Ребята, я не знаю точно как устроены приборы и датчики измерения высоты, знаю только что работают по давлению. О каких спусках и подъемах можно говорить если предположить что был взрыв? Внутренний ли, внешний ли - он скажется на показаниях по любому(скачки давления при взрыве неизбежны). Я так думаю.

21239:

Mittrimmer:

Вот crash-testing боинга в пустыне при маленькой скорости.
http://www.youtube.com/watch?v ...

Такие камеры устанавливать на все ЛА. В случае(не дай Бог) очень поможет расследованию.

Мистер АЛ:
Михаил_К:
http://www.rbc.ru/society/01/1 ...
Приостановили часть бортов А-321 этой АК. Несколько странное решение, почему не все, всех АК и не всё семейство?

Кто ж вам все разрешит приостановить? Это же не Як-42 и не Ил-96-300. За А321 деньги уважаемыми людьми уплочено. Много денег.
======
Самое странное, что один из А-321 может летать и дальше. Погибший борт был с двигателями V2500 (которые мало распространены на типе), может это намёк на причину катастрофы (самопроизвольное включение реверса на одном из двигателей)?

Михаил_К:

Повод есть, ремонт в 2001 году. Случаи отрыва хвоста были.

---

После крупнейшей экологической катастрофы (гибель 70 человек и нефть в Мексиканском заливе) Обама попытался было приостановить бурение других скважин до выяснения причин. Так ему (президенту США, между прочим) быстро объяснили что это не повод лишать капиталистов прибылей.

Михаил_К:

Причина еще никому не известна.

to RR-navi:
А вообще смотрите что получилось.
23 минута полета. экипаж только -только отключил табло, проводники встали пошли готовить телегу с водой. кухня в хвосте.
распломбировали контейнер, потянули дверцу и.........
Хвост в 5 км. Остальной самолет упал вертикально и компактно.
Либо Тайвань. Либо теракт. второе более вероятно.
С ув RR


Так выходили же за связь и просили посадку. Так что маловероятно. Удивляет, что даже не было сообщено, в чем же дело, что весьма странно.

Владимирович6565:

хвост лежит в 5 км от носовой части и не горел. Пора вспомнить японский случай разрушения в воздухе из за хренового ремонта когда-то приложенного хвостика


А этот самоль ранее не били хвостом об полосу случаем?

А почему нет ни одной фотографии кокпита?

to RR-navi:
А вообще смотрите что получилось.
23 минута полета. экипаж только -только отключил табло, проводники встали пошли готовить телегу с водой. кухня в хвосте.
распломбировали контейнер, потянули дверцу и.........
Хвост в 5 км. Остальной самолет упал вертикально и компактно.
Либо Тайвань. Либо теракт. второе более вероятно.
С ув RR


Так выходили же за связь и просили посадку. Так что маловероятно. Удивляет, что даже не было сообщено, в чем же дело, что весьма странно.

Михаил_К:
То есть твоя версия это усталостное разрушение? Судя по фото валяющегося хвоста это 65й фрейм, сразу после bulk cargo compartment. Тейл страйк был в 2001. После этого был C-чек. Какова вероятность того, что любые трещины не смогли разглядеть неразрушающими методами?

Понабежало из тсо
Теперь будут еще тут доказывать про самую успешную авиакомпанию в мире и проч ерись нести. Да радуйтесь, что вас остановили!!! Ваши 747 по 500 человек вмещали.
На хламе летали и скотчем заклеивали все подряд.

А еще пусть вам ваши коллеги расскажут. На рейсе из США (из Нью-Йорка вроде был)какашки из сортира вырвались, а БП просто газеткой застелили и весь салон нюхал до Москвы.

levashov denis
Не НИЖЕ FL100.
Выше по усмотрению экипажа в благоприятных условиях.
С ув RR

А этот самоль ранее не били хвостом об полосу случаем?
2 Трактор:

Пассажирский самолет Airbus A321-231 с серийным номером 663 был произведен на заводе компании Airbus в Тулузе (Франция) и совершил свой первый полет 9 мая 1997 г. под временной регистрацией D-AVZK. Лайнер был оборудован двумя турбовентиляторными двигателями V2533-A5 производства международного консорциума International Aero Engines (IAE).
Лайнер в период его эксплуатации предоставлялся авиаперевозчикам лизинговыми компаниями ILFC, IST-DAM 3 и AerCap.
27 мая 1997 г. машина поступила в парк ливанской авиакомпании Middle East Airlines, получив регистрационный номер F-OHMP.
16 ноября 2001 г. при посадке в аэропорту Каира зацепила хвостовой частью поверхность взлетно-посадочной полосы, получив незначительные повреждения.
С 29 мая 2003 г. выполняла полеты под флагом турецкого перевозчика Onur Air (регистрация TC-OAE).
В январе 2007 г. и ноябре 2008 г. самолет брала в сублизинг саудовская авиакомпания Saudi Arabian Airlines, а в июле 2010 - сирийская Cham Wings Airlines, после чего он возвращался к Onur Air.
30 марта 2012 г. самолет пополнил флот российского перевозчика Metrojet ("Когалымавиа"), регистрационный номер сменился на EI-ETJ. Компания получила лайнер с салоном в одноклассовой компоновке "эконом" на 220 пассажиров. Первый полет под флагом российского перевозчика выполнен 27 апреля 2012 г.

И ни слова о движках

Выходили-невыходили....Реально что то можно будет узнать когда расшифруют речевой. Переговоров с диспом до сих пор нет.

Владимирович6565:

хвост лежит в 5 км от носовой части и не горел. Пора вспомнить японский случай разрушения в воздухе из за хренового ремонта когда-то приложенного хвостика


А этот самоль ранее не били хвостом об полосу случаем?

... Что меня удивляет - это почему нам ящик постоянно с полной уверенностью впаривает что ПЗРК не может достать пассажирский лайнер на высоте 10 км? В лучшем случае "убедительно" ссылаются на технические характеристики ПЗРК.
Не знаю как кого, но меня (инженера ПВО по образованию) эти ТТХ отнюдь не убеждают. Приведу 2 цитаты из статьи в Википедии про самый распространённый сегодня ПЗРК "Игла" (лично я на 80% уверен что и хорошо знакомый мне старенький "Стрела-2М" достанет):

1. "25 января 2014 года сбит египетский военный вертолет[53][54] в районе Синайского полуострова. Ответственность за атаку взяла группировка «Джамаат Ансар Байт аль-Магдис»"
(это доказывает что ПЗРК у бабуинов есть)

2. "Надо отметить, что реальная досягаемость по дальности и высоте значительно больше паспортной"
(паспортная - 6 км)

Сама статья:

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Лично я бы не стал с полной уверенностью отметать самый обычный наплечный ПЗРК.
Если Стрела-2М без проблем захватывала затяжку Беломора с дистанции 1 КМ и догоняла снаряды Града, то не вижу проблем с Арбузом на дистанции 10 км, тем более что на такой высоте плотность воздуха в 4 раза меньше и ракета способна разгоняться до скорости значительно выше паспортной (и пролетать, соответственно, дальше).

Погибшим земля пухом, родственникам соболезнования и выдержать такое испытание.

С уважением.

З.Ы.: Непонятное видео выскочило на просторах:
http://www.palitratv.ge/akhali ...

Один из постов на сайте Военное обозрение:
Rus2012 (2) Сегодня, 14:52 ↑ Новый
ещё три дня назад ходила такая инфа -
..говорят в текущие 36 часов что-то важное случилось в Сирии.
Наши что-то важное разбомбили -
Исламское государство (запрещенное в России) неизбежно создаст или приобретет оружие массового поражения, предупреждает бывший командир ядерного подразделения армии Великобритании, Доктор Хэмиш де Бреттон-Гордон. Риск использования ядерной бомбы в городах России существенно возрос из-за напряженных отношений с Россией, утверждает он.

По сведениям бывшего военного, террористы ищут ученых, которые помогут им создать бомбу. Доктор Бреттон-Гордон добавил, что Москва “чрезвычайно уязвима”, а Великобритания находится в безопасности из-за “высокого качества” своих спецслужб.

Вы не поняли? Лондон угрожает России ядерной атакой. Бомбу взорвут бритиши, стрелки переведут на ИГИЛ.

Тем временем инсайдеры сообщают, что у наших либеральных СМИшников появился новый «темник». Думаю, мы уже в ближайшие дни, если не часы столкнемся с мощнейшей информационной кампанией в наших либеральных СМИ. Да-да — будут вопить за срочное прекращение операции в Сирии.

Одновременно пошел накат на Шойгу.

Те же инсайдеры намекнули, что мы что-то очень удачно разбомбили в Сирии в последние 36 часов. Настолько удачно, что у асадовцев начало ускоряться наступление, а наши злейшие «партнеры» забегали и начали вбрасывать вот такие вот угрозы.

Умнейшие советуют гражданским самолетам держаться подальше от Сирии, Ирака и соседних стран. Если, конечно, они не хотят повторить печальную судьбу двух известных боингов.

били его хвостом о полосу ранее:

27 мая 1997 г. машина поступила в парк ливанской авиакомпании Middle East Airlines, получив регистрационный номер F-OHMP.
16 ноября 2001 г. при посадке в аэропорту Каира зацепила хвостовой частью поверхность взлетно-посадочной полосы, получив незначительные повреждения.

интересно, насколько они незначительные были в 2001 г.

Вчера министр транспорта Египта официально объявил что борт на связь не выходил, и посадку не просил. это вброс СМИ
С ув RR

Бронеоптимист:

Исламское государство (запрещенное в России) неизбежно создаст или приобретет оружие массового поражения, предупреждает бывший командир ядерного подразделения армии Великобритании, Доктор Хэмиш де Бреттон-Гордон. Риск использования ядерной бомбы в городах России существенно возрос из-за напряженных отношений с Россией, утверждает он.
По сведениям бывшего военного, террористы ищут ученых, которые помогут им создать бомбу. Доктор Бреттон-Гордон добавил, что Москва “чрезвычайно уязвима”, а Великобритания находится в безопасности из-за “высокого качества” своих спецслужб.
Вы не поняли? Лондон угрожает России ядерной атакой. Бомбу взорвут бритиши, стрелки переведут на ИГИЛ.


Какая же чушь.....

Arkan:

интересно, насколько они незначительные были в 2001 г.

---

Вобще то в первоисточнике написано что ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ

http://www.flightglobal.com/Fl ...

Following a daylight ILS approach on which the aicraft had diverged both above and below the glideslope, which had led the pilot to make arge manual corrections,
the aircraft suffered a HARD tail-strike on landing, causing SERIOUS damage.

nafa:
Михаил_К:
Повод есть, ремонт в 2001 году. Случаи отрыва хвоста были.
---
После крупнейшей экологической катастрофы (гибель 70 человек и нефть в Мексиканском заливе) Обама попытался было приостановить бурение других скважин до выяснения причин. Так ему (президенту США, между прочим) быстро объяснили что это не повод лишать капиталистов прибылей.
======
Если проблема с ремонтом конкретного борта или поддержанием лётной годности после такого ремонта, то причём тут другие борта! Тогда надо проверять все самолёты компании, если возникли подозрения в качестве обслуживания.

Так выходили же за связь и просили посадку

Египтяне говорят, что не просили

Мистер АЛ:
Какая же чушь.....

Оно, конечно, может и чушь, только чушь эта выложена 28-го

RR-navi:

Вчера министр транспорта Египта официально объявил что борт на связь не выходил, и посадку не просил. это вброс СМИ
С ув RR

ты как авиационный специалист должен знать, что СОКи всё покажут, куда спешить?

Спасибо уважаемому RR-Navi за уточнение. То, что борт на связь не выходил, свидетельствует о более скоротечном развитии катастрофической ситуации, по сравнению с ECAM message-отказ-потеря управляемости. Как и сведения о больших расстояниях, на которых на земле находили обломки и тела. При разрушении от перегрузок и скоростного напора самолет, как правило, идет вниз по достаточно крутой траектории, и разброс обломков компактнее. Отрыв киля на А300 АА в 2001г тоже привел к пикированию, только там высота была мала.
Разрушение в горизонтальном полете больше напоминает последствия взрыва, т.е. теракта.
То, что были вбросы в СМИ про якобы выход на связь, и быстрые заявления на месте падения о технической неисправности, наводят на мысль, что многим, прежде всего египтянам, надо срочно отвести мысль о теракте как ложную.
Будет ли анализ обломков и записей самописцев объективным? Хотелось бы.

http://www.interfax.ru/world/476834
Федеральная служба по надзору в сфере транспорта (Ространснадзор) РФ выдала предписание "Когалымавиа" (работает под брендом Metrojet) приостановить полеты самолетов А321 до оценки факторов авиакатастрофы в Египте, сообщил "Интерфаксу" в воскресенье представитель ведомства.
.....
Между тем представитель авиакомпании Оксана Головина в воскресенье в эфире радиостанции "Коммерсант-FM" заявила, что "все рейсы авиакомпании "Когалымавиа" будут выполняться в штатном режиме".
Ранее источник в руководстве "Когалымавиа" сообщил "Интерфаксу", что авиакомпания не намерена приостанавливать полеты самолетов Airbus А321.

Михаил_К:

Если проблема с ремонтом конкретного борта или поддержанием лётной годности после такого ремонта, то причём тут другие борта! Тогда надо проверять все самолёты компании, если возникли подозрения в качестве обслуживания.

---

Проблема не с конкретным бортом. У буржуев очень многое на доверии. Я так предполагаю, что пока перевозчик сам не заявит что самолёт возможно поврежден и прошу его полностью проверить, никто в сервисе не будет каждую заклепку под рентгеном/ультразвуком/еще чем обследовать. Ибо с однйо стороны, это дорого с другой, заведомо известно что трещины где попало просто так не возникают.
Это как с ГерманВингсом - у них там и в голову никому не могло прийти что пациент с таким диагнозом может работать летчиком. Поэтому никакой обязанности у врачей информировать гражданскую авиацию о диагнозе не было.
Поэтому для решения проблемы придется останавливать и проверять все самолеты, летавшие во всяких малопонятных авиакомпаниях, где нет гарантий того. что достоверно регистрировалась информация об инцидентах и не предпринималось попыток скрыть ее. А это уже огромные деньги.

ТПА:
Михаил_К:
Причина еще никому не известна.
=======
Безусловно, но остановка только части А-321 АК в таком случае намёк на версию.
Грубо говоря, если бы подозревали АК, то посадили бы все типы АК. Если подозрение пало на сам А-321, то почему оставили один летать? Видимо есть кардинальное различие и первая мысль про V2500...

То, что были вбросы в СМИ про якобы выход на связь, и быстрые заявления на месте падения о технической неисправности, наводят на мысль, что многим, прежде всего египтянам, надо срочно отвести мысль о теракте как ложную.
===
Эт точно, и фото с места совсем мало
Версия о технеисправности невыгодна представителям производителя, но это Египет, их и оттереть от расследования могут

To Teuton
//////
Борт о технисечких проблемах не докладывал, посадку не просил, это из тех же слухов, что борт благополучно летел над Турцией,

В таком случае, если они не просили посадку, заявления, которые распространяются как с египетской, так и российской сторон, что теракт тут не имеет места и постоянное утверждение о том, что это техническая причина, притом даже до расшифровки ЧЯ, наводят на мысли...

Пардон, у них всего сейчас 5 А-321 - значит всю АК приземлили...

Teuton:
В таком случае, если они не просили посадку, заявления, которые распространяются как с египетской, так и российской сторон, что теракт тут не имеет места и постоянное утверждение о том, что это техническая причина, притом даже до расшифровки ЧЯ, наводят на мысли...


А Вам очень хочется чтобы это терракт был?

И касаемо выхода на связь, вполне вероятно, что это был умышленный вброс. Чтобы засело в мозгах людей, что это "техническая проблема". Слишком шустро все сработано.

skil: зачем ты постишь эту чушь сто первый раз сюда?

To Ektock:
Характер и сценарий по которому пойдет разрушение хвостовой части фюзеляжа при разрушении заднего гермошпангоута - неисповедимы. Но, в общем и целом, картина развития будет схожа с применением взрывного устройства той, или иной мощности.
Картина пока напоминает , именно разрушение гермошпангоута из-за лажевого ремонта. Если место базирования было Бейрут, то это обстоятельство, так же не принесло ничего хорошего из-за повышенной коррозии, особенно в местах халтурного ремонта. Точнее станет известно после детального изучения всех обстоятельств повреждения и последующего ремонта. Эта версия, пока, объясняет все. Если она не подтвердится, то останется закладка.

to Мистер АЛ:

А Вам очень хочется чтобы это терракт был?


Вы вообще форум читаете или так, к словам просто любым цепляетесь? Я ранее написал как раз, что он маловероятен, так как не владел информацией, что выход на связь - вброс.
Но в свете как раз того, что выхода на связь перед катастрофой не было и запроса о посадке, то все эти манипуляции и заявления стали выглядеть как минимум странно.

И мое лично желание тут вообще никакой роли не играет. Утверждение о причине еще до расшифровки ЧЯ.

Aviator 777
самолеты с эшелона падают, еще как. Вспоминается Ан-24 под Черкесском.. "Причиной катастрофы самолета Ан-24 RA 46516 явилось разрушение в полете хвостовой части
--------
можно добавит еще разрушение Ту-134 в воздухе из неправильного подключения питания демпфера рыскания,
Отрыв киля на аэробусе в штатах из за чрезмерной работы педалями
Катастрофу Боинга авиакомпании Лауда Эйр из включения реверса на эшелоне,
Недавнее разрушение американского заправщика на базк 707 - тоже траблы с демпфером рыскания, раскачка, голландский шаг самолет в прлете распался на части.

Официальный рупор - Вести24 уже конкретно заявляет о технической неисправности.
Пипец, еще не начали убирать обломки, не расшифровали ЧЯ, нет данных с радаров слежения.
Похоже команда "ФАС!" все же поступила.

А мы сейчас в Шарме. Всей семьей. Лететь через 5 дней домой... Одна семья была из нашего отеля.

Разговор на 20-ти страницах не о чем.
По поводу отсутствия доклада:
Есть три пралила:
1 Пилотирование
2 Навигация
3 Связь
Еще не один экипаж не доложил об аварии пока не справился с ситуацией.
И это не просто статистика, даже на тренажере не всегда успеваем доложить.
А поставить 7700 или включить Аварию - это в последнюю очередь.
Родным, близким и знакомым держаться

Tarnum:

skil: зачем ты постишь эту чушь сто первый раз сюда?


Просто не увидел здесь эту, надеюсь, что чушь.

С уважением.

З.Ы.: Да и как-то реакция наших властей больше напоминает испуганную растерянность.

Вот образец не халтурного ремонта, VQ-BOZ A-321 Уральских АЛ с повреждением хвостовой части
http://surfingbird.ru/surf/elB ...
Летает себе до сих пор

VC
то не вижу проблем с Арбузом на дистанции 10 км, тем более что на такой высоте плотность воздуха в 4 раза меньше и ракета способна разгоняться до скорости значительно выше паспортной (и пролетать, соответственно, дальше).

Это если ее запускать с 10км, а набрать ей самой энергии не хватит.

Бронеоптимист:

Тем временем инсайдеры сообщают, что у наших либеральных СМИшников появился новый «темник». Думаю, мы уже в ближайшие дни, если не часы столкнемся с мощнейшей информационной кампанией в наших либеральных СМИ. Да-да — будут вопить за срочное прекращение операции в Сирии.

Одновременно пошел накат на Шойгу.

Вот, оказывается, оно что... "Темник"!

Ektock: "Отрыв киля на А300 АА в 2001г тоже привел к пикированию"

- Он не пикировал. Он пошёл юлой и шлёпнулся плашмя. Причём вертелся так лихо, что аж движки оторвались.
Он шлёпнулся в паре километров от моего любимого пляжа, в густонаселённом (для деревни) районе Фар-Рокавэй. И тому было очень много свидетелей, которые задрали бошки вверх когда услышали грохот "как при столкновении машин". То что они увидели - сильно расходится с официальной версией отрыва хвоста.
Потом военные катера ещё неделю стояли в проливе и копались на дне в поисках этого "неадекватного педалирования второго пилота", которое по словам очевидцев (тут же убранных из эфира) рухнуло в залив после "грохота столкновения". А я за этим наблюдал, проезжая мимо.
По крайней мере, после этого в небе стало снова тихо - все военные самолёты убрали оттуда нах.

Dysindich:

Картина пока напоминает , именно разрушение гермошпангоута из-за лажевого ремонта.

---

И еще можно отметить следующее. Как видно из фоторепортажа, премьер-министр и министр ГА Египта, прибыв на место, стали осматривать именно хвост, а вовсе не все остальное.