Palpalych 13: Наиболее логичное объяснение на мой взгляд.

Palpalych 13:
Аккурат через 35-45 минут этот борт пролетал бы между Кипром и Латакией. Я говорил об этом ранее, но меня засмеяли как "конспиролога"... Как бы узнать планируемое время вылета?

---
из SSH время вылета по расписанию на сайте туроператора 31.10 в 06.05 -
http://ultrapic.ru/i/no_catego ...

носферату:
Будет обморожение, а не ожог..

Когда-то в испытательной камере холода (минус 60 Цельсия) приложился пальцем к металлу – на пальце появилось белое пятнышко. Не знаю, как это называется: обморожение или ожог, но, вид и боль были, как после прикосновения к горячему паяльнику.

Родственники жертв рейса А321 вместо компенсаций могут получить шиш с маслом

Некоторые родственники погибших в авиакатастрофе лайнера "Когалымавиа" в Египте уже начали получать компенсации. Сегодня сообщается, что родные погибшей в катастрофе А321 жительницы Тольятти Татьяны Громовой и "главного пассажира" рейса — ее дочки, 10-месячной Дарины, ставшей символом трагедии в Египте, получат компенсацию в 600 тысяч рублей. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на правительство Самарской области. Ранее страховщики заявляли, что семьи погибших вправе рассчитывать на страховое возмещение до 2 миллионов рублей, а общая сумма выплат превысит три миллиона рублей на каждого погибшего, включая иностранцев. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, выступая 5 ноября на заседании правительства, потребовал максимально ускорить выплаты семьям погибших в результате авиакатастрофы А321 в Египте, не допуская каких-либо бюрократических проволочек. Между тем, президент Союза адвокатов России Игорь Трунов ранее заявил, что родственники пассажиров разбившегося лайнера имеют право на 22 миллиона. Однако, по всей видимости, даже 2 или 3 миллиона получат не все. В прессе еще на прошлой неделе появились сообщения, что на выплаты могут претендовать только самые близкие, и поэтому некоторым родственникам жертв авиакатастрофы в компенсации отказывают. Например, если у людей в трагедии погибла бабушка, то внуки уже не имеют право на компенсации. Судя по имеющейся информации, не положены выплаты и родителям погибших в катастрофе, если они не являлись иждивенцами. С учетом того, что некоторые пассажиры и члены экипажа были достаточно молоды, то понятно, что их родители еще не пенсионеры. А значит, не могли быть иждивенцами. В сети на днях была размещена петиция, автор которой обращается в призывом все-таки выплатить компенсации родителям нескольких погибших членов экипажа разбившегося лайнера. "Родителям четырех погибших членов экипажа разбившегося в Египте А321 придется через суд добиваться компенсации в размере 1 миллиона рублей, поскольку они не являются прямыми наследниками и должны доказать, что находились у детей на иждивении", — пишет автор петиции со ссылкой на сведения, которые сообщил заместитель председателя Фонда социального страхования РФ Сергей Алещенко. По его словам, "по троим (членам экипажа) документы уже на выплату ушли, а по четверым — у нас на сегодня нет прямых наследников". Алещенко уточнил, что в данном случае имеется в виду наличие либо супруги, либо детей. Родители же погибших, по его словам, могут претендовать на получение компенсации только в том случае, если смогут доказать в суде, что находились на иждивении у своих детей. Алещенко подчеркнул, что в этом случае выплата может быть произведена только по решению суда. "Я думаю, не нужно большого объяснения почему необходимо добиться выплаты компенсации родителям, даже если они и не находились на иждивении у своих детей. Это самое страшное, когда родители хоронят своих детей... Эта страшная катастрофа сплотила всю Россию в соболезновании и переживании этого горя! Ужасная боль, безысходность, тяжелая процедура опознания... ВСЕ родственники погибших, безусловно, должны получить необходимую психологическую помощь на длительном промежутке времени и, конечно же, материальную выплату!" – пишет автор петиции, под которой уже поставили свои подписи более ста тысяч человек.

не пойму тех, кто выдает требования об установке видеокамер в кабине и салоне самолета.
Вы кина с этих камер не увидите

===
По крайней мере на А380 есть на хвосте обзорная на весь самолет сверху
_________
И на переднем шасси и на крыльях
И любой пассажир может выбрать камеру и смотреть в кресле

ИльдусК:

носферату:
Будет обморожение, а не ожог..

Когда-то в испытательной камере холода (минус 60 Цельсия) приложился пальцем к металлу – на пальце появилось белое пятнышко. Не знаю, как это называется: обморожение или ожог, но, вид и боль были, как после прикосновения к горячему паяльнику.
----------
Ожог пламенем взрыва в т.ч. отличается от обморожения выгоранием волосяного покрова на открытых участках тела.
Кончайте спорить. Эта инфа об ожогах и минновзрывных травмах всего лишь мулька, как и все остальные. Нерадько жеж предупредил жеж...

Straus:
to sbarro:
Выдерните шлейф и питание одновременно из системного диска на компе и посмотрите...

===
Электровигатель сразу начнет работу в режиме генератора и за счет кинетической энергии вращения диска закончит запись и даже запаркует головки.
В обычном домашнем ПК при выдергивании вилки из розетки БП будет работать еще несколько десятков миллисекунд, чтобы материнская плата успела правильно завершить работу устройств.
И это все бытовая техника.
Авиационный регистратор 200 мс после сбоя питания держит http://visualjournalism.com/wp ...

Вот сейчас по всем каналам показывают кадры с регистратора о заснувшем водителе автобуса. Оказывается в автобусах поставить регистратор, записывающий водителя этично и недорого, а в авиации это нерешаемая проблема. Ее поднимают при каждой катастрофе, но кому то проще иметь возможность сказать - командир уписался, а второй съехал с глузду и воткнулся в гору.

если они начали обход с начала падения обломков, то можно сказать, что первое отвалилось

https://www.youtube.com/watch? ...

ant10:

Авиационный регистратор 200 мс после сбоя питания держит

Держит-то он держит. Но что он пишет? Если интерфейсные кабели тоже выдернули. Вот если бы в нем был хоть один датчик. Положения, например.

Но что оно касается меня, то я порой себя чувствую спокойнее в самолете , нежели в автобусе

Там все проще. Самолет взорвали и ФБР, имеющее наработки и ресурсы для такого расследования, согласилось помочь. Эти до истины обязательно докопаются. Лично я, этим шагом полностью удовлетворен.

Если только такой "странный" взрыв не дело рук самого ФБР...

ant10:
Straus:
to sbarro:
Выдерните шлейф и питание одновременно из системного диска на компе и посмотрите...
===
Электровигатель сразу начнет работу в режиме генератора и за счет кинетической энергии вращения диска закончит запись и даже запаркует головки.
В обычном домашнем ПК при выдергивании вилки из розетки БП будет работать еще несколько десятков миллисекунд, чтобы материнская плата успела правильно завершить работу устройств.
И это все бытовая техника.
Авиационный регистратор 200 мс после сбоя питания держит http://visualjournalism.com/wp ...

Ну и долго Вы ещё будете регистраторы изучать? Да держат они запас по питанию, и запас по прочности и термоустойчивости. Да толку то!.. Если поток данных прервался. Кстати! Сбой по питанию они тоже фиксируют.
И на кой хрен кому нужны эти микросекунды до обрыва записи, когда есть почти минута данных с ополоумевшего FR. Охотно верю, что сами эти показания FR не представляют научной ценности.
Но почему то никому не приходит в голову синхронизировать бред FR по времени с пропажей потока данных на регистратор. А из этого можно извлечь поводы для обсуждения ещё страниц на пять.
И раз уж встал... О звуке перед обрывом речевого. Если будет скорее похоже на хруст, то разрушился сам ИМХО.

Но что оно касается меня, то я порой себя чувствую спокойнее в самолете , нежели в автобусе

Но что оно касается меня, то я порой себя чувствую спокойнее в самолете , нежели в автобусе

Дрыся:
По крайней мере на А380 есть на хвосте обзорная на весь самолет сверху
_________
И на переднем шасси и на крыльях
И любой пассажир может выбрать камеру и смотреть в кресле


какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Но что оно касается меня, то я порой себя чувствую спокойнее в самолете , нежели в автобусе

Но что оно касается меня, то я порой себя чувствую спокойнее в самолете , нежели в автобусе

Но что оно касается меня, то я порой себя чувствую спокойнее в самолете , нежели в автобусе

Кстати, многое стало бы понятнее, если бы было известно, где нашли регистраторы. Отдельно от хвоста, или внутри. Были фото регистраторов на месте обнаружения?

Но что оно касается меня, то я порой себя чувствую спокойнее в самолете , нежели в автобусе

http://lifenews.ru/news/168840
LifeNews узнал, что потерпевший крушение на Синае Airbus 321 был куплен у ирландской авиакомпании AerCap Ireland Limited прямо перед самой катастрофой и должен был перейти в собственность «Когалымавиа». По данным источника в организации, деньги за самолёт были перечислены, но в права собственности россияне вступить не успели. Процедура официальной передачи прав была назначена на 16 ноября.

— Сейчас с ирландской стороной решается вопрос с бывшим владельцем AerCap Ireland Limited, поскольку непонятно, кто теперь получит страховку, — рассказал источник в компании.

Так как российская компания не успела вступить в права собственности на А321, то в комиссию по расследованию причин авиакатастрофы приглашена и ирландская сторона. Именно у AerCap Ireland Limited проводился последний углублённый технический осмотр (так называемый C-check) разбившегося борта.

А я спокойнее себя чувствую в самолете, нежели в автобусе

А я спокойнее себя чувствую в самолете, нежели в автобусе

В начале 90-х я приехал в Звенингродский военный санаторий к родственнику. Его соседом по палате оказался отставной полковник одного из диверсионных подразделений ГРУ МО СССР. Ну выпили, закусили, то да сё, и этот человек начал рассказывать удивительные вещи. Сначала про то, как оказывается просто убить человека даже подручными средствами, а потом как уничтожить любую машину, танк, самолёт или корабль. Мой родственник был простым майором-ракетчиком и подобных вещей, естественно, знать не знал и тоже слушал раскрыв рот. Так проговорили всю ночь, жаль что не было ни камеры, ни диктофона. Это я к тому, что все обсуждаемые здесь и в прессе версии могут оказаться таким фуфлом, такой чушью по сравнению с тем, как на самом деле это всё просто и изящно было сделано.

А я спокойнее себя чувствую в самолете, нежели в автобусе

2 Alex Skyboy:

OSA_:

Веры в то, что нам скажут всю правду просто нет, к сожалению.

Что дальше будете делать, если завтра у вас будет правда на тарелочке на вашей кухне?


Я пока ничего не будуделать, временно не, а вот летающей братии и всем службам их обеспечивающим знать нужно именно правду и истинную причину любой катастрофы, странный вопрос от Вас.

Simpson:
-----
Огромное спасибо. Итого получается задержка вылета 45 минут, и таймер был выставлен на 1 час полета.

"...И на кой хрен кому нужны эти микросекунды..."

-------
На момент переключения шин питания, например. А так да, если нечего писАть, то нечего. Хоть с датчиков, хоть с камеры...

Ая намного спокойнее чувствую себя в самолете

Ая намного спокойнее чувствую себя в самолете

To ant10
я не про питание, а про ОТСУТСТВИЕ информации. как записать то, чего нет? любое програмное обеспечение работает с "ручками". нет ручек- нет мультиков... как еще обЪяснить((
сорри за шутки в этой ветке(

гость576 убейся уже ап стену

philnk:

Там все проще. Самолет взорвали и ФБР, имеющее наработки и ресурсы для такого расследования, согласилось помочь. Эти до истины обязательно докопаются. Лично я, этим шагом полностью удовлетворен.

Если только такой "странный" взрыв не дело рук самого ФБР...

Амерам и их сторонникам выгодно сфабриковать версию о теракте, политика.

lednab:
Но почему то никому не приходит в голову синхронизировать бред FR по времени с пропажей потока данных на регистратор. А из этого можно...
09/11/2015 [15:33:42]

Зачем же "ополоумевший FR" ? Для этого есть сертифицированные приборы УВД РПИ. Вот если они не работали (что вряд ли в том районе), то тады да, могут и ФР привлечь.

Петровски:

гость576 убейся уже ап стену

Ну зачем так, он же не знает, что у форума движок из каменного века. Просто подскажите, что нужно нажать 1 раз и подождать полчасика.

2 OSA_:

2 Alex Skyboy:

OSA_:

Веры в то, что нам скажут всю правду просто нет, к сожалению.

Что дальше будете делать, если завтра у вас будет правда на тарелочке на вашей кухне?


Я пока ничего не будуделать, временно не, а вот летающей братии и всем службам их обеспечивающим знать нужно именно правду и истинную причину любой катастрофы, странный вопрос от Вас.


У летающей братии и наземной, всё расписано от и до.
Что толку, когда каждый год мы имеем, что имеем - трупы невинных людей?
Что они, разве не знали, что уже взрывали самолеты и у нас в РФ?
Я не понимаю Вашу логику (узнали все правду по трагедии и что дальше), вот и задаю вопросы.

To Бронеоптимист:
примерно тот же ответ. Камера прекрасна, пока она пишет данные на носитель. при отсутствии связи с носителем куда она будет писать? если ситуация развивалась быстро-на последнем кадре будет спокойно работающий экипаж.

A_T_C:
Амерам и их сторонникам выгодно сфабриковать версию о теракте, политика. 09/11/2015 [15:59:48]

И это всё с разрешения высшего рук-ва РФ....
Что же будет с Родиной и с нами?

2 Straus:
Я не конкретно об этом случае. Увы будут и другие.

ingvar:
2 - нет. Только от взрыва в самом отсеке. А его там не было. Характер разрушений говорит об этом. Там был наддув.
-----
Безоболочное ВВ малой мощности. Шрапнели нет. Следов может тоже не останется. Да и не подскажите, куда подевались механизмы стаба и рулей?

2 neantichrist:
Хотелось бы думать, что высшее руководство, если и договаривается о чем-то, то в российских интересах.

Безоболочное ВВ малой мощности. Шрапнели нет. Следов может тоже не останется.


Ну вот наконец то, что я говорил на первых страницах , начинают озвучивать и другие..Чудес на свете не бывает тем более в авиации.

To Бронеоптимист:
это вопрос о необходимости и достаточности. не существует технологий, которые бы позволяли бы записать и сохранить ВСЮ информацию...даже геном периодически ошибается при копировании, хотя подстрахован отнюдь не слабыми технологиями.

ant10:

Электровигатель сразу начнет работу в режиме генератора и за счет кинетической энергии вращения диска закончит запись и даже запаркует головки.
В обычном домашнем ПК при выдергивании вилки из розетки БП будет работать еще несколько десятков миллисекунд, чтобы материнская плата успела правильно завершить работу устройств.
И это все бытовая техника.



Вы не правы.
Для генерации нужен постоянный магнит, либо электромагнитная индукция вызванная подачей напряжения на обмотку. Если постоянного магнита нет, то нет и генерации электричества при отключении питания.
В компе, при отключении питания всё рушится, завершения как такогого нет. Остаточное питание с капаситоров в блоке питания и мат плате.
Паркование головок в HDD происходит из за отсутствия питания на магните, из за чего "коромысло" возвращается в парковочную зону ДО завершения вращения диска.

Что касается трагедии с бортом Когалымавиа, если дата_кабели были повреждены, то не имеет значения сколько времени далее будет записывать рекордер. Собственно и сам обрыв как таковой никак не укажется (запишется) на носитель.

Eldar:

ant10:



Что касается трагедии с бортом Когалымавиа, если дата_кабели были повреждены, то не имеет значения сколько времени далее будет записывать рекордер. Собственно и сам обрыв как таковой никак не укажется (запишется) на носитель.




+

Palpalych 13:

ingvar:
2 - нет. Только от взрыва в самом отсеке. А его там не было. Характер разрушений говорит об этом. Там был наддув.
-----
Безоболочное ВВ малой мощности. Шрапнели нет. Следов может тоже не останется. Да и не подскажите, куда подевались механизмы стаба и рулей?

Понимаете, взрыв от наддува отличается как бы сказать поточнее... градиентами. Взрыв все равно более локален. Это высокое давление в центре, резко уменьшающееся к периферии. Мгновенный наддув отсека - это равномерно высокое давление везде. И по характеру разрушений, соответственно - взрыв - это мочалка в центре и небольшие отголоски на периферии. А наддув - это отсек, разошедшийся по швам во всех местах, что мы и видим.

Куда подевались механизмы, я тоже много думал, и уже писал версию. При почти мгновенном распухании отсека оторвало один из шарниров стаба. Дальше он развернулся против потока и улетел.

Straus:

To ant10
я не про питание, а про ОТСУТСТВИЕ информации. как записать то, чего нет?

===
Так с этим никто не спорит. Вся система выглядит странной, когда в хвосте помещают отдельные речевой и параметрический, когда есть все технические возможности поставить по одному комбинированному в хвосте и в кабине для дублирования.


Петровски:

Дрыся:
По крайней мере на А380 есть на хвосте обзорная на весь самолет сверху
_________
И на переднем шасси и на крыльях
И любой пассажир может выбрать камеру и смотреть в кресле

какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

===
Если бы использовать эти картинки не только для развлечения пассажиров, но и для записи, было бы намного понятнее для комиссии, что произошло в хвосте. И это не запись в кабине, против которой выступают пилоты:
Airborne Image Recorders (AIRs) and Recording Systems (AIRS)Source: IFALPA 21/04/2015
AIRs and Airborne Image Recording Systems (AIRS) have been recommended by some Accident Investigation Authorities as an additional tool for accident investigations.
http://www.atn.aero/article.pl ...

neustaf:

А321 в полете на высоте около 10км, помимо только сил тяжести на него действуют аэродинамические силы соизмеримые с весом самолета, внутреннее давление кабины около 5 тонн на метр квадратный,


Здесь еще вопрос, как распределятся усилия в нижней части заднего гермошпангоута. Что "перевесит": внутреннее давление на разрыв или аэродинамическая сила ГО на сжатие?

Straus:

To Бронеоптимист:
это вопрос о необходимости и достаточности. не существует технологий, которые бы позволяли бы записать и сохранить ВСЮ информацию...даже геном периодически ошибается при копировании, хотя подстрахован отнюдь не слабыми технологиями.

Не стоит углубляться в философию. В случае с якобы психом, убившем людей в Альпах, кабинный ударо-пожаростойкий видеорегистратор помог бы, в случае с самолем Качиньского, наверное, тоже - было бы видно, кто нажал кнопку на высотомере. И облегчил бы расследование многих других ситуаций. А, если кто-то из пилотов смущается, что было бы зафиксировано, как он в носу ковыряет, то это можно было бы и "запикать" при обнародовании.