ВО БЛА ! Полчаса искал свой первый пост, ждал, что появится. Не дождался. Накарябал новый и тут на тебе. Оба поста на месте. Совсем старый форум стал - тут помнит, тут не помнит...
FAZa: Мужуки, поймите правильно, я двумя руками ЗА, чтобы этим начальничкам накрутили хвоста.
Однако надо точно знать : откуда известно, что: "закатали в дно".. ? Ведь те, кто закатал о таком не скажут. И на счёт компетентности. Её(компетентность) будут(если будут) проверять на зачётах, а по зачётам они ответят на все вопросы. Компетентность будет и подтверждена и доказана и все призывы отстранить или наказать пройдут мимо. А жаль.

2shurik25753!
Вы не поняли! Эту информацию написал сын бортмеханика. Полагаю, что он, в отличие от нас, не только сидит в инете, а мотается где можно и нельзя... И душевные страдания его поболее наших угрызений совести....

люди в чёрном:
...В найденных обломках сот впрессованная смола.

люди в чёрном, если ещё сюда "заглядываете", одно уточнение, что бы избежать недопонимания.
Смола хвойных деревьев? Не битум к примеру? Бывает люди и так называют.

FAZa: А по-моему я правильно понял. Я спецом не стал адресовать свой пост именно Евгению. Ну, типа, чтобы не упирать на трудности. Понимаю парня. Ему поддержка и помощь нужна в его святом деле, а тут я со своими намёками на трудности. Вот потому и обратился к "мужукам".

Я так же думаю, "закатали" это только предположение.

нет человека - нет проблем....

Уважаемые ! Вы уж как-то определитесь .
FAZa Поддерживаю .
А некоторых умных , якобы участвующих , и навешуювщих лапшу на уши и люди повелись теперь и нет и не будет потому как нечего сказать , потому как очередной троль -разводящий !
Основания есть .
Не понимаю некоторых : То фанатически ищут , то соглашаются , что "закатали" уж как бы определились в очередной раз .
4 месяца -0 , а что Вы хотите позже? А может быть по 10 лет искать? Или еще больше ?
У нас ведь такое совершенное оборудование , высокие технологии , у нас все есть (на словах)
Итог: Лодки спасать не могем , и вертолет тоже ненайдем , зато понтов ай яй яй .
Где все очевидно , то и все ясно , а чуть проблема и всё -аут! А где-же наш доблестный диспетчер ? Наверное в Египте, так он скажет .А прчитает и исчезнет .

Не был на этой ветке... Впервые пишу. 23 года работаю на ми-8. и родился и вырос между Покуром и Зайцевой речкой...Простой крестьянский вопрос...костерим мчс, региональную власть и тд... А эксплуатант-работодатель...что то сделал для покойных, для их поиска ...? Моральный аспект..., если хотите...

По имеющейся информации составил схему. Посмотрите, какие у кого мысли, где могли упасть, где искать.
http://imglink.ru/show-image.p ...

http://imglink.ru/show-image.p ...

Красным обведены зоны, где вероятнее всего растёт сосна

Сегодня на Оби http://imglink.ru/show-image.p ... Несёт очень быстро

Владимир, там места наносов, намытого песка. Маловероятно, что будет расти сосна. В лучшем случае - тальник, и то... Место заливаемое о весне

Владимир Smirnov.:
На мой взгляд надо бы осмотреть всю растительность
на противоположном берегу от точки 212 и весь
западный, северный и восточные выступы
полуострова, втч озерки на нём. Не спеша
и, либо "врукопашную", либо с малой высоты
и на малой скорости. Может быть у Инфодиспетчера
есть фотографии этого полуострова?

Казалось бы вариантов не так и много, но мне сдается, наоборот южный берег смотреть нужно, на северный все притащило течением!

FAZa:
Владимир, там места наносов, намытого песка. Маловероятно, что будет расти сосна. В лучшем случае - тальник, и то..

Анатолий, я эти места искал по принципу "вечнозелёное". Посмотрите эти снимки, один снят 30 июля, второй 13 октября.
http://imglink.ru/show-image.p ...

http://imglink.ru/show-image.p ...

Какую-то разницу увидели?

По поводу наноса и тальника полностью согласен, он там рядом. Выделил.

http://imglink.ru/show-image.p ...

Прошу прощения, была не та ссылка.

http://imglink.ru/show-image.p ...

semen:
Казалось бы вариантов не так и много, но мне сдается, наоборот южный берег смотреть нужно, на северный все притащило течением!

Так же считаю. Поворот русла в лево, какое-то влияние центробежной силы есть и направление ветра 3 июля преобладало юго-восточное, южное, юго-западное.

semen:

Казалось бы вариантов не так и много, но мне сдается, наоборот южный берег смотреть нужно, на северный все притащило течением!


Игорь, так я о южном береге и говорю, только полуострова (см.схему).

http://imglink.ru/show-image.p ...

Там, где красные метки круглые.

Viktor49A:
...Может быть у Инфодиспетчера
есть фотографии этого полуострова?

Виктор Степанович, он пока не ответил.

По поводу площади с озёрами внутри полуострова думаю так. Густой тальник на наносе не дал бы первым находкам (первый труп, обломки лопастей, мед.шина, обувь) оказаться на месте их обнаружения. Всё это смогло бы достич правого берега не ранее мест обнаружения матраца. на схеме отметил.
http://imglink.ru/show-image.p ...

Владимир Smirnov.:
Полнял, Володя.
Но на дне, кроме точки 212 ничего не обнаружили приборами.
Отсюда, если точка 212 это все таки останки вертолёта, то
исходя из схемы созданной тобой, как раз логично предположить
его падение чуть северо-восточней, а учитывая приличную глубину
русла и скорость течения, можно предположить, что его снесло к
точке 212, в процессе опускания на дно.

То, что в обломках лопастей обнаружили вкрапления смолы
может объясняться тем, что по воде могли плыть какие
угодно бревна о которые можно было и шасси снести на
скорости и лопастями пройтись.

Вообще надо взять карту с горизонталями, лучше 500-метровку (они хоть формально и секретные, но в интернетах попадаются если поискать), взять данные об уровне воды (сопоставив их с нулями водомерных постов) и нарисовать реальную карту водной глади в то время. Старицы на спутниковом снимке укажут направления водных потоков в русле. Можно даже оценочно прикинуть распределение скоростей воды по сечению реки. А то мы обсуждаем тальник, а над ним могло быть два метра воды и обломки просто были пронесены над ним как будто это русло.
Вопрос где добыть точные данные по уровням на ближайших водомерных постах?

AF1461:
Водную (подводную) часть русла проверили приборами,
а надводную с вертолетов. Учитывая кучное расположение
обломков и тел, наверняка вертушка лежит рядом.
Не смогли проверить только точку 212, потому, что
водолаза выбрасывает течением из-за большой его скорости
и глубины. Думаю, что если с обеих берегов водолаза подвязать
к двум тросам и опускать вниз, то тросы позволят преодолеть
течение и спуститься к неопознанному предмету поставив точку:
либо это останки вертолета, либо очередное нагромождение чего
либо. Если точка 212 не останки вертолета, то тогда надо искать
в надводной части, теперь уже на заснеженной на суше, назад,
против течения как Вы верно говорите, проанализировав поток
воды в момент максимального разлива. И здесь, могли бы помочь
снимки из космоса или аэрофотосъемка на момент поиска.

AF1461:
...А то мы обсуждаем тальник, а над ним могло быть два метра воды и обломки просто были пронесены над ним как будто это русло.

Кустарник в прибрежной зоне был подтоплен от 0.5 до 1.5 метров при его высоте до 3 - 4 метров. Если Вы не видели этот фильм, здесь можно посмотреть степень подтопления кустарника на пойме.
https://www.youtube.com/watch? ...

Для самостоятельного подсчёта:
1. Нулевая отметка гидропоста Сургута - 26.02 метра
2. Уровень воды на Сургутском гидропосту 03.07 - 826 сантиметров.
3. Фрагмент 500 метровки здесь
http://imglink.ru/show-image.p ...

AF1461:
...Старицы на спутниковом снимке укажут направления водных потоков в русле.

Согласен, по направлению и изгибам стариц, вытянутых озёр, зарослям кустарника видно как идут потоки в паводок.
Предполагаю что падение произошло на участке от стрелки слияния протоки Быстрой с Обью до начала протоки Пансина, включая левый берег.
http://imglink.ru/show-image.p ...

А искать, согласен с Виктором, самотопом весь мыс.
http://imglink.ru/show-image.p ...

Из фильма видно, что густой кустарник сверху совсем не просматривается и на лодке внутрь его пробраться не возможно было.

В принципе я готов летом, как спадёт вода, взять байдарочку (у меня легкая надувная), приехать на выходные и там погулять. Осадка позволит в старицы заходить или перетаскивать ее туда на плечах (12 кг). Раньше нет смысла - снег, потом паводок.

http://imglink.ru/show-image.p ...

В принципе сложно объяснить нахождение обломков в указанных Вами точках, поместив место катастрофы на "полуостров". Есть такое понятие - стрежень (жирные стрелки на картинке). Это основная струя течения реки, наиболее быстрая и сильная. Как правило, она идет по коренному руслу и совпадает с его осью с учетом инерционных смещений. Пересечь этот стрежень мелкие плавучие обломки, включая тела, не могут - они будут в процессе снесены на многие километры ниже течением стрежня. Следовательно, при указанном разбросе обломков, приуроченном именно к правобережью коренного русла и входу в правобережные протоки, следует искать место катастрофы не на "полуострове", а в русле Оби, обозначенном оранжевой границей или на правобережной пойме (желтая граница, плюс, возможно, восточнее, там, где оранжевая стрелка). Тогда, выносимые течением, обломки и тела были бы при помощи свального течения, идущего от проток "полуострова", а также затяжного течения в правобережные протоки, вынесены правее стрежня на мелкие места, где их и нашли. Но вот если бы катастрофа произошла на указанном Вами "полуострове", их пришлось бы искать многими километрами ниже по коренному руслу. Есть конечно ещё возможность сильного восточного ветра - такого, который перебросил бы обломки через стрежень, но это должен был бы быть настоящий ураган, о чём нигде не упоминается.

Владимир Smirnov.:
Смола хвойных деревьев.

2AF1461:
Чувствуется знание (предмета) тех мест и общее чёткое
представление о наличии и разделении надводных и
глубинных слоёв потока воды при разливе. Респект Вам и
спасибо за скрупулезно составленную схему движения водного
потока, очень наглядно показывающую процесс!
Но, как я уже выше сказал, на дне нет цельного предмета
который можно было бы принять за останки от вертолета
кроме точки 212.

Что касается "урагана" тоже верно подмечено. Как мне думается,
в момент столкновения вертолета мог быть кратковременно на время
прохождения грозы, сильный ветер в этом месте, который и мог
снести всё к месту где и были обнаружены.

Сейчас, думаю не принципиально где произошло столкновение.
Важно отмести или подтвердить точку 212, чтобы либо закончить
поиски "на дне", по вышесказанным доводам, либо продолжить, но уже
на освобожденной от воды поверхности вдоль русла Оби ограничив
поиски рамками коридора номер 4, плюс-минус километр, т.к. чётко
просматривается направление которое поддерживал экипаж как и
докладывал - упокой их души Всевышний и помоги найти оставшихся.

Охотники очень настороженно отнеслись к информации которую разместил
на их сайтах, но прочли многие. Несколько слов которые были высказаны
по этому поводу, дают надежду, что район полуострова и близлежащие
территории по левому берегу где будет доступно просмотрят.

С уважением ко всем участникам обсуждения.

Мужики! Согласитесь, что обломки-обломками; фюзеляж, возможно, разорвало; движки отпали, оторвавшись от узлов крепления, но редуктор, автомат перекоса, втулка НВ и 100% уверен - комлевые части лопастей - это единое целое!!! Ни уплыть, ни- закатиться никуда не могло!!! И наводки по металлу должно быть от такой массы.

Насчет "ширины коридора №4, плюс-минус километр",
я погорячился, однако. Наверно так, будет верней:
- По оси коридора №4, плюс-минус 500м".

FAZa:
Согласен, Анатолий.
Только чтобы наводку на этот металл прибор уловил,
нужно наверно, рядом, с грудой металла им пройтись:(

Многоожидаемый, нами, Инфодиспетчер, так и не ответил на вопросы, нашли ли они металл. Даже обычный металлоискатель позволяет определить металл (сталь, золото, бронза). Насчёт дюраля не скажу-не знаю. Глядя на Ваши схемы, начинаю думать, что удар был рядом, тут же, чуть выше и по этому же берегу. А всё, что снесло - как раз по массе соответствует расположению

Классная аналитическая работа уважаемых форумчан!

Если бы так долго не надеялись на силы мчс - то возможно, до снега нашли бы вертолёт и людей силами добровольцев, Евгения с товарищами.
А насчёт точки 212, я задавал вопрос Инфодиспетчеру (но не получил ответа), нельзя ли было привлечь военных водолазов?

Неужели, если бы в том месте лежал опасный для судоходства груз, то не нашли бы способ его поднять? В ракетно-космический век нано-и всяких прочих технологий?

Что за дебильные методы, из позапрошлого века, трелевание... Трелюют дно с помощью цепи, со звеном 250х150 и длиной метров (зависит от трелюемого участка, примерно 20 -25 метров, которую опускают на тросах с катеров. Тащат эту трихомудию по дну, выворачивая топляки и коряги. Делают для очистки дна в местах, где проводят лов белой рыбы плавными сетями.
Почему не ставили на баржу манипулятор, хотя бы с ковшом. Вылет стрелы метров на 18. Попытались бы подцепить

люди в чёрном:
Владимир Smirnov.:
Смола хвойных деревьев.

Благодарю за информацию.

FAZa:

Что за дебильные методы, из позапрошлого века, трелевание... Трелюют дно с помощью цепи, со звеном 250х150 и длиной метров (зависит от трелюемого участка, примерно 20 -25 метров, которую опускают на тросах с катеров. Тащат эту трихомудию по дну, выворачивая топляки и коряги. Делают для очистки дна в местах, где проводят лов белой рыбы плавными сетями.
Почему не ставили на баржу манипулятор, хотя бы с ковшом. Вылет стрелы метров на 18. Попытались бы подцепит

А это все потому, что армией управляют директора мебельных фабрик, авиацией железнодорожники, а поисковыми работами уж даже боюсь говорить кто.

AF1461, хорошо аргументированные, логичные версии! Сам склоняюсь к версии всё же с руслом Оби. У меня была версия с зоной восточнее протоки Пансина:
http://imglink.ru/show-image.p ...
О чём 1 октября писал в МЧС, с просьбой обследовать этот район. После схода воды что-то должно было остаться на пойме. Как минимум 3 достаточно крупных объекта. Как уже писал Анатолий, редуктор + втулка + комли лопастей, пусть разорванный фюзеляж, но как минимум между силовыми шпангоутами, балка. В первой декаде октября интенсивно велись поиски с вертолётов со съёмкой, но ничего не было найдено.
Учитывая факт наличия смолы в сотах отсеков, считаю возможным столкновение с деревьями в точках 1 и 2 (участки с сосной) и последующим падением в русло.
http://imglink.ru/show-image.p ...
Данные точки находятся близко от ЛП на 4-й коридор.
Основная струя на этом повороте как Вы отметили за счёт инерции, смещается от левого к правому берегу. На снимках в разное время это видно. Здесь по пенному следу:
http://imglink.ru/show-image.p ...
Здесь по цвету воды:
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...
Если у меня получится, после того как станет Обь хочу съездить с металлоискателем к точкам 1 и 2, проверить эти лесные островки.

semen: ПРИВЕТ, Игорь. Правильно боишься. Это ж ужос какой-то. Так руководить.

Владимир Smirnov.:

Отличная - вдумчивая и кропотливая работа, Володя!
Я тоже склоняюсь к точкам 1 и 2, т.к. столкновение
у правого берега в момент половодья, на мой взгляд
привело бы к несколько иной картине расположения
"находок". Было бы здорово, посмотреть не спеша эти
места.Если будет что-то интересное или сомнительное
- сфотографируй плиз и выложи.

С уважением.

Тёмная вода - глубокое место

FAZa:
Тёмная вода - глубокое место

Да, там самое глубокое место, но тёмная потому что без песка и мути, "чистая" так сказать :)

Viktor49A:
Если будет что-то интересное или сомнительное
- сфотографируй плиз и выложи.

Если доберусь туда сам, обязательно.

Владимир Smirnov.:
Буду признателен, если получится. Удачи!

Мне думается, что у Инфодиспетчера есть фотографии
или видео этого места, с вертолета. Посмотреть
бы. Или попроси у него, раз он тебе доверяет, и
проанализируй тщательно.

Что касается спуска водолаза к точке 212 конечно
погорячился, "с тросами с обеих берегов".
Но, думаю, многие поняли "мысль". Ведь можно поставить
два буксира на расстоянии метров пятьдесят друг от друга,
и выше по течению метров тридцать-сорок, бросить якорЯ
или держать ход, уравнивающий течение, и на фалах с двух
бортов, подтравливая и поддерживая связь с водолазом, "под
хорошим грузом" для веса, опустить его "до места".

Возможно от руководства к исполнителям не было обращения типа: "просите всё, что потребуется". Подобные предложения у них (исполнителей) видимо были.

Владимир Smirnov.:
Не знаю, что и сказать, Володя.

Уважаемые Владимир Smirnov, Дед и другие ребята, кто там ближе, обращаюсь к Вам.
А не подскажите, как последняя отметка на локаторе проецируется на ваши схемы и карты ? Ведь это первая точка для начала анализа и поиска. До этой точки искать не надо.
И ещё. Ведь первый, кого допрашивала и комиссия и прокуроры, это диспетчер. Понятно, что ему пришлось ой как туго. Но должно же быть хоть что-то известно. Ну, хотя бы, парень по-прежнему выходит на работу(т.е. к нему нет претензий) или он под домашним арестом до окончания расследования ? Или где он ? Что слышно об анализе р/обмена ? Ну, хоть что-то должно же быть известно. Не гос.тайна же. Поделитесь, ну, хотя бы, завуалировано. Намёком, что ли. Мы поймём.

2shurik25753:

Владимир Smirnov.:

По имеющейся информации составил схему. Посмотрите, какие у кого мысли, где могли упасть, где искать.
http://imglink.ru/show-image.p ...

http://imglink.ru/show-image.p ...

06/11/2015 [23:46:51]


Посмотри по ссылкам, укрупненно, Саша, и всё поймешь. Володя нанес на местность в
Гугле точки выхода связь.

Да, в 00:29 крайняя отметка на экране локатора.

Николай Фёдорович, просил Сашу Ковальского узнать кто дежурил на ДПП и помочь связаться с ним. Обещал попробовать, но не гарантировал. Может ты сможешь?

Всем ПРИВЕТ и СПАСИБО за вашу работу ! Честно признаюсь был занят и ваши схемы просматривал очень поверхностно. Теперь знаю, что в 00.30.04 экипаж уже не отвечал. Работу, признаю, Вы сделали немалую. Спасибо ещё раз.