Надпись от 8 февраля 2016 года "Координаты переданные очевидцем",
это о твоих поисках или о леснике?

Viktor49A:
Надпись от 8 февраля 2016 года "Координаты переданные очевидцем",
это о твоих поисках или о леснике?

Скорее всего это моё зимнее письмо в МЧС. Ответ они тогда прислали 12 февраля, ну и отметку на схеме всё-таки сделали.

Владимир Smirnov.: Огромное СПАСИБО за труд и беспокойство. Да, ссылка открывает докУмент без проблем. Прочитал. Что сказать ? Отписались по полной. Никто их и не упрекал, что сделано мало. НО РЕЗУЛЬТАТ ГДЕ ??? И почему при отсутствии результата свернули и прекратили поиски ? Ведь там же ЛЮДИ погибли ! Или МЧС всё по фиг ? Отчёт состряпали и трава не расти ? Так же нельзя. По всем законам нельзя. Ведь нет же решения МАК или деп.транспорта( или кто сейчас такие решения принимает ?) о прекращении поиска. Почему МЧС самостоятельно принимает такие решения ?

Мы не хотим на каких-нибудь выходных (+1 день) сами район этот осмотреть? Может, повезет и найдется какой-нибудь "новый открывшийся достоверный факт"? Для этого мне надо минимум два человека, готовых прожить это время в палатке и кто-нибудь живущий в районе Сургута-Нижневартовска, которому можно было бы отправить рюкзаки с катамараном и мотором чтобы не везти их самому на поезде из Москвы, т.к. недели свободной у меня точно не будет.

shurik25753:
...Или МЧС всё по фиг?

Во первых всем спасибо за благодарность.
Александр, это был ответ уже от Росавиации. Они проводят поиск и спасание, МЧС у них скорее всего только в помощниках.
Евгений Цыбань звонил сегодня начальнику Отдела организации авиационно-космического поиска и спасания этого Уральского МТУ. Тот сообщил что они сами ничего не решают, отмашку только в Москве дать могут. Завтра собирается в Москву звонить.
А так конечно совсем скверно получается. Можно понять ситуацию в Туве, когда район поиска был огромный и ни каких зцепок, а здесь то совсем ничего. Ведь не иголка, люди не найдены. Кратко позиция Росавиации: «Мы сделали всё что смогли».

AF1461, Цыбань Женя планирует обследовать этот район, сейчас ищет владельцев маломерных судов, согласных на 1-2 дня поучаствовать. Может тебе не стоит отправлять катамаран и мотор, а при желании просто присоединиться.

Готов присоединиться и помочь по мере возможностей. Как с ним связаться? У меня e-mail - ник_на_форуме@yandex.ru

AF1461, посмотри почту.
Я, если смогу и будет "место в лодке" то же хочу поучаствовать.

Владимир Smirnov.: Понял. Спасибо. Я ведь об этом и спрашивал, что само МЧС не может принять решение о прекращении поиска. МЧС может приостановить, отложить, перенести... Но не МЧС принимает решение о полном прекращении поиска. Люди не найдены, борт не найден, место не найдено... ДЕЛО не закрыто ! А МЧС(у) по фиг. Скажут, что надо снова ждать когда вода спадёт, и никто их не заставит начать поиск раньше, чем они сами решат. Т.е. катастрофа на лицо, но ответственность разделилась. Минтранс, Росавиация и деп.возд. транспорта : "сделали" ВСЁ возможное и от них зависимое - поручили МЧС проводить розыскные и спасат. работы. Теперь они(Рос.авиация, Минтранс, департамент и отдел розыска и спасения) как бы и не при делах. И лётный отряд не при делах и авиакомпания, - все вопросы к МЧС. Но МЧС - ДРУГОЕ министерство. У МЧС свои начальники. Ну, искали, ну не нашли, сделали, что могли. И на этом спрос с МЧС закончится. Вот так. Люди погибли и спросить не с кого.
Раздел ответственности. Молотов с Рибентропом аплодируют из гробов.

Привет Саша ! Бурные овации !Все правильно , шашку наголо и по головам , так их так .
Мои предвидения сбываются.А общественнось подключать не пробовали? А написать тому же Караулову или Пименову ?А самое интересное что АК бездействует и недпринимает ни каких действий.Страховку получили , компенсации выплачены за счет гос.а остальное побарабану , жизнь продолжается , дивиденты растут , что еще надо "хозяину"?
А спустя лет так д..ть найдут некий обьект, а всем уже будет пофиг

Я писал Караулову - ни какой реакции.

Владимир Smirnov
Ну стало быть не такой он и крутой , этот Караулов, рассматривает темы угодные и очевидные .
А на НТВ "стрингеры " репортаж не послать бы? Что бы вся РОССИЯ узнала как работает МЧС
наша т.с Российская .У нас как всегда все основано на активности людей неравнодушных, а по сему всех этих чиновников нужно долбить во все щели , а иначе нам удачи не видать.Так и дальше будет все продолжаться .Желаю удачи.

А вся эта кутерьма напоминает ребенка , который поискал , поискал не нашел , надоело и перестал искать -НЕ ИНТЕРЕСНО .

В Сургуте окажу помощь, могу предоставить место девять два два семь девять шесть восемь четыре три два

dgon: И тебе ПРИВЕТ, Женя ! И всем ПРИВЕТ !
Ты пишешь:"..., этот Караулов, рассматривает темы угодные и очевидные .". А если с другой стороны посмотреть ? Люди, АУ_У. Да кто ж ему разрешит рассматривать другие -неугодные темы и, вообще, темы, которые он сочтёт нужными ????? Даже думать смешно. Ведь Караулов просто ДИКТОР на этой передаче. От него в передаче вообще НИЧЕГО не зависит. Сначала новый-сырой материал рассмотрит своя примитивная комиссия(команда), потом главный менеджер команды, потом редактор передачи, потом редактор студии, канала, потом главная редакция ТВ, потом кураторы от разных комитетов по ТВ и радиовещанию, потом в министерстве, потом кураторы кураторов, потом в кремле и только потом, вычеркнув всё важное и изменив до неузнаваемости, г-н Караулов что-то там озвучит.
Это какими идиотами надо стоять у руля, чтобы разрешить Карауловым, Леонтьевым, Соколовым, Познерам, Сванидзам, Якубовичам, Веллерам и...и..и... гнать по ящику любую хрень по своему выбору ??? Заметьте национальности шестерых последних. Кто из них русский ?

Shurik
Привет! Саша а не боишься что админ заглючит? Меня за правду заглючил , якобы за хамство и удалил пост , это на ветке Пропал в-т на Ямале .На вопрос : А что есть хамство ? Ответа не последовало .37-все ближе и ближе .
Мы свои услуги по МЧС предлагаем всем , надо и не надо ., а свои проблемы решить не можем , но зато у нас все круто , техника передовая , люди супер -пупер спецы , а воз и ныне там !Так что твое послание я прочитал (пока не удалили ) Не пойму смысл удаления через несколько дней , когда основная масса людей уже прочитала и сделала вывод .

dgon: Так ведь админ-то тоже человек и тоже под контролем нетоварища майора. А у нетоварища майора чёткая инструкция. Например, я недавно написал пост. Самые матершинные слова там были : евреи и Израиль. Этот пост нетоварищ майор сразу затормозил. А вот если витиевато написано, да по теме, по которой нет инструкции... то пока-а-а нетоварищ майор проконсультируется у начальства..., пока назад прибежит... народ уже пост и прочитает.
Ну, это трёп. Прошу всех извинить меня. А если по делу, то я по-прежнему вижу только один способ заставить МЧС зашевелиться - это найти в протоке ЛЮБУЮ железяку и сообщить, что вот в этом месте что-то железное лежит, возможно, и вертолёт или его части, возможно, внутри останки... Вот как-то так.

shurik25753: А если по делу, то я по-прежнему вижу только один способ заставить МЧС зашевелиться - это найти в протоке ЛЮБУЮ железяку и сообщить, что вот в этом месте что-то железное лежит, возможно, и вертолёт или его части, возможно, внутри останки... Вот как-то так.

Есть только один способ заставить МЧС зашевелиться-приказ СВЕРХУ, на остальное уже давно они положили с прибором

semen: ПРИВЕТ, Игорь ! Соглашусь. Твой способ более действителен. Хотя, без должного контроля за исполнением(что у них сплошь и рядом), они и на приказ кладут с прибором. А с нашей стороны я другого способа не вижу. Писать куда бы то ни было, ничего не найдя, ... считаю - пустой номер. Даже если найдём железяку то и тогда надо знать куда и что и как писать/звонить/сообщать... Но будет хоть один аргумент - тут есть что-то неопознанное и т.д. Будет предмет разговора, а не призыв к деятельности.

Да просто чиновник это такая зараза , пока по голове не настучишь ничего не будет .
вот если бы на борту был бы некий чинуша , то поиски проводились .А так ничего не надо .
А вот когда нибудь кто-то найдет тут МЧС как тут примет как свое

shurik25753:
Привет, Саша, тут уместно Булгакова процитировать:
"Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!"
МЧС в этой ситуации похоже уже совершенно ничего не решает, для них теперь абсолютно безразлично, найдут они что либо или нет, скорее наоборот, лишние расходы.

semen:

shurik25753: А если по делу, то я по-прежнему вижу только один способ заставить МЧС зашевелиться - это найти в протоке ЛЮБУЮ железяку и сообщить, что вот в этом месте что-то железное лежит, возможно, и вертолёт или его части, возможно, внутри останки... Вот как-то так.

Думаю, что "железяку" просто "не хотят" найти, потому что, может быть, она и была причиной катастрофы. А это очень неудобная версия.

Дед
Ну вот и еще у одного коллеги появились те же мысли , Когда в целях наживы ставят Китайские или бу з.части то есть что скрывать .Особенно на хлам , другой хлам

dgon: Во-во, Женя. Твоя версия набирает обороты.
semen: Да, Игорь. Коню понятно, что МЧС эти хлопоты(поиски и спасения) и на фиг не нужны. Ну вот представь.(Типун мне на язык, в мозгулятор и на клаву.. Да больше ! Больше - два типуна.) Искали они утонувший в-т и так случилось, что погиб и водолаз или кто другой из их команды... Представляешь картинку маслом ? Искали в-т и утопили своего человека. Оно им надо ?

to dgon
Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, нет её там.

ЮТа
Ну Ну , пока все оправдывается .У нас уже был крутой ИНФОДИСПЕТЧЕР и потух , почему-то !

to ЮТА:
Вы знаете, где находится чёрная кошка?

ЮТА: Версия- она и есть ВЕРСИЯ. Вы отвергаете одну-не вашу. Хорошо. А своя версия у Вас есть ?

Мужики! Здесь новая петиция сына Цыбаня https://www.change.org/p/помог ...

FAZa:
Не могу открыть ссылку второй день, почему-то.
Мне на е-мэйл она тоже пришла.

Рано утром открывал, сейчас не в Сургуте, проверить не могу

Viktor49A:
Не могу открыть ссылку второй день
-------
Нормально Виктор открывается, правда
с задержкой 8-10сек.

FAZa:
gorelektro:
Спасибо, уважаемые!
У нас интернет вчера глючил.
Мне прислали открытый текст.

Доброго вечера, всем сюда ещё заглядывающим!
Уважаемые, я всё порывался предложить летающим в том районе,
сделать качественное видео квадрата поисков, "под собой", с
высоты метров 300-500, чтобы иметь представление о
направлении главной струи течения и, от проток.
Для чего? - думаю понятно.

Viktor
Витя! Доброго всего! Как говорится , кто хочет , тот сделает , а кто не хочет -найдет кучу проблем .Вот так и здесь .Товарищи -и не товарищи , конечно может быть им такое указание поступило .А может такое ВРЕМЯ -каждый за себя , что бы не трогали .
В наше время любой "Заказчик"пойдет на встречу , если надо , ну а сейчас (наверное)все мерят бабками ., а стал быть и экипажи такие же

dgon:
Привет Женя!Спасибо, взаимно!

Думаю, что зря ты на экипажи бочку
катишь, брат. У нас даже ребята с Ми-2
стонут - заказчик сверяет поминутно
и маршрут и налет, с оформленным в
"Заявке" и "Задании на полет". Так
что, не всё нынче могут люди, даже
если хотят. А вот кто пойдет по заданию
через точку где нашли тела и обломки,
есть смысл сделать такую видеозапись.

Не исключено, что "находки" вынесло туда
где их нашли, течением сбоку, за счет
рельефа дна или из проток. Заодно, можно
понять, почему всё осталось там, где
их нашли, а не унесло ниже. Ну и тогда,
скорректировать направление параллельных
поисков волонтерами.

Пропавший без вести. Вот как родным обьяснить этот вопрос( Мчс до лампады. Ищите на земле(
И.

Viktor
Не знаю как сейчас , но нормальные экипажи всегда находили взаимопонимание.
Ту же подвеску можно тащить грубо пол дня , а можно и по быстрей , ну ты понял о чем я .
И таких способов уйма -подвеска не пошла , не правильно застропили или еще чо-то , поэтому в наше время " Заказчик" и экипаж "жили "дружно .Ну а сейчас , наверное" настало время ЧЧВ

dgon:
Трудно судить, не работая сейчас.
Думаю, если ребята сочтут нужность
этой "операции" в данных условиях
работы, то сделают всё, что смогут.
А если сейчас настало время, когда
их скорей всего пошлют подальше с
этими съемками, или, что ещё хуже
- накажут, то, остерегутся. Да и
погоду ещё надо угадать, сам
понимаешь. В общем ждем, никого
не обвиняя ни в чем, из экипажей.
Они - люди подневольные, а сейчас
тем более.

Viktor
Витя! Все ясно! Очередной раз подтверждается моя версия -все это на....й ни кому не нужно !С таким отношением к своим ..ну слов нет , чужим , как п.....ки помогаем , а для себя МИЛОСТЫНЮ просим , обидно право , ОБИДНО!

Заехали бы на Заячий к Сергею Ш., он бы вам не торопясь все отснял как надо. 100л бензина хватило бы.

Когда-то нам ответили, что согласны помочь из Беспилотных систем
и дали свои телефоны и человека который просил информацию.
Может стоит их ещё раз попросить? Я о снимках, а лучше видео
от точки где нашлись "находки" и против течения с полкилометра
с высоты, захвата в объектив всей ширины русла?

(С)
Звонили из Ижевска и сказали: давайте координаты людей, с кем контачить и
координаты для поиска.
Дай Б_г им здоровья!!!

Все, у кого есть выход на волонтеров и на Женю Цыбань - передайте телефон человека, который будет заниматься этим. Он сам бывший авиатор. Его фамилия Величко Владимир Викторович. тел. 8 912 462 42 16

28/09/2015 [14:12:58]


Володя, Анатолий, Фёдорыч, позвоните ему, объяснив задачу. Для их самолетика
это раз плюнуть. Они ведь обещали.

Я свяжусь с ним, сейчас он пока по этому телефону не доступен. Отправлю ему схему.

Связался с Величко, сегодня отправлю всю требуемую информацию.

Виктор Степанович, я тебе на почту копию отправил.

Владимир Smirnov.:

Доброе утро Володя и всем, сюда ещё
заглядывающим! Год прошел ......
Да упокоятся души погибших и простит
им Всевышний прегрешения и может-быть
поможет нам, найти ненайденных....

Прочитал. Спасибо за чётко изложенное
обращение! Я вот думаю, что если
удастся привлечь кого-либо к видео-
съемке, то надо бы извлечь из этого
максимум информации. Думал и представлял
себе этот процесс, и вот чего пришло в голову,
на обсуждение коллег, и всех, кому это
небезразлично:

1- Нужна видеосъемка и с одной точки втч,
над местом "находок", в течении хотя бы
минуты-другой, выполненная с минимально
допустимой скоростью, либо с висения.
Тогда зрительно будут видны потоки воды
в этом районе.Может быть у них в этом месте
особый характер за счет рельефа дна.

2- Надо привлечь волонтеров с моторными
лодками и ... аквалангистов.

3- Приготовить с десяток камер от любого
автомобиля, окрасив их в ярко-желтый
цвет. Их нужно накачать незначительно, и
частично заполнить водой, создав минимальную
плавучесть.

4- В момент съемки нужно сбросить эти камеры
с лодок в максимально возможной полосе,
перпендикулярно предполагаемой линии пути
в-та. Они, "подсветят" наглядно, направление
поверхностных течений реки.

5- Аквалангистам - погрузиться на ту глубину,
которую они себе могут позволить физически и
соответственно своим навыкам, и выпустить из под
воды, окрашенные камеры, в районе, где мы
предполагаем нахождение останков вертолета.
Это позволит имитировать всплывающие из
глубины тела и предметы, имеющие плавучесть
и подтвердить влияние на перемещение их
в воде, за счет рельефа дна в этом месте
в том числе и остановку там, где они были
обнаружены.

Тогда будет получено максимальное количество
визуально видимой информации, что, надеюсь, поможет
сделать дополнительные выводы по месту нахождения
останов людей и вертолета.
Вот как мне видится "процесс", если его удастся
осуществить.

Кстати, можно похоже, привлечь и Серёгу Ш. с
о.Заячий, тем, кто его знает, если не удастся
ни к кому достучаться. А на бензин ему - скинемся,
не проблема нынче.

Похоже до хрена я нафантазировал, да, мужики?

Да нет, Виктор. Не нафантазировал ты. Но, как обычно, скромничаешь и не доводишь мысль до логического конца. Где ты не очень точно высказался, давай я тебе по скайпу объясню. А здесь, если можешь, продолжи мысль свою. Ну, допустим с помощью своих экспериментов узнал ты все течения, все глубины и т.д. ДАЛЬШЕ-то ЧТО ??? Узнал течения(хотя, я не представляю, как ты по ВСПЛЫВШИМ камерам определишь ПРИДОННЫЕ течения???). Ну, допустим, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО нашёл место падения в-та, а ДАЛЬШЕ ЧТО ???
Видеосъемку, как я догадываюсь, ты предлагаешь вести с в-та. А если просто поставить лодку на якорь и снимай себе до опупения. Мало ? Встань на берег и снимай. И я не понял: если баллоны с нулевой плавучестью сбрасывать с лодок, то какие баллоны будут выпускать аквалангисты ? И зачем ? Если баллоны от аквалангистов всплывут, то они покажут тот же маршрут, что и с лодок. А если не всплывут, то ты ничего не увидишь и снимать будет нечего.
Ой. Извини, друг. Долго писать лень. Идея твоя, в целом правильная, и на благородное дело нацелена. А детали давай по скайпу обсудим.

Похоже, Саша прав.
Можно упростить процедуру определения
направления поверхностных течений без
применения видеосъемки с воздуха.
Можно на моторной лодке с удаления в 100-
150 м от места "находок" выбрасывать
камеры перпендикулярно ЛП начиная с проток
с юга, и до следующего берега, по одной,
с шагом, определенным исходя из ширины
русла с учетом разлива.
Какая камера придет к месту где обнаружили
тела, то направление в русле или притоках, и
обследовать.

Ну, вот. Обсудили с Виктором.
Короче. По этой идее я сделал бы так. Встал на берег, приготовился к съёмке. Напарник на лодке заплывает в протоку метров на 150-250 по отмашке сбрасывает в воду 4-8 слегка надутых камер.
Если ни одна из камер не приплыла к месту обнаружения тел, то этот же эксперимент проводится в другой протоке. Если одна из камер подплыла к месту обнаружения тела то можно предположить откуда принесло тело и поиск производить в этой протоке. Но и этот результат весьма сомнителен.
Если найдётся энтузиаст с аквалангом, то опустить его в воду с лодке и со страховочным поясом в том месте, где найдена подозрительная железяка. И пусть аквалангист не двигаясь просто сплавляется/дрейфует по течению. Если его(акв-ста) принесёт в точку находок тел, то есть надежда, что эта железяка и есть искомый в-т. Но опять же - ЗАЧЕМ аквалангисту сплавляться ??? Если можно просто осмотреть железяку. В то, что там глубина 20 метров лично я в жисть не поверю. 20 метров это 7-ми этажный дом. В протоке яма с 7-ми этажный дом ? Надо быть не в своём уме, чтобы в это поверить. Это раз. Такую яму за 5-10 часов замоет полностью глиной и песком. Это два. Водолазу мешало сильное течение - не верю. Ему не надо было перемещаться. Ему надо было осмотреть железяку максимум на 5-7-ми метровой глубине. Его(водолаза в тяжёлых ботинках) всегда можно удержать на месте страховочным канатом за страховочный пояс.
Остаюсь при своём мнении. Просто с лодок хорошо програбить протоки баграми, шестами и т.д. Да это не просто. Но и никаких заморочек с баллонами, съёмками, аквалангистами(баллонами с дыхательной смесью и прочими радостями). Может 5 дней понадобится, а может и 10.
ГЛАВНОЕ - найти железяку. Это будет ФАКТ. Вот тогда можно писать в верхние инстанции МЧС и в прессу, и куда угодно, что есть предмет, МЧС о нём знает, но не поднимает, не осматривает : СВОИ ОБЯЗАННОСТИ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ !! Люди погибли. Тела и в-т не найдены, а МЧС зарплату получает.