2Latino:
Я на эту тему - "Глубинные поиски металла", облазил
много форумов в нете.

Мне ответили: Чтобы на таких глубинах (с поверхности)
искать металл, нужно изготовить специальный металлоискатель.
Уже писал здесь, об этом, пообщавшись с изобретателями
в Украине, о его особенностях. Плюс, нужен плот с
большой рамкой излучателем и рамкой приемником, плюс -
моторная лодка-тягач. Сюда же оператор и водитель.
И, т.д.

2Latino:
Я на эту тему - "Глубинные поиски металла", облазил
много форумов в нете.

Мне ответили: Чтобы на таких глубинах (с поверхности)
искать металл, нужно изготовить специальный металлоискатель.
Уже писал здесь, об этом, пообщавшись с изобретателями
в Украине, о его особенностях. Плюс, нужен плот с
большой рамкой излучателем и рамкой приемником, плюс -
моторная лодка-тягач. Сюда же оператор и водитель.
И, т.д.

Виктор, я не предлагаю сейчас искать металл как таковой... Если Павел подтверждает, что различные виды материалов имеют различный коэф отражения акустической волны, то на снимках эхолота они будут иметь различную контрастность... Если есть потоковая запись экрана эхолота в процессе обследования, можно внимательно пересмотреть, но не с целью идентификации объекта по форме, поскольку форма в реале может (а точнее без сомнений отличается) от наших ожиданий, а с целью поиска объектов с нехарактерной для дна контрастностью

посмотрите, например, на выложенном Вами кусочке видео, насколько контрастно свежеупавшее не гнилое дерево

Виктор, я имею ввиду вот это:




Павел-Чебоксары

Теоретически да. Плотность тела человека, бревна или же металла отличается. Я выслал описание снимков Владимиру. На них видно различие отображения тела человека либо затонувшей лодки. Думаю Владимир выложит информацию позже

Latino:
Согласен, Андрей. Но.
Если вертолет - под завалами деревьев, на одном из
снимков, данные эхолота имеющиеся в наличии, ничего
нового не дадут, как я думаю :(
Кстати, есть магнитометры отличающие цветной металл.

Latino:
И если бы Павел, как профи, увидел что-то заслуживающее
пристального изучения на снимках полученных в результате
поисков, он бы сообщил об этом.

Latino и Виктор: Вопрос 1- где взять эхолот ? 2-за какие деньги ? 3-кто из нас
умеет им пользоваться ? 4-опять приглашать спецов в командировку ? Арендовать лодку и делать плот? Опять вопрос с командировочными, суточными, питанием ? Да ещё и большой
плот сделать? КТО будет делать плот ?
Предлагаю: Арендовать лодку вместе с хозяином. Поперёк лодки на корме закрепить брус.
К брусу на равных удалениях на длиииннной леске привязать несколько магнитов( 5-10 из старых колонок, динамиков и т.д.) Опустить магниты до дна, и просто проплывать в наиболее вероятных местах и в невероятных тоже, т.к. вероятные уже давно исследованы. Магнит наскочив на что-то стальное даст знать - натянет и дёрнет слегка леску.
Ну и чем этот метод хуже эхолота ? Результат-то один.

не спорю... но, во-первых, все внимание было сосредоточенно на форме... и это не было ошибкой на том этапе, но он не дал результата... теперь, сменив задачу и увеличив количество глаз, можно попробовать кадр за кадром внимательно пересмотреть запись, если таковая конечно есть...

на данном этапе, то, что Вы предлагаете хуже тем, что нужно начинать все сначала.... а я предлагаю пересмотреть то, что уже есть в наличии, только более внимательно и сосредоточившись на другой задаче

2Latino:
Давайте попробуем.

для этого необходимо:

1. КМБ в виде просмотра сделанных ранее снимков, объекты и материалы из которых они изготовлены на которых идентифицированы

2. Потоковая запись экрана локатора

2Latino:
Ждем, что на это скажет Павел.

Latino: Согласен. Начинать всё с самого начала... как-то не тянет.
Но плохого в этом я ничего не вижу. За то реально.
Бог и разум Вам в помощь. Ищите, рассматривайте... Может что и получится.
Думаю, что если бы на этих материалах были обломки в-та, (редуктора, ЛНВ, фюзеляж)
то их только слепой не увидел бы.
По-моему, нет там ничего. Надо искать в других местах.

вполне вероятно, что Вы правы...

Я тоже думаю как Александр, но стоит убедиться, что в работе Павла
ничто не ускользнуло, от тщательного изучения и анализа.

2Latino:
Андрей, проверьте почту.

Спасибо! Ответил...

Короче, Уважаемые. Мнения в главном совпадают. Только ещё один пункт.
Аналитиков среди нас и так хватает. Можно включать фотки и видео и анализировать
всласть. А что ? Дома, в тепле, сидя за компом с чашечкой кофе...
К сожалению практикой занимается только Владимир. И у него своих забот выше крыши.
По прежнему не могу понять молчание коллег погибшего экипажа. Неужь совсем никого
нет в теме ?

Короче, Уважаемые. Мнения в главном совпадают. Только ещё один пункт.
Аналитиков среди нас и так хватает. Можно включать фотки и видео и анализировать
всласть. А что ? Дома, в тепле, сидя за компом с чашечкой кофе...
К сожалению, практикой занимается только Владимир. И у него своих забот выше крыши.
По прежнему не могу понять молчание коллег погибшего экипажа. Неужь совсем никого
нет в теме ?

Добрый вечер всем.
Инструкция от Павла по чтению информации и описание характерных изображений.
https://docs.google.com/docume ...

https://docviewer.yandex.ru/ht ...

Вот этот объект на глубине 18м. размер около 7 метров не может быть вертолетом?
Напоминает обломки лопастей и хвостовую балку? Надо учитывать еще и искажения изображения.

Павел в "Инструкции" тоже обратил на него вниманиею
См.выше.

Я ушел со связи.

линия "0" это точка отсчета- датчик излучатель гидролокатора.Крестик лишь курсор, передвигая можно зафиксировать координаты в любой точке объекта

Различную контрастность можно определить путем сравнения двух снимков: 1. Катер из алюминия http://xn--b1adbnic0accbcdy.xn ... более четкий, угловатый. 2. Тело человека http://xn--b1adbnic0accbcdy.xn ... почти бесформенное отображение.
Потоковая запись не велась, снял небольшой фрагмент видео и сделал фото подозрительных объектов.

подобный брус я использовал до появления гидролокатора. На метал. трубу более пяти метров закреплял ряд рыболовных крючков. Тралил предполагаемое место утопления человека. Это дедовский способ. В данном случае не эффективен, на течении будут сплошные зацепы о деревья. Магнит из старых динамиков бесполезен. Я использую неодимовый поисковый магнит на 400 кг. Нам просто не хватило времени и не позволили погодные условия для детальной проверки найденных координат. Намеревались проверять объекты подводной камерой и поисковым магнитом. Видимости пол метра достаточно, чтобы разглядеть искомый объект

все фото подозрительных это то, что в папке выложено?

Еще вопросы.
На видео с ютюба по ссылке Виктора, какой приблизительне вес остатков фюзеляжа?
Вопрос к Владимиру: эти подводные поиски были в точке где сломаны верхушки деревьев. Можно ли на 100% утверждать, что верхушки сломаны вертолетом, какие нибудь свидетельства(обшивка лопастей или другие)вокруг этих деревьев, что вертолет уже падал именно в этом месте. Могли ли только чиркнуть шасси и дернуть вверх, потерять контроль над управлением, сделать дугу и быть совсем в другом месте. Хвойных деревьев там всего ничего, в основном осина, а осина растет значительно быстрее хвойных, значит будет выше сосны или кедрача.

Время упущено. Почитай два паводка прошло, фюзеляж как яичко. Где его теперь искать?
Самое обидное, я его на руках мальцом носил. Знал бы. Не скажу кого.

да. отдельной папкой

Сергей DKBF

Вопрос к Владимиру: эти подводные поиски были в точке где сломаны верхушки деревьев. Можно ли на 100% утверждать, что верхушки сломаны вертолетом, какие нибудь свидетельства(обшивка лопастей или другие)вокруг этих деревьев, что вертолет уже падал именно в этом месте. Могли ли только чиркнуть шасси и дернуть вверх, потерять контроль над управлением, сделать дугу и быть совсем в другом месте. Хвойных деревьев там всего ничего, в основном осина, а осина растет значительно быстрее хвойных, значит будет выше сосны или кедрача.



Вопрос к Володе интересный. И интересен он тем, что Владимир вероятно сможет
связать, направление сломанных деревьев и груду деревьев под водой на снимке
Павла, т.к., был на месте лично. И попытаться определить примерно: эта груда
под водой может быть конечной точкой, на линии сломанных деревьев?

Доброе утро Виктор.
Если упал прямо здесь, то вертолета там уже нет. Он много ниже по течению.
Но всеравно нужна точка отсчета. Под топляком его быть не может, слишком уж несоизмеримые размеры. Деревья в тех местах не большие в диаметре, хорошо если 50-60 см.

Интересно еще знать как МЧС тралили? Двумя катерами? Тросом, цепью? Скорее всего тросом. Трос дно ямы не протралит, будет натянут. Вниз по течению или вверх?

Доброе утро, Сергей!
Останки вертолета очень тяжелые, чтобы их течением унесло далеко.
Да и МЧС-ники обследовали гидролокатором и ниже по течению тоже.
Насчет траления, что-то вроде знает Женя Цыбань.

Очень тяжелые они в воздухе. Вода абсолютно другая по плотности среда и вертолет может тащить по дну ямы очень даже легко, особенно в паводок и период резкого спада воды. Под дом ямы я подразумеваю наиболее глубокую часть русла. Поперечный профиль рек в этом регионе выглядит как знак квадратного корня. Левая часть V это ярный берег, как раз тот где сломанные верхушки деревьев, потом резкое углубление -подъем и пологая часть, как там говорят пески. В яме дно обычно глинистое или глина с валунами размером с человеческую голову.
Гидролокатор МЧСников может и супер какой, но это только инструмент в руках оператора. Скрипку может иметь каждый, но не каждый на ней может играть.

Вот такую машинку бы https://www.youtube.com/watch? ...

Сергей DKBF:
Ну не знаю, Сергей. Конечно, при глубине под десяток метров
вертушка не опустится вертикально на дно, т.к. её, по мере
погружения, будет нести мощным напором воды. Ну и уклоны дна
и ямы тоже имеют место, не спорю. Но всё имеет начало и
конец т.с. Да и от сломаных деревьев до окончания поисков
на дне ниже по течению с помощью локатора - не меньше километра,
по моему. На ветке есть свидетели поиска вертолета упавшего в Обь
в р-не Локосово, по моему. Пусть прокомментируют, как далеко её
нашли от места падения.

Уважаемые посетители, читатели и вероятные участники прошлогодних поисков!
Обращаюсь к вам с огромной просьбой: если у кого-то есть фото или видео
материалы из района где нашли тела, а также район острова, просто разлива
Оби в тот период, пришлите их пожалуйста на почту 2302113собачкамайлтчкру.

Желательно, те, что сделаны с воздуха, т.к. они наиболее точно позволят
смоделировать ситуацию.

Это нужно для восстановления картины разлива и его главенствующих потоков,
чтобы определить вероятные места, откуда могло принести тела и обломки
вертолета, а также вероятность затопления части острова через которую или
на которой мог упасть вертолет. О том, что материалы будут получены будем
знать я и Владимир. В любом случае мы попытаемся договориться с Беспилотными
системами на предмет мониторинга северного побережья Оби и части острова,
поэтому связать эти обследования с вероятной утечкой материалов - никому не
удастся. Да и я думаю, те, кто ими владеет официально, рад бы уже кому-то
передать, чтобы найти наконец, останки погибших, как я думаю. Ведь все мы
люди.
Спасибо заранее!!!

2Сергей DKBF:

Обозначьтесь пожалуйста, в моем почтовом
ящике, уважаемый Сергей.
2302113собачкамайлтчкру

Что бы закрыть тему по данному этапу поиска, однозначно необходима проверка всех подозрительных объектов, определённых Павлом на металл.
Вот пример компактного магнитометра https://ok.ru/profile/54723149 ...
Успешно используется для подводного поиска. Виктор Степанович, ты же в курсе, обсуждали это и сожалели, что не смогли пригласить их в Сургут.

Данный поиск вёлся от места находки первого тела до слияния с протоко Быстрой http://imglink.ru/show-image.p ...

Привязка к сломанным верхушкам только по причине действительно очень малого количества деревьев хвойных пород в этом районе http://imglink.ru/show-image.p ...
Конечно могли только «чиркнуть» шасси, но наличие впрессованной смолы в сотах отсеков лопастей скорее говорит о том, что далеко уже не могли улететь.
Высота сосен, кедрача, осин и берёз в этом месте здесь http://imglink.ru/show-image.p ...

2Владимир Smirnov.:
Здравствуй, Володя!
Наверно забыл. Старею. Прости.
Я действительно не помню, когда мы этот прибор обсуждали.
А вот насчет магнитометра который был у тебя на
время в пользовании, помню. Мы сетовали на то,
что нельзя его погрузить в воду более чем на
метр, по моему.
Что касается предметов обнаруженных Павлом, они
слишком плоские для фюзеляжа, если только он не
взорвался в воздухе. Но даже если бы взорвался
редуктор с обломками лопастей все равно имеет
значительные габариты. Ничего похожего на снимках
Павла я не увидел.
А насчет магнитометра о котором ты ведешь речь,
напомни пожалуйста: он может работать с поверхности
воды, без погружения, и способен определить металл
на больших глубинах?

Как видишь на снимке, он им работает даже со льда. Как я понял, это ему (Геннадию) даже удобнее. Перемещаться и задерживаться в определённых точках удобнее чем с плавсредства.

Viktor49A
Наверно забыл. Старею. Прости.
Я действительно не помню, когда мы этот прибор обсуждали.

Посмотри своё сообщение на 39 странице, 21.01.16 17:49

2Владимир Smirnov.:
(С)
Геннадий Стахно ответил Анатолию Фидарову
Я занимаюсь поисками самолетов второй мировой войны..На озерах используем гидролокатор бокового обзора.Humminberd.А также подводные телекамеры, различных конструкция и назначения.
Класс!Ответить
Спам
18:25
Геннадий Стахно
Ну и к примеру найти такой объект как "восьмерка" на дне водоема для нас очень простая работа.
Класс!Ответить
Удалить
Редактировать
18:56
Анатолий Фидаров
Наши чрезвыЧайники искали с 2х катеров, 2мя ЛБО типа Гидра, сонарами и, зачем-то 3 металлоискателя, которые упоминаются в списке оснащения, но нигде не описывали их применимее...



Ты это имел в виду, Володя?

Кстати, там Сахно говорит вот ещё что:

Геннадий Стахно
(С)
Анатолий! Я тебе еще одну вещь скажу.Хочешь верь, хочешь нет.Я просто в этой теме поисковой 25 лет.Сейчас мы используем также экстрасенсов.Даем космический снимок места и они нам указывают точку, где лежит объект.И их информацию уже проверяем приборами.И НАХОДИМ!
Чем Караулову писать, лучше в Битву экстрасенсов.Сто пудов точно место укажут.Тут тем более, что тема серьезная.Надо людей найти и похоронить.Поверь мне, это очень реально.
Если я раньше по архивам искал самолет.Ну озеро есть и он там..А где? ГБО не возьмет.Там ил 3 метра и все под ним.Ходить с магнитометром месяц надо.А теперь сначала смотрит место зкстр...указывает предполагаемую точку и мы там работаем.И 80 процентов точно там и находим.
Вот если вы это все сделает, то я думаю, что найдется все..



Я пытался найти адрес, чтобы написать в эту самую "Битву экстрасенсов", и почитал отзывы
обращавшихся к ним. Очень противоречивые отзывы, надо отметить.
Когда-то, предлагал поработать всем желающим стать самим экстрасенсами, с помощью маятника, который у многих работает. Кто-нибудь всерьёз это воспринял, кроме одного, очень ответственного, Владимира?



Что касается магнитометров у Сахно, нигде не написано, что они глубоководные. Т.е. позволяют работать с поверхности воды, а это очень важный, читай дешевый аспект исследований, вместо погружений-то. Что, опять Павла приглашать проверить, что за кусок железа там лежит? И снова Андрея просить оплатить?

Прежде чем говорить об услугах Сахно, надо узнать, "какие магнитометры у него?".
Если с поверхности воды позволяют работать, они нам подходят. При этом, они должны определять тип металла!!!
Ведь до этого, мы во главу угла ставили "локатор бокового обзора" как у Сахно, и Павел
применил его, но ничего похожего по контурам на вертолет не нашел, а если есть что-то металлическое на дне, не факт, что это деталь или часть от вертолета, принесенная сюда течением. А самое главное - 99.9%, что рядом нет останков людей, даже если это кусок обшивки или дверь, створка!!!

Нам нужен фюзеляж, чтобы искать в нём останки погибших!!! Нам не нужны куски железа,
уважаемые!

Почему-то не увидел этот пост, извини, Володя!

Но, выше уже написал точку зрения, на поиск металла,
в принципе.

Владимир Smirnov.

Как видишь на снимке, он им работает даже со льда. Как я понял, это ему (Геннадию) даже удобнее. Перемещаться и задерживаться в определённых точках удобнее чем с плавсредства.
опубликовано: 16.09.2016 12:21



Хотел нажать этот пост, чтобы ответить на него, а нажал другой. Сорри.
Пора на колбасу меня пускать...



Конечно, каждая мелочь нам бы сейчас в копилку, чтобы постепенно выстроить
траекторию и вычислить место падения. Но, ведь Чээсовцы промониторили всю
акваторию Оби от Локосово почти до Сургута, и не нашли ничего, кроме двух
точек под вопросом.
Павел эти точки отмел своим обследованием. Всё. У нас нет времени, братцы.
Пока есть погода, и снег не покрыл землю, надо поискать останки вертолета и
людей там, где их не искали МЧС-овцы!!! Это там, где написал выше (исходя из
их отчета). Любыми подходящими способами, которые найдем. Не найдем, значит
будем обрастать знакомствами и людьми, к следующему сезону...
ИМХО

Тела нашли с воздуха - где-то было видео. Вертолёт нашёл в тальнике плавающие предметы в белом комбезе, зависает на местом, подплывает катер... Допбак обнаружили не МЧС ники, а проплывающий катер, на обсохшем песке. Не понимаю, почему не сделали контрольное сбрасывание плавающих предметов, чтобы определить примерное место падения или удара (соприкосновения), поскольку всё обнаруженное на небольшом разбросе по правому берегу. При ударе плашмя у восьмёрки движки проламывают потолочные шпангоуты и стремятся в грузовую кабину. Переднее шасси подламывается и пробивает днище с выходом под сидушкой бортмеханика... При ударах о деревья и грунт лопасти "раздеваются" - от дюралевого лонжерона отлетают отсеки с сотовым наполнителем и абсолютно плавучие. Лонжерон лопасти имеет свойство ломаться, но комлевая часть остаётся на втулке, а втулка НВ на главном редукторе. Что касаемо траления - тросом ничего не найти. Рыбаки, которые "плавают" с сетями, сначала чистят место от коряг и топляков, траля цепью с 2х костромичей или ярославцев. Звено цепи сантиметров 20-25. А делали это МЧСники или нет, доподлинно, не известно.
Что касаемо "битвы экстрасенсов " - шанс 0, 005... Знаю, что к ним обращались из Омска по пропаже девушки, они ответили, что проект не "смотрибельный "...