Retvizan1905:
Вывод - эксперимент проводится не с техническими, а пиаровскими целями.
10/10/2015 [10:49:58]
---
Вы забыли указать какой будет процент ошибки, если не учесть приведённые Вами условия.
Неужели 90 градусов? Вы же к этой цифре подгоняете свой вывод?
Да, ещё, пиар в чём? Попытка отменить санкции? Вернуть арестованные счета? Вернуть арестованное имущество?

Retvizan1905:
Фееричный вывод. Значит, в гибели иранского аэробуса в 1988 году виноват не американский крейсер, сбивший его ракетой, а иранские диспетчеры, которые его вели? Нда, вконец уже заврались.
---
Повторю ответ данный two-eighty problems, может он Вас устроит, как ни как аналогии с иранским аэробусом тут не прослеживается:
"Ну что Вы, что Вы, Украина не виновата, она роялти стригла, ей то какая разница где летают гражданские самолёты, над мирной территорией или над районом где идёт война и где периодически сбивают военные самолёты...
10/10/2015 [12:07:11]"©

"Вы забыли указать какой будет процент ошибки, если не учесть приведённые Вами условия."

Вычислять абстрактный "процент ошибки" в заведомо некорректном эксперименте не имеет никакого смысла. Или эксперимент корректен и его результаты можно использовать, или он некорректен и его результаты использовать нельзя. Все, промежуточных состояний нет. Я 9 лет в науке проработал, слава богу.

"ни как аналогии с иранским аэробусом тут не прослеживается"

Еще раз смотрим запись выступления Госдуме: "Ответственность несет не тот, кто сбил, а тот, кто осуществлял диспетчерское сопровождение". Давайте исходить из этого, а не додумывать, ок?

"Да, ещё, пиар в чём?"

Полагаю, в том, чтобы убедить население страны (за границей все равно не поверят) в том, что официальное расследование было какое-то неправильное, раз его выводы не совпадают с результатами оного "эксперимента"

зараз, после того, как РФ начала стрелять по Сирии с каспийского моря, движняк гражданских ВС над Ираном упал втрое. но некотрые а/к продолжают летать. Если крылатая ракета случайно попадёт в гражданское ВС (вероятность очень минимальна но она есть), кто будет виноват: иранский диспетчер, авиакомпания которая FPL через Иран подала, Путин, ИГИЛ, или Башар Ассад?

опять таки: после того как "бравые ополченцы" сбили ИЛ-76 на заходе в Луганске, тразит над днепровским ФИРом упал всего на 25%.
как видите БП пишется кровью. из года в год одно и тоже. увы..

после того, как РФ начала стрелять по Сирии с каспийского моря, движняк гражданских ВС над Ираном упал втрое. но некотрые а/к продолжают летать
--
А есть какое-нить документальное подтверждение фантазиям ?

саил, о какой фантазии речь? что РФ с каспийского моря по территории Сирии стреляет? это же по всем СМИ уже раструбили. вот РБК:
www.rbc.ru/politics/07/10/2015 ...

о какой фантазии речь?
--
Вот об этой-
"движняк гражданских ВС над Ираном упал втрое".
10/10/2015 [14:03:59]

Зы. Вы точно диспетчер ? Обычно дурака включает патриотЫчная школота.

А, пардон. Ошибся со временем. Правильно- 10/10/2015 [13:49:37]
А то щас очередное включение будет- "я не я, лошадь не моя".

to: саил: А есть какое-нить документальное подтверждение фантазиям ? 10/10/2015 [14:03:59]

А зачем? Главное - взбудоражить воду в луже, а там круги сами по воде пойдут.

саил наконец уточнил вопрос. Саил теперь может открыть сайт flighradar24 и сравнить движение сейчас и ровно неделю назад. или твиттер официальный @flightradar24 почитать, там как раз это сейчас обсуждают.

Retvizan1905:

Нашел первоисточник этого замечательного высказывания - http://www.youtube.com/watch?v ...

компетентность человека доставляет.. виноваты Диспетчеры причем КИЕВСКИЕ

Retvizan1905:
...Я 9 лет в науке проработал, слава богу
---
Надеюсь не в России.

Есть положение самолёта, есть положение ракеты, есть повреждения, которые получил самолёт в результате подрыва БЧ, пусть на земле, пусть без учёта скоростей. Логически, мы имеем два объекта, которые должны находиться в определённом месте, на определённом расстоянии и только в этом случае взрыв одного повредит другой с заданными параметрами, скажем так: часть киля, одно крыло и сторона кабины.

Вы как человек науки знаете, что любой эксперимент имеет погрешности. Не бывает испытаний абсолютно точных.
Если Вы утверждаете, что эксперимент Алмаз-Антея фейк, то должны сказать на сколько это фейк? Как я понимаю, человек 9 лет проработавший в науке (правда неизвестно в каком качестве), должен знать уровень несоответствия взрыва на земле и взрыва в воздухе.....

саил наконец уточнил вопрос
--
Мама- с ложечки все время кормит ? или предварительно еще и разжевывает ?

может открыть сайт flighradar24
--
Гы. А еще проще наверное- открыть
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
"там как раз это сейчас обсуждают" (с). Понятен уровень.

зараз:
А вот это уже новое, не прошло и полтора года, появились свидетели, которые не только видели, но и засняли БУК и след: 10/10/2015 [10:08:44]

Вы видели эти фото и, может быть, принимали участие в их обсуждении на ветках про МН17. Потом была куча страниц с обсуждением рассказа на ЭМ С.Пархоменко - как нашли фотографа и пр...

Именно тогда ( в Марте 2015? Лень искать ) Пархоменко и сообщил, что фотограф уехал из Снежного. Вот про того, кто на улице Снежного СОУ снимал - про того фотографа что-то не было. Но это не принципиально.
Видели, снимали...
Ну и что?
В дополнение к сигнатуре РЛС СОУ - ничего так довесочек... Значит, спутнику не привиделось :(

Подполковник ВВС
= Вы свою ссылку хоть фтыкали? Там же на кетайском написано до куда....
:) Попробуйте еще раз. Материал на английском :)

PS :) Russian Satellite Maneuvers, Silence Worry Intelsat
http://spacenews.com/russian-s ...

two-eighty problems:
...Если крылатая ракета случайно попадёт в гражданское ВС...
---
Да не переживайте, Парашенке побоку было кто летает над зоной боевых действий, главное шоб бабло платили, ему даже гражданские самолёты не мешали пулять "Точку-У".
Почему другие должны бояться каких-то крылатых ракет? Летят низэнько и пусть летят..

саил:

"Понятен уровень." - так давно известно, что из Киева лучше всего видно)))

To: Retvizan1905:

/Вычислять абстрактный "процент ошибки" в заведомо некорректном эксперименте не имеет никакого смысла. Или эксперимент корректен и его результаты можно использовать, или он некорректен и его результаты использовать нельзя. Все, промежуточных состояний нет. Я 9 лет в науке проработал, слава богу./

Вы конкурент Антея?!

neantichrist:
Вы видели эти фото и, может быть, принимали участие в их обсуждении на ветках про МН17. Потом была куча страниц с обсуждением рассказа на ЭМ С.Пархоменко - как нашли фотографа и пр..
---
Я понятия не имею о каких фото говорит Геращенко, укропресса ссылаясь на него пишет: "появились свидетели" http://www.rbc.ua/rus/news/ger ...

Как я понимаю, раз появились, то раньше их не было.

зараз:
Если Вы утверждаете, что эксперимент Алмаз-Антея фейк, то должны сказать на сколько это фейк?

настолько и прежние фейки от МО

зараз:
Я понятия не имею о каких фото говорит Геращенко 10/10/2015 [15:28:46]


ну и слава богу, не парьтесь. Фото как фото, они Вам нового ничего не сообщат.
А если и докопаетесь и найдете их, Вы же не следователь из JIT, применить это новое знание "СОУ Бук в Снежном", "дым после пуска" никуда не сможете.

зараз:
Да, ещё, пиар в чём? Попытка отменить санкции? Вернуть арестованные счета? Вернуть арестованное имущество?10/10/2015 [12:20:12]

А конкретно за Боинг еще никто и никаких санкций не налагал.
И другое. Почти год АА сидел и не жужжал. Но в мае 15 они наконец прозрели что Боинг сбила их ракета а не самолет. Прямо удивительно совпадает со временем когда 30 марта опубликовали официальные данные как "уволившиеся" генералы ГРУ катали Бук по Украине! И когда стало уже всем очевидно что вся эта леонтьевско-карауловско-авиационная версия окончательно рухнула. Что сейчас интересно говорит Маркин? Извините, обделались?
И якобы бороться с санкциями они тоже хотят в тот же, случайно конечно, день, когда будет опубликован официальный Отчет. Все совпадения конечно случайны.Так с отчетом они борются или с санкциями которых и не было?

Ну а Вылегжанин конечно сказочный д....ятел.Чему такой профессор может научить студентов? Если такая байда несется на заседании Госдумы, и все молча слушают, то это замечательно показывает уровень компетентности власти.

"Вы как человек науки знаете, что любой эксперимент имеет погрешности. Не бывает испытаний абсолютно точных."

Вы путаете точность эксперимента и его корректность. Точность эксперимента определяется погрешностью используемых измерительных приборов, чистотой реактивов (если эксперимент химический) и т.п. Корректность - соответствием условий эксперимента моделируемой реальности. Точность эксперимента отдельно оценивается и указывается в результатах работы. Корректность же имеет два состояния - она либо есть (эксперимент корректен, его результаты достоверны с какой-то степенью точности), либо ее нет (эксперимент некорректен, его результаты во внимание не принимаются).

Приведу простой пример.
Два экспериментатора определяют температуру кипения золота в вакууме. Один берет золото, засовывает его в вакуумную печь, ждет кипения и определяет температуру. При этом он говорит, что температура измерена вот с такой-то точностью (погрешностью), определяемую погрешностью термометра, чистотой образца золота, глубиной созданного вакуума. Это корректный эксперимент.

Второй экспериментатор говорит, что ни золота, ни вакуумной печи у него нет, зато есть свинец из аккумулятора, ложка и газовая плита. Он плавит в ложке свинец, определяет температуру и говорит, что вот я сейчас эту температуру пересчитаю на золото в вакууме. Это некорректный эксперимент, на что любой рецензент/научный совет ему укажет и отправит восвояси.

Так вот, АА - это тот самый второй экспериментатор: объект не тот, скорости не те, давление не то. Эксперимент некорректен, а значит - бессмысленен для чего-либо, кроме запудривания мозгов обывателям, не знакомым с тем, что такое эксперимент и как его нужно проводить.

папа в:
зараз:
Если Вы утверждаете, что эксперимент Алмаз-Антея фейк, то должны сказать на сколько это фейк?
настолько и прежние фейки от МО
---
Вы как обычно точны в своих ответах. Только вот беда, я не считаю фейком брифинг МО, возможно сказывается 30-ти летняя служба в армии....

LEngFT:
А конкретно за Боинг еще никто и никаких санкций не налагал
---
А это что, так погулять вышли:
ОАО «Концерн ПВО «Алмаз-Антей» обжаловал как санкции, касающиеся «замораживания имущества» Концерна (введены решением Совета Европейского Союза 2014/508/CFSP и Исполнительным регламентом Совета Европейского Союза № 826/2014 от 30.07.2014 г.), так и санкции, связанные с запретом экспорта продукции двойного назначения (введены Решением Совета Европейского Союза 2014/659/CFSP и Регламентом Совета Европейского Союза № 960/2014 от 08.09.2014 г.).

Даты 30.07.2014 и 08.09. 2014, Вам ничего не говорят? Если нет, то извините, мы видно по разному смотрим на происходящее санкционирование...

to:
Retvizan1905:
Приведу простой пример.
.. температура кипения золота в вакууме...
10/10/2015 [18:12:04]

Ай, молодца! Пример с золотом для большинства на 100% убедительный! Это ж не какой-то там свинец! Опять же аналогия со свиньёй... (Свинец - это муж свиньи?) Фууу!

Уважаемый, судя по вашему посту, можно понять, что вы если не участвовали, то как минимум видели этот документ "А-А", который простые смертные, начиная с меня, смогут лицезреть только в день "Ч" - 13 октября. Если можно, плиз, ещё какие-нибудь детали оттуда озвучьте. Очень хочется...

зараз:
Только вот беда, я не считаю фейком брифинг МО, возможно сказывается 30-ти летняя служба в армии....

*я служил этим людям 30 лет, поэтому верю всему что они скажут*

это не только ваша беда, это морально-этическая катастрофа для России

Retvizan1905:
Приведу простой пример
---
Я Вас понял, Алмаз-Антей взял списанный АН-2, взорвал рядом лимонку, пересчитал всё в "боингах", а теперь 13 октября будет доказывать, что ракету запускали перпендикулярно курсу "Малайзийца". Действительно бестолковые, удивительно как их ракеты вообще летают

морально-этическая катастрофа для России
--
Пец. За всю Россию подписался.
Штаны бы не порвал, так широко шагая, Юрь Венидиктыч местного разлива.

LEngFT:
Что сейчас интересно говорит Маркин? Извините, обделались?
---
Маркин ничего не говорит, он как сказал раньше, что есть свидетель, который видел как с а/д Днепропетровска взлетал Волошин с ракетами, а вернулся без них, так и остался при своём мнении. Маркин ни слова не сказал о причастности Волошина к катастрофе Боинга. Разговор был, что в день и час катастрофы в том районе летали истребители, об этом говорят так же местные жители, люди с конкретными именами, люди не прячущие лица, говорящие под видеокамеру. Так что слово "обделались" тут совершенно не уместно...

to:
папа в:
зараз:
Только вот беда, я не считаю фейком брифинг МО, возможно сказывается 30-ти летняя служба в армии....
*я служил этим людям 30 лет, поэтому верю всему что они скажут*
это не только ваша беда, это морально-этическая катастрофа для России
10/10/2015 [19:00:25]

Вадим, где вы раньше были? Изобретённый вами термин "морально-этическая катастрофа" мог бы потянуть на Нобелевку! Но до следующего года приём заявок временно закрыт.
Поэтому, пока вы ещё не лауреат, я осмелюсь присоединиться к мнению тов. Зараз, который имел в виду, что за 30 лет службы у него не было причин сомневаться в правдивости брифинга МО (заодно и меня можно туда присоединить). А вы вывернули всё на 180 градусов. Но пусть это будет на вашей совести, я, слава Богу, пока что не вижу предпосылок для всероссийской катастрофы.

папа в:
это не только ваша беда, это морально-этическая катастрофа для России
---
это не моя беда, это Ваша беда, видеть во всех окружающих обманщиков и врунов...

“Будь проще и к тебе потянутся люди” ©

зараз, даты мне эти и правда ничего не говорят. После - не значит вследствие, думаю эта простая формула Вам знакома? Читаем внимательно эти решения - и видим что ни слова об обвинениях по сбитию Боинга там нет.

LEngFT:
... Читаем внимательно эти решения - и видим что ни слова об обвинениях по сбитию Боинга там нет.
---
Ну если Вы хотите сказать, что весь российский военно промышленный комплекс попал под санкции, были арестованы все счета и имущество за рубежом, то мне возразить нечем.

А по поду обвинения, наверно не только я и Вы, знаем, что виновность определяет суд...

"Уважаемый, судя по вашему посту, можно понять, что вы если не участвовали, то как минимум видели этот документ "А-А", который простые смертные, начиная с меня, смогут лицезреть только в день "Ч" - 13 октября. Если можно, плиз, ещё какие-нибудь детали оттуда озвучьте. Очень хочется..."

Вы правда полагаете, что АА запустил на автопилоте Боинг и пальнул по нему с определенной дальности и ракурса ракетой? Очевидно, что этого не было. Значит:
1. Использовался не Боинг-777, ибо таковых списанных в России нет, а купить и перегнать исправный 777 только для того, чтобы его взорвать - слишком накладно для АА. Значит, использовался или другой самолет, или какой-то модельный отсек. Соответствия объекта эксперимента реальности нет.
2. Испытания были на земле, с использованием неподвижных объектов. Соответствия условий эксперимента реальности нет.

Все, этого достаточно.

"А по поду обвинения, наверно не только я и Вы, знаем, что виновность определяет суд..."

Конечно. Только вот единственной страной, проголосовавшей против создания трибунала ООН по MH17, оказалась, ВНЕЗАПНО, Россия. К чему бы это, а?

зараз:
Так что слово "обделались" тут совершенно не уместно...10/10/2015 [19:14:23]

Если СК продвигает заведомо глупейшую версию прикрываясь липовыми свидетелями, что и выяснилось - то слово "обделались" - очень кстати.

Backfire-1:
Изобретённый вами термин "морально-этическая катастрофа" мог бы потянуть на Нобелевку!...я, слава Богу, пока что не вижу предпосылок для всероссийской катастрофы.10/10/2015 [19:16:14]

Не им этот термин изобретен. Вот что пишет сейчас журналист Кашин в открытом письме Путину, когда выяснилось кто организовал на него нападение:
"Ваши пятнадцать лет — ... это не время возрождения России или вставания с колен, это время самой масштабной моральной катастрофы... В современном российском обществе любой, даже самый очевидный вопрос о добре и зле оказывается неразрешимым. Можно ли воровать? Можно ли обманывать? Убивать — это этично или нет? На каждый такой вопрос в России теперь принято отвечать, что все не так однозначно. Вашими стараниями нация деморализована и дезориентирована. Ложь и лицемерие — удобный для вас инструмент управления массами, ... Высшая доблесть для вас — говорить «это не мы», даже если вас ловят за руку...." Не правда ли как похоже? https://tvrain.ru/articles/sup ...
6 ноября 2010 года на известного журналиста Олега Кашина напали во дворе собственного дома. Поджидавшие двое мужчин жестоко избили его стальными прутьями. Кашин получил переломы голени, верхней и нижней челюстей, черепно-мозговую травму и множественные повреждения. Он лишился одного пальца. Чтобы спасти его жизнь, врачи ввели журналиста в искусственную кому.
16 сентября газета «Ъ» опубликовала интервью с женой Веселова, в котором она рассказала о том, что у нее в нескольких копиях аудиозапись разговора с губернатором Турчаком, где он говорит, «что Кашина [надо] побить, чтоб писать потом не мог».
На момент написания этой заметки Андрей Турчак остается губернатором Псковской области. Он не был допрошен по делу Кашина. Ни он, ни его пресс-служба не дали ни одного комментария по этому поводу.
Губернатор организует нападение на журналиста - это не моральная катастрофа. Президент 1/6 части суши говорит что на Украине нашего оружия нет, но российский Бук катается по территории Украины. И это тоже не моральная катастрофа. Других вопросов просто больше нет.

Президент 1/6 части суши говорит что на Украине нашего оружия нет, но российский Бук катается по территории Украины.
--
Вроде, говорилось, что войск нет. Или это по "взгляду полковника" вычислено ?))

Про оружие тоже говорилось неоднократно, что его нет. Но это заведомое вранье, ибо на Донбассе засветилась масса образцов вооружения и техники, которых у Украины не было и быть не могло. Т-72Б3, Панцирь, БТР-82, ТОС-1 и т.п.
Да и с войсками... Есть и пленные, и погибшие, и свидетельства.

Про оружие тоже говорилось неоднократно, что его нет.
--
А можно ссылку, желательно "от президента 1/6 суши" ?)
Кста, а чего к БУКу остальные телеги не прилагались ? пожадничали ?

саил:
Вроде, говорилось, что войск нет. 10/10/2015 [20:52:35]

Говорилось не было как войск, так и оружия.
А Вы думаете перемещать ЗРК за территорию РФ - это обыденная практика?

а чего к БУКу остальные телеги не прилагались ? пожадничали ?

У Шойгу спросите.)

...оставались считанные минуты, до появления на месте "Ответить по теме" сообщения:
"Тема только для чтения. Вы не можете разместить новое сообщение в этой теме".
- Он спал глубоко и спокойно, но ровно через 20 минут он проснётся. Это тоже одна из привычек, выработанная годами. :))

Говорилось не было как войск, так и оружия.
--
Имя, сестра ! Имя ! (ссылку от президента 1/6 суши) ))

перемещать ЗРК за территорию РФ - это обыденная практика?
--
Да хз. Перемещались наши- во Вьетнам, американские- в афган, незалежные- в Грузию. Об африках- египтах-израилях, уж и не говорим. Насколько это "обыденно"- судить не берусь. Оставляю вам. ))

Ссылки насчет заявлений о том, что оружие ополченцам Россия не поставляет:
Замминистра обороны - http://www.rbc.ru/politics/30/ ...
Министр иностранных дел - http://lifenews.ru/news/137411
Пресс-секретарь Президента 1/6 части суши - http://www.ntv.ru/novosti/1198 ...

саил:

Оставляю вам
===
Предлагаю подождать альтернативный отчет о причинах этой авиакатастрофы от известного авиаэксперта-расследователя.

to:
LEngFT:
...на известного журналиста Олега Кашина напали во дворе собственного дома... 10/10/2015 [20:40:25]

Это ужас, конечно, кто бы спорил. Здесь в один ряд можно добавить и Олеся Бузину, и многих других. Но а по теме что? "Морально-этическая катастрофа России" - это с чем связано? С экспериментом "А-А"? Детали которого, как я понял, никто не видел, но уже все всё знают. Ну как минимум вот этот субъект:
Retvizan1905:
Вы правда полагаете, что АА запустил на автопилоте Боинг и пальнул по нему с определенной дальности и ракурса ракетой? Очевидно, что этого не было. Значит:
1. Использовался не Боинг-777, ибо таковых списанных в России нет, а купить и перегнать исправный 777 только для того, чтобы его взорвать - слишком накладно для АА. Значит, использовался или другой самолет, или какой-то модельный отсек. Соответствия объекта эксперимента реальности нет.
2. Испытания были на земле, с использованием неподвижных объектов. Соответствия условий эксперимента реальности нет.
Все, этого достаточно.
10/10/2015 [20:06:18]

Вот для него своих умозаключений о том, что все ду@раки, достаточно. А я хочу дождаться отчёта и самому убедиться, кто из нас ду@рак. Почувствуйте разницу.

Замминистра обороны - http://www.rbc.ru/politics/30/ ...
---
"СНБО Украины в тот же день заявил о взятии Новоазовска российской армией."

Где папа с набатом ? Налицо "морально-этническая катастрофа" незалежной !)

Министр иностранных дел - http://lifenews.ru/news/137411
--
"Госсекретарь США призвал Сергея Лаврова ...прекратить ракетный и артиллерийский огонь из России на территорию Украины, "
Ну, с "морально-этнической катастрофой" штатов- давно все понятно.)

Ретвизан, а по поводу ядерного удара по киборгам- шо, постеснялись ?)

Еще раз смотрим запись выступления Госдуме: "Ответственность несет не тот, кто сбил, а тот, кто осуществлял диспетчерское сопровождение".



Очень интересный поворот. Т.е. надо освободить от ответственности того, кто нажал на кнопку пуска? Независимо от того, то ли он сознательно целился, то ли по ошибке перепутал цель? С точки юридической, есть понятия "умышленное" и "неумышленное". Но и за то, и за другое есть ответственность, только разная.
Толкая такие идеи, можно договориться до того, что нельзя осуждать пьяного водителя сбившего насмерть пешехода на пешеходном переходе. Водитель то хороший, он совсем ни при чем, а вот виноваты продавцы водки и автомобиля, а также работники дорожной службы, нарисовавшие зебру - давайте их в тюрьму посадим!

С одним только согласен - ответственность должны понести и те, кто не закрыл заранее воздушное пространство. В любом событии есть причины непосредственные и сопутствующие. Освобождать от ответственности непосредственного виновника - это уже перебор.