Sapfir:
Геращенко в твиттере заявил ...Откуда такая осведомленность? 17/10/2015 [09:18:52]

В 1 минуту в 2014 г.Твиттер публиковал 278000 сообщений. Свет клином сошелся на Геращенко? Да еще через 2 часа. :(
К тому времени кто что только не напечатал во всех этих фейсбуках интсаграммах и твитах. А сколько человек позвонила без ЗАС на территории вокруг места события ?
Ответ знает только Сноуден...

2 613445:
я ни разу не Ян Новиков, потому за него сказать не могу.Вот если вас спросить:"можно ли
насос от ВАЗ-2110 установить на очкастый мерс?", вы тоже мнгновенно не ответите, если не
пробовали.
=========
Я тоже не Ян Новиков , но тем не менее смотрим это:
http://photocdn3.itar-
tass.com/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023122.jpg

БЧ 9Н314
4740 шт "Параллелепипед" 8x8x5 мм , масса 2.35 гр
1790 шт "Параллелепипед" 13x13x8 мм, масса 10.5 гр
Масса ПЭ = 29934 = 29, 93 кг

БЧ 9Н314М
4100 шт "Параллелепипед" 8x8x5 мм , масса 2.35 гр
1870 шт "Двутавр" 13x13x8.2 мм , масса 8.1 гр
1870 шт "Параллелепипед" 6x6x8.2 мм, масса 2.1 гр
Масса ПЭ = 28709 = 28, 7 кг

Конструктивно БЧ 9Н314М и 9Н314 выглядят одинаково.

БЧ 9Н314М разработана на замену 9Н314 в ракетах 9М38М1. Хотелось бы напомнить, что изначально в ракетах 9М38М1 стояла 9Н314. Считаю, что Вы плохо думате о конструкторах ЗУР, чтоб они допустили что при замене БЧ потребовались бы доработки ЗУР.

Hannibal Lecter:
Видео: "Европейские следователи знают, кто сбил “Боинг” - Павел Шеремет" 17/10/2015 [00:51:26]
---
Начну с того, что ТВ программа "Черное зеркало" рассчитана на украинского потребителя, которому нужно внушить (опираясь на голословные, бездоказательные, заявления лидеров новой Украины) нужную точку зрения, основная из которой - Россия враг и другом никогда не была. Мне вот интересно господин Hannibal Lecter, в киевской Украине существует альтернативное мнение, которое тиражируется УкроСМИ? Например в России альтернативу можно услышать на "Эхо", на "Дожде", есть Лукашевич, который называет себя экспертом и часто со своим мнением выступает не только на ТВ, но и в печати, есть другие "эксперты". А на Украине можно прилюдно высказать мнение отличное от генеральной линии партии Парашенки?

Что касается видео. Я тоже считаю, что "Европейские следователи знают, кто сбил “Боинг”", они это знали почти сразу после катастрофы, когда расшифровали ЧЯ, когда получили обломки. Но тем не менее затянули следствие на 15 месяцев, после чего сообщили: был Бук, а стрелял с точки расположенной в районе равном 320 кв.км.. Чем занималась следственная группа 15 месяцев? Неясно. Правда в срок уложились, как и обещали: отчет будет в октябре...

spyk:
.. Считаю, что Вы плохо думате о конструкторах ЗУР, ...
**********
я вообще о конструкторах не очень.Опыт, знаете ли...
В чём СОКРАЛЬНЫЙ смысл убийцам разоружать более новую ракету и ставить новую БЧ на старую ракету?При этом прекрасно понимая, что следов ПЭ от М1 на МН-17 не будет и типвид носителя всем до лампочки!!!
Если что, я не из 404 и понять таких закидонов не могу оприори.

Hannibal Lecter:
Видео: "Волошин раскритиковал версию России по крушению “Боинга”" 17/10/2015 [00:58:58]
---
Один из главных доводов майдановских "революционеров", которым они хотят убедить "домохозяек" в непричастности Киева к катастрофе, так это "Украине не нужно было разворачивать комплексы Бук, т.к. у сепаратистов не было авиации". Об этом говорит и Волошин, но он умалчивает, что страна готовилась к войне с Россией, что вот-вот Россия введёт свои войска на их территорию, что они помнят как работала российская авиация при защите Ю.Осетии в августе 2008-го года... Да и украинские самолёты, по мнению майдановцев, сбивали российские истребители.
Так что причин для развёртывания ЗРК БУК было предостаточно...

2 613445:
я вообще о конструкторах не очень.Опыт, знаете ли...
В чём СОКРАЛЬНЫЙ смысл убийцам разоружать более новую ракету и ставить новую БЧ на старую
ракету?При этом прекрасно понимая, что следов ПЭ от М1 на МН-17 не будет и типвид
носителя всем до лампочки!!!
Если что, я не из 404 и понять таких закидонов не могу оприори.
==========
Насчет "закидонов" , то Вы не по адресу. На одной из прошлых веток
авторство о "нестандартной БЧ" принадлежала "SageSerjant", если не ошибаюсь.
Или еще кому-то, точно не помню. Лично я в этот "конструктор" не верю. Всем "баки забил" А-А своими презентациями.
2.06.2015
http://tass.ru/boeing-presenta ...
Ракета 9М38М1, БЧ 9Н314М , двутавры есть.
13.10.2015
Ракета 9М38, БЧ 9Н314 , двутавров нет.
613445, если помните известное выражение, то "отказ от своего мнения дурно пахнет"(с).Не?

Терли мы недавно "с бабушками на скамейке" пуск старой ракеты 9М38 из района Снежного.
Исходные данные:
1) "Так как мы рассматривали версию международной комиссии по пуску ракеты из Снежного,
то ракета могла подлететь к самолету на 40-й секунде полета, то есть перед экспериментом
ракета должна была быть в том состоянии, в котором она могла находиться в полете на 40-й
секунде. Поэтому была полная имитация полета ракеты в течение 40 секунд", - рассказал
представитель "Алмаз-Антея". "Расстояние между Снежным и Зарощенским значительное", -
подчеркнул Новиков. От Снежного до точки поражения - 30 км, 2:15:09, презентации.
2) "По результатам испытаний и моделирования определили, что зенитным ракетным комплексом
«Бук» обеспечивается обстрел неманеврирующих целей, которые летят на высотах от 25 метров
до 18 км со скоростью до 800 м/с, на дальностях от 3–25 км (при скорости до 300 м/с – до
30 км) при курсовом параметре до 18 км с вероятностью поражения одной управляемой ракетой
– 0, 7-0, 8. "
http://army-news.ru/2012/10/si ...

30 км - это уже предельная дальность.
В 9М38 движок работает только 15 сек. Остальные 25 сек ракета летит по инерции
по траектории с "горкой".Газогенератор подруливает рулями.
Так вот "одна бабка с скамейки" грит , что вроде как ТГИ там работает около 40 сек.
Имеем:блокировки в ПИМ уже сняты, "ДВЗВ" выполнено и тут ТГИ "вырубается".
Питание не сразу, "выбег" в наличии, уменьшается, схема сравнения формирует
импульс на ПИМ для самоликвидации. Одновременно рули ставятся максимально вверх.
А по курсу полета то и боинх летит. В таком случае углы подхода МОГУТ быть похожи
на "А-А". Так "одна бабка грит", так ли оно, не ведаю.

ИМХО, если и был пуск ЗУР из-под Снежного, то только 9М38М1.

613445 , в этой истории есть еще немало "мутных" моментов. Вот пара из них.

**The report noted that some “aeroplane parts and cargo” photographed immediately after
the crash vanished.**
В отчёте отмечено, что многие части самолёта и груза, сфотографированные сразу после
крушения - впоследствии исчезли.Также, отмечено, что исчезли именно те фрагменты, которые
имели пробоины от осколков и следы сажи от взрыва.

**“Avionics units” from the cockpit disappeared too.**
Из кокпита исчезли блоки авионики.
Зачем их кому-то красть, если интернет завален качественными фото авионики
и каждая дырка там "обжевана до дыр" .

spyk:
**The report noted that some “aeroplane parts and cargo” photographed immediately after
the crash vanished.**
---
Как я понимаю это цитата из газеты "The Guardian". А как звучит данное утверждение в самом Отчёте?

2 зараз
п.2.12.2.3 стр 62.

это слова из 404. Нашли кому верить...


Что эти цифры означают?

Отчет здесь

Dutch Safety Board w-w-w.s-a-f-e-t-yboard.nl/

Белингкат об отчете
w-w-w.b-e-l-l-i-n-g-c-a-t.c-o-m/news/uk-and-europe/2015/10/16/quantum-of-obfuscation/

Один из главных доводов майдановских "революционеров", которым они хотят убедить "домохозяек" в непричастности Киева к катастрофе, так это "Украине не нужно было разворачивать комплексы Бук, т.к. у сепаратистов не было авиации". Об этом говорит и Волошин, но он умалчивает, что страна готовилась к войне с Россией, что вот-вот Россия введёт свои войска на их территорию, что они помнят как работала российская авиация при защите Ю.Осетии в августе 2008-го года... Да и украинские самолёты, по мнению майдановцев, сбивали российские истребители.
Так что причин для развёртывания ЗРК БУК было предостаточно...


Это точно. К тому моменту психоз на тему возможного российского вторжения достиг своего максимума. И батареи Бук ВСУ были в том районе на боевом дежурстве. А когда психоз, тогда и ружье само стреляет, иногда даже по своим. Ко всему этому плюсом нарушенная дееспособность руководства Украэрорух, устроенная стараниями руководителя правительства Украины, отчего и не было полностью закрыто ВП над зоной конфликта.

Из отчета

Photographic and video evidence from the days after the crash indicated that site 3 had been disturbed and aeroplane parts and cargo had been removed from the site. A number of avionics units, photographed by third parties following the days of the crash, were no longer present during the recovery mission of the Dutch Safety Board in November 2014.

2vasilf:
= Это точно.
А это перевод отчета DSB? Страницу подскажите?

Патриоты в деле о «сбитом Боинге» все как один, ссылаются на результат экспериментального подрыва ракеты с кабиной Ил-86, выдавая этот «эксперимент» за реконструкцию катастрофы малазийского Боинга.
С точки зрения пропаганды, ориентированной на внутреннего потребителя этот, как бы, «эксперимент» доказывает вину украинской стороны, однако для людей думающих, имеющих какое-либо представление о понятии «научный эксперимент», затея «Алмаз-Антея» пустышка, не имеющая никакого отношения к ракетной атаке рейса МН-17.
Начнем с того, что :
1.«эксперимент» проводился на земле, а состояние атмосферы на уровне земли очень серьезно отличается от атмосферных условий на высоте, превышающей 10000 метров. По этому признаку то, что сделали специалисты «Алмаз-Антея» не соответствуют условиям катастрофы Боинга.

2. Реальная ракета взорвалась на высокой скорости, в эксперименте скорость ракеты ровна нулю. Опять же, этот критерий не воспроизводит реальную катастрофу.
Кроме того, самолет имел собственную скорость движения, экспериментальная кабина Ил-86 скорости не имела. Этот факт, не соответствует чистоте эксперимента.

3.В «эксперименте» «Алмаз-Антея» не учтены динамические характеристики катастрофы – углы сближения ракеты и самолета, режимы полета ракеты и самолета в момент взрыва.
Не соответствует точной, детальной реконструкции катастрофы использование кабины Ил-86, «обрубок» самолета отличается от целого фюзеляжа, вспомните «сопромат».

4. Не соответствует чистоте эксперимента использование кабины Ил-86, которая не соответствует Боингу по технологическим и конструкционным особенностям, по используемым сплавам и материалам.

5.Не удосужились специалисты «Алмаз-Антея» сбросить подорванную кабину Ил-86 с высоты 10000 метров, что произошло со сбитым Боингом.


Вывод : Проведенный, дорогой «тяп-ляп» эксперимент может быть принят в качестве экспертной оценки только в «басманном суде» но никак не в международном, правовом суде.
(С)

spyk:
авторство о "нестандартной БЧ" принадлежала "SageSerjant", если не ошибаюсь.
***********
вроде не он."SageSerjant" колитесь!.Но про "ракету из гаража" вы зря...Горшки сами знаете кто обжигает.

613445, если помните известное выражение, то "отказ от своего мнения дурно пахнет"(с).Не?
*********
недруги бают, что на холоде случились перетряско, ЕГЭ и санкции.Ну и очки плохого качества...
""""""""""
Терли мы недавно "с бабушками на скамейке" ...
.. рассказал представитель "Алмаз-Антея". ...
***********
проблема в том, что по уровню знаний, научных возможностей и т.д. с АА тягаться , даже не смешно...Остаётся ловить на частностях, которые доказать хоть как-то, ещё та проблема.
"""""""""""
ИМХО, если и был пуск ЗУР из-под Снежного, то только 9М38М1.
******
что-бы не запустили, хоть МБР, в МН-17 попало то, что оставило именно такие пробоины.Двутавров на фото НЕТ.Уж насмотрелся в своё время...Вид пробоин "определяет" БЧ.Чем БЧ доставлена к самолёту конечно интересно, но при этом уже вылазит вариант "лего".Спорить с АА по 9М38?Кроме опыта и логики, ничего нет.Может там попала партия топлива с работой на 17сек...Шутка.
""""""""
613445 , в этой истории есть еще немало "мутных" моментов. Вот пара из них.
В отчёте отмечено, что многие части самолёта и груза, сфотографированные сразу после
крушения - впоследствии исчезли....
**********
ну так ещё бы дольше ждали захвата ВСУ места падения, вообще бы ничего не увидели.Что с дилетантов взять...
""""""""
Также, отмечено, что исчезли именно те фрагменты, которые имели пробоины от осколков и следы сажи от взрыва.
**********
проснулись! С каких это пор комиссию стали интересовать осколки? Если нет характерных пробоин от двутавров, на кой им сдались эти обломки? Ну а сажа это вообще жесть?От взрыва почти 40кг ВВ даже жестянка не помялась, а эти про какую-то сажу лопочут...

2 613445:
Может там попала партия топлива с работой на 17сек...Шутка.
===
Шутку заценил. Но пороховая шашка , от которой ТГИ работает, действительно сгорает
по-разному:на жаре - быстрее, в мороз - помедленнее. У нас июль.
Вы же ведь помнить должны, что при расчете ЗП на СОУ температура за бортом
учитывается.

Sergei Ivanovich:
С точки зрения пропаганды, ориентированной на внутреннего потребителя этот, как бы, «эксперимент» доказывает вину украинской стороны, однако для людей думающих, имеющих какое-либо представление о понятии «научный эксперимент», затея «Алмаз-Антея» пустышка, не имеющая никакого отношения к ракетной атаке рейса МН-17
---
Ну прально SI, безусловно "затея «Алмаз-Антея» пустышка"... А главное, доказать нельзя обратное. Даже если провести эксперимент с подрывам на высоте 10 км, то найдутся "эксперты", которые скажут: "затея «Алмаз-Антея» пустышка"... и при этом будут правы, погода была не такая, температура не та, давление не то, ракета ближе (дальше) подошла к самолёту, угол не тот и т.д. и т.п....

SI, Вы лучше скажите, какие выводы голландцев отметают возможность пуска ракеты с территории подконтрольной Киевской братве?

spyk:
Вы же ведь помнить должны, что при расчете ЗП на СОУ температура за бортом
учитывается.
***********
с гаечным ключом бегал, грушу крутил!

spyk:
В 9М38 движок работает только 15 сек. Остальные 25 сек ракета летит по инерции
Шутку заценил. Но пороховая шашка , от которой ТГИ работает, действительно сгорает
по-разному:на жаре - быстрее, в мороз - помедленнее. У нас июль.
Вы же ведь помнить должны, что при расчете ЗП на СОУ температура за бортом
учитывается.

Ссылку дайте, только не со скамейки, что 15 секунд.
Везде, где встречал, не менее 30-35 с.
При температуре даже +60, она в два раза быстрее не сгорит.
И температура учитывается не снаружи, а именно внутри, в шашке.
Для этого специальный датчик есть. И это правильно.

neantichrist:
2 зараз
п.2.12.2.3 стр 62.
---
не открывается отчет, ни в какой версии, дальше чем 0% загрузка не идёт... наверно желающих много почитать...

Кстати, а как они умудрились пришпандорить 9Н314М к 9М38?

А вы еще не догадались? Комиссия взяла данные из интернета, испытанный метод, предварительный отчет вообще по фотографиям голландского журналиста состряпали

2 Демпфер:
Ссылку дайте, только не со скамейки, что 15 секунд.
====
Вот Вам время работы ДУ ракеты 9М38М1, предельная дальность которой = 35 км.
Время работы ДУ, с. 19, 35 ± 3, 65

http://bookini.ru/zenitnye-rak ...

У 9М38, предельная дальность у которой 30 км - 15 c

Sergei Ivanovich:
однако для людей думающих, имеющих какое-либо представление о понятии «научный эксперимент»,

а состояние атмосферы на уровне земли очень серьезно отличается от атмосферных условий на высоте, превышающей 10000 метров.

этот критерий не воспроизводит реальную катастрофу.

Этот факт, не соответствует чистоте эксперимента.

не учтены динамические характеристики катастрофы – углы сближения ракеты и самолета, режимы полета ракеты и самолета в момент взрыва.

Не соответствует точной, детальной реконструкции катастрофы использование кабины Ил-86, «обрубок» самолета отличается от целого фюзеляжа, вспомните «сопромат».

4. Не соответствует чистоте эксперимента использование кабины Ил-86, которая не соответствует Боингу по технологическим и конструкционным особенностям, по используемым сплавам и материалам.

5.Не удосужились специалисты «Алмаз-Антея» сбросить подорванную кабину Ил-86 с высоты 10000 метров, что произошло со сбитым Боингом.

Не, как писали Ильф и Петров: "Гомер, Мильтон и СИ"!
"Чистота эксперимента"!!!
"Динамические характеристики" - кстати, почему динамические? Кинематические, уж если мы перешли на научный язык, а, СИ?
Особенно доставила претензия про несбрасывание кабины с 10 км.
Пробоины по другому бы расположились, да? Изменилась бы их форма?
Все больше убеждаюсь: свое сатирическое произведение "Срезал" Шукшин списал с СИ.
"Однозначно"!

LoiseLane:
Комиссия взяла данные из интернета, испытанный метод, предварительный отчет вообще по фотографиям голландского журналиста состряпали 17/10/2015 [17:17:28]


Неправда, стряпали из рассказов местных жителей. А корр сделал несколько рисунков в технике "карандаш" и "уголь". Потом их фотошопили в Гааге... Поэтому и разрывов обшивки типа "бабочка" маловато будет!

зараз, я лишь обосновал перепостом, по каким критериям заключение А-А не пройдет в европейских судах в случае продолжения бодяги.
Остальное-продолжайте в упоении : "истина", вымученная спорами комментаторов, не повлияет никоим образом на высшие инстанции, занимающиеся расследованием.

Вывод : Проведенный, дорогой «тяп-ляп» эксперимент может быть принят в качестве экспертной оценки только в «басманном суде» но никак не в международном, правовом суде.
===

+1

Sergei Ivanovich:
Остальное-продолжайте в упоении : "истина", вымученная спорами комментаторов, не повлияет никоим образом на высшие инстанции, занимающиеся расследованием.
---
При чём здесь упоение? Мы же должны после Отчёта сделать какие-то выводы для себя. Достигнута ли главная цель расследования: "Не допустить подобных катастроф в будущем"?
По этому вопросу, в Отчёте есть однозначный ответ, Киев мог закрыть ВП, но не закрыл. Если Украинские власти понесут за это ответственность, то можно считать, что цель в какой-то мере достигнута и другие государства, с подобными конфликтами, рисковать не будут, транзитные борта в обход полетят...

По поводу, кто сбил, пождём результаты другого Отчёта, район поиска обозначен 320 кв.км, странно, что не весь Донбасс и нет части Российской территории..

Демпфер
"Динамические характеристики" - кстати, почему динамические? Кинематические, уж если мы перешли на научный язык, а, СИ?

Когда обоснуете влияние кинетики (энергия)на статику ( точка приложения причинного места в табуретку), я с удовольствием приму вашу позицию по независимости кинетики (энергия) от динамики(модуля скорости). А пока продолжайте читать Шукшина-до Нобелевки вам далековаСто. )
Кстати, "мой зять украл машину дров" - отличная вещь!

зараз:
По поводу, кто сбил, пождём результаты другого Отчёта, район поиска обозначен 320 кв.км, странно, что не весь Донбасс и нет части Российской территории..\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Вот:-самая взвешенная и обдуманная позиция. Тем более, никак и никем достоверно не установлено "ЧЕМ СБИЛИ", -а вернее.-" Что конкретно привело к катастрофе"? А то уж некоторые, чересчур ретивые, -спешат сделать окончательные выводы.

Зараз, почему РФ не закрывала и не закрывает ВП вблизи "ЛНР/ДНР"? Гражданские ВС очень близко к ним летают. А вот литерные рейсы летают подальше.
а если по-вашему сбила Украина, то тогда ВП надо закрывать над ВСЕЙ Украиной.
а еще вывод комиссии - MAS могла подать план с выходом не через точку TAMAK а например OLGIN - что на 100 миль юго-западнее и далеко от шахтеров/трактористов.

two-eighty problems:
Зараз, почему РФ не закрывала и не закрывает ВП вблизи "ЛНР/ДНР"? Гражданские ВС очень близко к ним летают. А вот литерные рейсы летают подальше.
---
Давайте вести предметный разговор, на сколько я знаю все спрямлённые трассы в близи границы были закрыты ещё до трагедии с Боингом, а после тем более. Не знаю, над Миллерово летают или нет, при случае уточню.
Пожалуйста, назовите трассы (маршруты), которые по Вашему мнению не обеспечивают безопасность полётов, а по ним летают?

Может /папа в/ поможет, как ни как диспетчерит в том районе. Он наверняка лучше всех знает где можно летать, а где нет...

зараз:
По этому вопросу, в Отчёте есть однозначный ответ, Киев мог закрыть ВП, но не закрыл....
**********
мог, но не было причины.Бред СМИ во внимание не берём.Кто-то из военных и чиновников У заявлял, что ДНР достался в части ПВО хлам.До катастрофы прецедентов не было.Зачем закрывать? Ну а затем сами "вырыли себя яму" и голландцы "с удовольствием похлопали в ладошки"
"""""""""
... Если Украинские власти понесут за это ответственность, то можно считать, что цель в какой-то мере достигнута и другие государства, с подобными конфликтами, рисковать не будут, транзитные борта в обход полетят...
**********
новые критерии закрытия не указаны, то повторятся будут в том или ином виде.
""""""""""
По поводу, кто сбил, пождём результаты другого Отчёта, район поиска обозначен 320 кв.км, странно, что не весь Донбасс и нет части Российской территории..
*********
чего тут ждать, и так понятно.И не странно ничего...Вы что забыли, что Путин лично пригнал СОУ из Кремля, запустил одну ракету, а потом устроил фотосессию по городам.А может и до.А может и до и после...

зараз, как-то так.Других ограничений в Ростовской зоне нет.

(Ж6984/15 НОТАМР Ж5205/15
Щ)УРРЖ/ЩАРЛЦ/ИЖ/НБО/Е/000/999/4750С03900В130
А)УРРЖ Б)1509140900 Ц)1512092359 РАС4
Е)В ЦЕЛЯХ ОБЕСПЕ4ЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ ДЛЯ МЕЖДУНАРОДНОЙ
АЭРОНАВИГАЦИИ ЗАКРЫТЫ ВОЗДУШНЫЕ ТРАССЫ НА У4АСТКАХ:
1. ОТ ЗЕМЛИ ДО FL320 ВКЛЮ4ИТЕЛЬНО:
G247 MIMRA - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
B145 KANON - MIMRA.
2. ОТ ЗЕМЛИ НА ВСЕХ ЭШЕЛОНАХ:
A87 TAMAK - ARDUB,
A100 MIMRA - ROSTOV-NA-DONU VORDME (RND),
A102 KONSTANTINOVSK NDB (KA) - NALEM,
A225 GUKOL - KONSTANTINOVSK NDB (KA),
A712 TAMAK - KENEN,
B145 MIMRA - ASMIL,
B493 FASAD - ROSTOV-NA-DONU VORDME (RND),
B494 OLGIN - INSER,
B947 TAMAK - ROSTOV-NA-DONU VORDME (RND),
G118 LATRI - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
G476 OLGIN - PATUM,
G534 MIMRA - TOROS,
G904 FASAD - SUTAG,
R114 BAGAYEVSKIY NDB (BA) - NALEM.
Ф)ПОВЕРХНОСТЬ Г)НЕОГРАНИ4ЕННО)

ДАК дб АВ:
зараз, как-то так.Других ограничений в Ростовской зоне нет.
---
Спасибо!

two-eighty problems вот карта, с чем Вы не согласны, наложив "НОТАМ" на карту?
http://savepic.ru/8027850.jpg

зараз вот вам полеты в real time в этой области: http://www.flightradar24.com/4 ...
радиус поражения БУКа больше чем расстояние от границы до ВС. вопросы?

two-eighty problems:
радиус поражения БУКа больше чем расстояние от границы до ВС. вопросы?

так на У есть и посерьёзнее штучки, чем БУК.Закроем до Волги?

two-eighty problems:
зараз вот вам полеты в real time в этой области: http://www.flightradar24.com/4 ...
радиус поражения БУКа больше чем расстояние от границы до ВС. вопросы?

Зачем нам вас спрашивать, где летать и как.
Полеты в "реале" соответствуют НОТАМ.

613445:


мог, но не было причины А активизация и выдвижение в районы БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ средств ПВО и "БУКА" в частности-не причина? А (провокация-не провокация с ездеющей по всей ЛНР-ДНР СОУ)-не причина? А сбитие накануне самолётов ВСУ на высоте, превышающей зону действия ПЗРК, -не причина? А то, что гражданские самолёты других стран летают над зоной применения средств ПВО, (любых)-не причина? И , наконец, -если вдруг, по причине аварийной разгерметизации (или по другой причине) -гражданскому борту надо будет снизиться с 330 до 99-?. Это значит, подставиться под стрелковое оружие или ПЗРК. Ведь для республиканцев (сепаратистов)-вся авиация- заведомо чужая. Так есть вина Украины, -или нет?????

Так есть вина Украины, -или нет?????


Об этом в отчете написано. Конечно, есть.
И вина Украины, что не закрыла небо.
Также есть вина АК. Сама не догадалась о существующей опасности.
Но основная вина на тех, кто запускал ракету.

4 Sergei Ivanovich:

Реально, Вы подрываете авторитет пилотов, которые рулят лайнерами в России. Когда экс КВС делает выводы в не свойственной своей компетенции области, это просто глупость.

Ответ: Valery5:
Но основная вина на тех, кто запускал ракету А если их не установят, или, что тоже вероятно, -это и не ракета вовсе, -то КТО будет отвечать??????

two-eighty problems:
радиус поражения БУКа больше чем расстояние от границы до ВС. вопросы?
---
Опять Вы начинаете бросаться общими словами. Какой Бук, модификация? Куда Вы его хотите поставить, чтобы случайно сбить гражданский самолёт летящий по трассе в РФ?

По моим прикидкам, самое близкое расстояние до границы не меньше 23 км (в районе КАНОН). Но как Вы понимаете, на границе ни кто Бук не поставит, и близко к границе не поставят, так как быстро вычислят.
Карта:
http://s7.uploads.ru/hYSvV.jpg

p.s. Да ещё, карта с трассами 2010 года, я не уверен, что она соответствует сегодняшней карте...

зараз:
= По поводу, кто сбил, пождём результаты другого Отчёта, район поиска обозначен 320 кв.км, странно, что не весь Донбасс и нет части Российской территории.
Всего лишь площадь окружности с радиусом 10 км.

PS По правкой клавише мышки - всплывает контекстное меню.
Выберете - "Сохранить объект как" И будет счастье.
Объем отчета 30 мб.
Там же и приложения к отчету: Dutch Safety Board w-w-w.s-a-f-e-t-y-b-o-a-r-d.n-l

Теперь по поводу предоставленных данных, о которых так громко было заявлено в прошлом году.

The Russian Federation did not provide the radar data stating that no radar data was saved, but
instead provided the radar screen video replay, which showed combined surveillance primary and secondary radar.
In the absence of the underlying radar data (so-called raw data), the video information could not be verified.
For analysis, raw data is preferred to processed data. The screenshots and video films made of the data, as displayed to the controller,
whilst of use, were the least preferred media for analysis.


| Type Ukraine | Russian Federation

Primary radar data | Not available | Not available
- raw data | |

Primary radar data | Not available | Not available
- processed data | |

Secondary surveillance | Available | Not available
radar data - raw data | |

Secondary surveillance | Available | Not available
radar data -processed data| |

ADS-B data | Available | Not available

Other data made | Video film of radar screen | Video film of radar screen showing
available | showing processed secondary data | processed primary and secondary data


На медузе - подборка претензии Росавиации к отчету, там же и мотивировка об отказе РФ предоставить «сырые» данные с радаров ( radar data - raw data)
https://m-e-d-u-z-a.i-o/featur ...

И это при 100% непричастности!


На медузе в материале Две логики - подборка претензии Росавиации к отчету, там же и мотивировка об отказе РФ предоставить «сырые» данные с радаров ( radar data - raw data)

И это при 100% непричастности! :)

Ответ: Песионер-96:
= А если их не установят, или, что тоже вероятно, -это и не ракета вовсе, -то КТО будет отвечать??????
Установят. Не сразу, возможно. Но установят.
m-o-b-i-l-e.t-w-i-t-t-e-r.c-o-m/tavit77/status/654682438564605952/photo/1

Valery5:
Но основная вина на тех, кто запускал ракету.
---
А случайность Вы не допускаете? Как вариант:
"Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing" ©
Кто в этом случае виноват?

А подставу Вы допускаете? Как вариант:
Ополченцам подкинули дезинформацию о вылете ВСУшного самолёта, а временные данные дали гражданского борта на котором находилось 298 человек. Боевой расчет БУКа знать не знал, что над их головами летают гражданские суда и по ошибке запустил ракету.
Кто в этом случае виноват? Вернее, кто должен нести большую ответственность, подставщик или боевой расчёт?

Два разных АлмазАнтеев

Июль:
=====
"По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолета, на основе всестороннего анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1, _поскольку только в них поражающие элементы имеют форму "двутавра"_, – пояснил Малышевский.

Октябрь:
========
По словам советника генерального конструктора "Алмаз-Антея" Михаила Малышевского, результат эксперимента показал, что малайзийский "Боинг-777" был сбит в небе над Украиной старыми ракетами, которых нет на вооружении российских войск. "Тип ракеты, если это был "Бук", – 9М38, _что однозначно доказывается отсутствием характерных повреждений в форме двутавра_ на корпусе "Боинга" и в большом количестве присутствующих на нашем натурном эксперименте", – цитирует слова Малышевского агентство "Интерфакс".

kserg:
Всего лишь площадь окружности с радиусом 10 км.
---
или квадрат 18х18 км, или прямоугольник 32х10 км, можно и в виде параллелепипеда изобразить, а если постараться можно форму площади до границы с Россией довести...

Голландцы ведь не рассказали как они получили 320 кв.км., поэтому вариантов много, нужно сепаратистов привлечь - пожалуйста, нужно ВСУ обвинить - нет проблем, даже если появится третья сторона и ей найдётся место в этих 320-ти кв.км...

зараз:
= или квадрат 18х18 км, или прямоугольник 32х10 км, можно и в виде параллелепипеда изобразить, а если постараться можно форму площади до границы с Россией довести...
Да, таки можно. 1х320км! Можно и удинить ;)
Картинка же есть в отчете. Не пахнет там никаким ВСЕМ Донбасом!

Хорошие новости! :)
МИД РФ: появление у ИГ средств ПВО будет означать пособничество терроризму
http://regnum.ru/news/polit/19 ...

_Если_ у террористов в Сирии появятся переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК), то Российская Федерация будет рассматривать это как прямое пособничество терроризму. Соответствующий вопрос будет поставлен перед Советом Безопасности ООН. Об этом сегодня, 16 октября, заявил журналистам заместитель министра иностранных дел России по вопросам противодействия терроризму Олег Сыромолотов.

kserg:
Два разных АлмазАнтеев
---
Могу предположить. По их словам, Алмаз-Антеевцев держали от расследования на расстоянии и близко не подпускали, они не принимали полноправного участия в исследованиях. Поэтому в первом варианте теоретических расчетов затёрлись ошибки. После получили проект Отчета, засомневались и провели натурный эксперимент, который внёс поправки в теоретические расчеты. Всё банально просто. А ошибаются все...

зараз:
А случайность Вы не допускаете? Как вариант:
"Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing" ©
Кто в этом случае виноват?

Такие версии запускаются с целью повлиять на мнение домохозяек.

А вообще, я на 100% уверен, кто бы не сбил Боинг, сделал он это по ошибке. Но это не снимает с него вины.

Кстати, версия с украинской провокацией вполне могла иметь место. И если бы наши пропагандисты не были такими чудаками на букву "м", то с самого начала нужно было на нее нажимать, как на единственную возможность оправдаться перед миром. А они про замороженные трупы и про украинские штурмовики лепетали.

зараз:
А случайность Вы не допускаете? Как вариант:
"Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing" ©
Кто в этом случае виноват?

Такие версии запускаются с целью повлиять на мнение домохозяек.

А вообще, я на 100% уверен, кто бы не сбил Боинг, сделал он это по ошибке. Но это не снимает с него вины.

Кстати, версия с украинской провокацией вполне могла иметь место. И если бы наши пропагандисты не были такими чудаками на букву "м", то с самого начала нужно было на нее нажимать, как на единственную возможность оправдаться перед миром. А они про замороженные трупы и про украинские штурмовики лепетали.

kserg:
Картинка же есть в отчете. Не пахнет там никаким ВСЕМ Донбасом!
---
Там и видео есть, как ракета летит в лоб Боингу. Зубко в Украине сразу после Отчёта заявил, мол смотрите ролик, как ракета запущенная российскими военными летит из Снежного прямо в самолёт и попадает в глаз пилоту, чтобы тот не смог посадить борт.
Вот Малайзийцы более деликатны, министр транспорта Лиоу Тионг говорит:
«Мы не видим никаких обвинений в адрес России или каких-либо сепаратистских групп. Мы оставим решать это уголовно-следственной группе»