом. Рули только меняют положение относительно вектора скорости.

berkut154:
-----------

а много ли арбузу надо умеючи? раскачали (внешнее воздействие), перегрузок 3 ж создали и разрушение

На каких нахрен руках исправлять?! они на этой высоте обязаны на автопилоте лететь, ибо rvsm

То Slowspeed:
Не подскажите, как раскачать исправный Эрбас до разрушения конструкции?
(Вы , наверное фанат 737).

Slowspeed:
кхм.... на руках чтоли его на эшелон вели? там все просто накрутил высоту эшелона, автопилот остальное сам сделает, смысл в лишних телодвижениях? Этож не ту-154 где надо набор эшелона не прозевать

А дальше отвесное пикирование, выход на сверхзвух, полное разрушение конструкции набегающим потоком. Искать стабилизатор надо.

Владимир Пучков среди обломков лайнера

http://vk.com/videos-103514643 ...

Да сбили однозначно.... Не даром многие авиакомпании отменили полёты над этим регионом... значит что-то знают... Надо спросить Израиль - у них отличная система ПРО... - они точно всё уже знают... И дороги на Синай вместе с тоннелем из Каира официально перекрыли. Вопрос один: почему спустя сутки исключили только одну версию: теракт.... как-то очень быстро отмели эту версию... только вторые сутки пошли.. Прямо "истеричные" заявления "Всё-что угодно, только не теракт". К чему бы это????

artdevision:

Не забываем, что за джойстиком сидел крутой военный летчик с опытом пилотирования Миг-31 и прочих советских менее автоматизированных самолетов. Мож решил салагу справа поучить летать.

Саныч:

Братва , флайтрадаровские читатели. К Вам обращение.

Вашу отповедь неплохо было бы подкрепить хоть свежим, хоть древним примером, когда удачный полёт давал подобные диаграммы.

Andrey_S
Там не мальчики сидели симерские. А люди с достаточным опытом и налетом .

Ular:
Еще раз просмотрел внимательно вот эту раскладку из ФР24
http://img4.picload.org/image/ ...
Не могу отделаться от мысли что всё больше вырисовывается картина "взрыва".
Аргументы:
Разные (несинхронизированные по времени приемники) сначала (на участке набора) выдавали практически совпадающие данные. Потом, в течение 7-10 секунд максимум происходило нечто, что разные приемники показали разные данные, но с большой амплитудой. Думаю, разные данные связаны как раз с несинхронизированостью и с быстротечностью происходящих процессов. Потом, на участке "падения" разные приемники уже дают опять ну скажем почти согласованные данные.

Вопрос - что могло такое случиться, что с борта пришли сигналы резкого изменения высоты. Ответ скорее всего один - взрывная волна (волны), которые и привели к "прыжкам" показаний
01/11/2015 [19:21:21]
----------
Ну, например:
- переходные процессы при аварийных переключениях в резервированной системе электропитания. Что выдаёт высотомер в транспондер в моменты бросков питающих напряжений бортсети - ХЗ. Что формирует и выдаёт своему передатчику цифровой блок транспондера - аналогично.
По "единичному замеру" делать какие-то выводы нельзя.
- похоже, что несколько посылок пропало, т.е. сбой на борту был.
- разные приемники в момент "события" принимали сигналы по-разному. Возможно, антенна передатчика ADS-B в этот момент кувыркалась вместе с самолётом, и её диаграмма направленности смотрела куда-то вбок, а не вдоль поверхности Земли...

Про ракеты говорить не буду - пусть это останется на совести контуженных форумчан.

По факту имеем две preliminary-версии, которые путем нехитрых логических преобразований можно получить.
Первая. Все вопли и сопли по поводу пожара в двух двигателях - бред. По факту ЛЮБОЕ воспламенение масла, если будет перебит шлаг подачи все крыло будет в пламени в течение ПЯТИ МИНУТ.
Далее.
При воспламенение oxygen unit под central tank разрушение конструкции произойдет между 47 и 48 фреймом. Вывод - самолет развалился на ТРИ части. Покажите мне фотографию с 48 по 65 фрейм и все станет почти ясно. До 65 фрейма пожар и декомпрессия могли быть вызваны только взрывом

Slowspeed
Почитайте ветку и состав экипажа. Здесь есть люди которые знали обоих. И поймете кто есть кто.

Народ, не делайте преждевременных выводов. При чем тут ПЗРК? Прекратите на чужом горе строить свои доводы и теории. Пусть профессионалы займутся своим делом.

Пардонирую перед всеми кому не ответил - моё время иссякло.
Я ни с кем не спорил и ничего не доказывал. Просто высказывал мнение и обсуждал. Спасибо всем моим собеседникам!

То Slowspeed:

"...Если достоверно известно, что от энергичных действий рулем направления у Эирбаса может отвалиться руль направления вместе с килем то почему нельзя предположить..."

Поделитесь случаем "достоверной известности" , когда у 32*го отвалили руль направления вместе с килем.

Просто так раскачать исправный арбуз, идущий в набор в автопилоте вряд ли получится .....

Димая:
Натанзон здесь говорит что на 5 км. хвост ближе к месту вылета, на 6.15 минуте видео...то есть стабилизаторы в 3 км от хвоста?

Что говорит Натанзон мне так и не удалось посмотреть. Не открывается оно у меня.
Хвост лежит по спутниковым снимкам 2300 м от крыльев.
Стабилизатор должен быть примерно где-то км 3-5 от хвоста.
Но это только мои предположения, ни в коем случае не претендую на истину.

2: SVD
А профессионалы кто??? Межгосударственный авиационный комитет или Нерадька с Соколовым??? Нет в России специализированного органа по расследованию авиакатастроф... Увы....

Dysindich:
To Ektock:
Характер и сценарий по которому пойдет разрушение хвостовой части фюзеляжа при разрушении заднего гермошпангоута - неисповедимы. Но, в общем и целом, картина развития будет схожа с применением взрывного устройства той, или иной мощности.
Картина пока напоминает , именно разрушение гермошпангоута из-за лажевого ремонта. Если место базирования было Бейрут, то это обстоятельство, так же не принесло ничего хорошего из-за повышенной коррозии, особенно в местах халтурного ремонта. Точнее станет известно после детального изучения всех обстоятельств повреждения и последующего ремонта. Эта версия, пока, объясняет все. Если она не подтвердится, то останется закладка.
======
Ещё самопроизвольное включение реверса могло иметь такую картину.

Skyguy:

2: SVD
А профессионалы кто??? Межгосударственный авиационный комитет или Нерадька с Соколовым??? Нет в России специализированного органа по расследованию авиакатастроф... Увы....


Все профессионалы здесь сидят.

Slowspeed:
Не могли бы вы отложить в сторонку свидетельство виртуального пилота и воздержаться от комментариев в данной теме, ведь форум читают не только компетентные люди, способные пропустить мимо ушей этот абсурд, но и те, кто воспримет это всерьез.