Ну я до 7-го там бывал..Хартум, Фашер, Ниала, Хиглик, Ал-абейд...Базировки, точки...

Появлялся там до 2007-го...Хартум, Хиглик, Ниала, Фашер, Абейд, Джуба...оперативные точки основные..Ночевки и недельки не беру...

Praga, а мы в Нияле 2011, встречались и даже помнится винцо hand made употребляли.

УралВ
Ну вот практически в прямом эфире все секреты...
На какой вилле встречались, я был на старой маленькой у перекрестка.На ПАСРе Хлебобулыч пытался править бал, так что наверно у нас сидели ?

УралВ
Ну вот практически в прямом эфире все секреты...
На какой вилле встречались, я был на старой маленькой у перекрестка.На ПАСРе Хлебобулыч пытался править бал, так что наверно у нас сидели ?

Praga, точно так!Ну а насчет секретов, так это ж был "квас"!)))

МАК начал собственное расследование исчезновения Ми-8 в Сургутском районе

http://sitv.ru/arhiv/news/soci ...


(С)...В окружном МЧС отмечают, что уровень воды в Оби постепенно снижается, и это увеличивает шансы найти сам вертолет. Обследования 100 километров береговой зоны пока результатов не принесло, сообщают в «Центроспас-Югории».

Представители Росавиации считают, что вертолет может находиться в заболоченной местности, и именно поэтому его до сих пор не могут обнаружить.

«Если бы его обломки Ми-8 находились на каменистом дне реки Обь, куда он мог рухнуть, то спасатели давно бы их обнаружили. За это время ил не способен полностью скрыть обломки воздушного судна. Однако вертолет до сих пор не найден. Из опыта, который был наработан годами, можно судить, что он оказался на дне заболоченных мест Оби»

Живу в этих местах давно, трудно мне понять фразу "заболоченная местность" на пойме Оби.
И "каменистое дно" Оби в районе Сургута.

Viktor49A:

МАК начал собственное расследование исчезновения Ми-8 в Сургутском районе


Видимо летние отпуска сказываются, некому своевременно внести информацию на сайт.

Владимир Smirnov.:
Может быть под заболоченными местами подразумевают поймы р.Обь?

Вполне возможно, что и отпуска, и отсутствие самого вертолета
не позволяют внести информацию на сайт. Как у убойного отдела
"нет трупа - нет дела". А здесь - нет вертолета, а есть только
несколько фрагментов и самое главное, нет регистратора параметров,
без которых будет гадание на кофейной гуще. А пока собирается вся
имеющаяся информация, которая после нахождения вертолета и двух
человек, займет своё место при анализе.

Прошу прощения. Я имел в виду многочисленные протоки.

А что тут не понятного? То, что летом является болотиной, сейчас покрыто трех метровым слоем воды, но няша под водой никуда не делась.

vert7070:

Дальше что?...В Сургуте в это время по метео локатору все ровно было ничего не надвигалось с юга?...

Ни в Сургуте, ни в Вартовске нет метеолокатора. Грозу там прогнозируют по картам. В то время, штормовое предупреждение по грозе было ежедневно, сразу и на всю смену. И грозы там болтались ежедневно.
По Экрану 85 грозу видно максимум километров за 50 и не видно фронтальная она, или очаговая. И не видно гроза это или просто мощная кучевка.
Если к каждому штормовому по грозе прислушиваться можно сразу все полеты прекратить до сентября.

druid:

А что тут не понятного? То, что летом является болотиной, сейчас покрыто трех метровым слоем воды, но няша под водой никуда не делась.


На пойме, вблизи русла Оби нет болот (заболоченных мест)с глубиной, способной скрыть фюзеляж Ми-8. Только и всего. Слой воды не более 1.5 - 2 метра. Предполагаю что проблему в поиске создаёт отсутствие крупных фрагментов. Самый крупный и тяжёлый - гл.редуктор конечно может погрузиться в илистый слой какой-либо протоки.

druid:

vert7070:

Дальше что?...В Сургуте в это время по метео локатору все ровно было ничего не надвигалось с юга?...

Ни в Сургуте, ни в Вартовске нет метеолокатора. Грозу там прогнозируют по картам. В то время, штормовое предупреждение по грозе было ежедневно, сразу и на всю смену. И грозы там болтались ежедневно.
По Экрану 85 грозу видно максимум километров за 50 и не видно фронтальная она, или очаговая. И не видно гроза это или просто мощная кучевка.
Если к каждому штормовому по грозе прислушиваться можно сразу все полеты прекратить до сентября.


Глубоко)))...Глубоко падение современной Российской авиации и метрологии....50 км это в среднем час хода грозы до АП и этого расстояния вполне достаточно, чтобы развернуть и предупредить ВСЕ борты в округе...Внутримассовая или очаговая гроза не видно-не смеши мои подковы...Мощная кучевка или грозовой очаг-оттуда же...
Гроза над точкой считается, если она на расстоянии менее 10 км от КТА...Это сейчас визуально определяют или "по картам", я немного недопонял просто...Ночью тоже?..На глазок, по всполохам и доходу грома?...По секундам считают...Круто...Я не удивлюсь, если каменные топоры применяют вместо ножей, когда колбасу на завтрак себе рубят...Вот как раз на спутниковых картах онлайн хрен чего определишь с точностью до десятков километров, а по локатору все четко видно до километра двух ошибки...Это так, о птичках...

Ну и почитай определение очаговой грозы, обход которой возможен и фронтальной, обход которой очень проблематичен, если она у тебя на ЛЗП...В условиях образования конвективных очагов все работали и будут работать..Пересекает же грозовой фронт(до сотен километров в длинну) только умалишенный...К счастью это довольно редкое явление...Обычно шныряют и очень успешно между очагами...

vert7070:

Глубоко)))...Глубоко падение современной Российской авиации и метрологии....50 км это в среднем час хода грозы до АП и этого расстояния вполне достаточно, чтобы развернуть и предупредить ВСЕ борты в округе...Внутримассовая или очаговая гроза не видно-не смеши мои подковы...Мощная кучевка или грозовой очаг-оттуда же...

Я описал то, что видно в лучшем случае при идеальном стечении обстоятельств на экране АЭРОДРОМНОГО радиолокатора. Не сферического коня в вакууме, а того, что стоит именно там.
Не возможно различить на нем, какая гроза. Когда фронт накроет, то видно, что полосой идет. Когда на подходе, что кучевка, что фронт одна хрень. Чтобы было видно, нужно чтобы еще ветер был солидный, иначе СДЦ режет. Эти локаторы предназначены именно для фильтрации метеобразований и выделении на их фоне целей.

vert7070:
Обычно шныряют и очень успешно между очагами...

Обычно успешно, в этот раз видимо не повезло.
Ночь. она хоть и белая, но это сумерки, когда низкая облачность, это вообще больше похоже на лунную ночь, а еще вода сплошняком, очень все сливается при этом визуально.

druid:


http://www.sicenter.by/assets/ ...

http://itv.in.ua/uploads/posts ...


Я надеюсь мы об одном и том же говорим?...Я об этом, а ты о чем?...Это штука называется наземный метеолокатор...При чем тут обзорник диспетчера?...Посмотри как все четко видно..С границами и градиентами..Какая кучевка не видна?..Какая гроза не видна?...

http://www.megastroi.ru/upload ...

Вот в Кольцово...

Владимир Smirnov.:

Я думаю его заилило сильно, поэтому найти не могут...+ ОЧЕНЬ мутная вода раз такой разлив...На ощупь пытаются практически..Видимость менее метра..+ сильное течение...Я думаю хрен его найдут уже(((...Непонятно почему металлоискатели молчат..Или наоборот пищат так, что ничего невозможно определить(((...Эхолоты почему не работают?..Вообще непонятно...Ну куски уже нашли..Значит где-то рядом, а найти не могут...Я считаю в яме метров на 18 он лежит и весь заилен...

vert7070:

Я надеюсь мы об одном и том же говорим?...Я об этом, а ты о чем?...Это штука называется наземный метеолокатор...При чем тут обзорник диспетчера?...

Я выше написал, что метео локатора ни в Сургуте, ни в Нижневартовске нет, поэтому я не вижу смысла о нем говорить. Ты читаешь, или только пишешь?
Поскольку тут несколько раз проскакивало, почему диспетчер не предупаредил и всякие прочие почему, я рассказываю, что мог видеть диспетчер на экране ДИСПЕТЧЕРСКОГО радиолокатора, который у него есть.
А вот поскольку этот радиолокатор не сертифицирован для наблюдения за метеоявлениями, на месте диспетчера, я бы сто раз подумал в какой форме это сделать и делать ли вообще или полностью довериться прогнозу.

druid:
А нет записи с экрана локатора диспетчера, осуществлявшего
руководство бортом на момент последнего выхода на связь?

vert7070:

...Непонятно почему металлоискатели молчат.


Судя сообщениям металлоискатели только сейчас собираются задействовать.
http://sitv.ru/arhiv/news/inci ...

У реалистов с airdisaster пропавших без вести не осталось.

http://www.airdisaster.ru/data ...

Владимир Smirnov.:

vert7070:

...Непонятно почему металлоискатели молчат.


Судя сообщениям металлоискатели только сейчас собираются задействовать.
http://sitv.ru/arhiv/news/inci ...



Красавцы, что сказать...Если это правда, то МЧСников ВООБЩЕ не пойму..Тоже средства "осваивают"(бензин списывают и т.д)?(((...

ФАВТ. ИБП №14.
https://dropmefiles.com/F6aNA

VSChe: "Вот и выходит, что у людей деформируется мозг в плане что хорошо, а что плохо.... Беда! "
К сказанному Вами добавлю, что деформировать мозг можно только по одному. Сразу всем не получится. Потому сначала разделяют, чтоб каждый за себя, а уж потом властвуют и собираться вместе и правильно обсудить, вскрыть недостатки просто не дают.

Viktor49A:

А нет записи с экрана локатора диспетчера, осуществлявшего
руководство бортом на момент последнего выхода на связь?

Записи есть с обоих, я записи не видел, но могу сказать, что Нижневартовский так далеко не видит. Сургутский наверняка то-же, иначе место гораздо быстрее определили.

Исходя из информации, что первые находки (матрас, куски лопастей, колесо, тела) были найдены на северном берегу Оби, а второе колесо на южном - можно предположить что вертолет (или то. что от него осталось) находится прямо в русле Оби.

Хорошенькое дело..." прямо в русле Оби"... Если редуктор сорвало, то планер могло унести течением очень далеко. А если не сорвало или сорвало, но не со всех точек, то обломки лопастей и/или втулка зацепятся за дно и далеко унести не должно.

Николай Фёдорович, второе колесо от протоки Крестовой далеко нашли?

druid:
Спасибо!
Я когда спрашивал, имел в виду концентрацию облачности
в районе метки, а не удаление.

Владимир Smirnov.:

Не знаю. Это по слухам от наземных поисковиков.

Друид..
А я написал, что это позорище..читать умею и тебя очень внимательно читаю..не иметь доплеровский метеолокатор в аэропортах уровня Сургут и Нижневартовск это позор!!!..

ФАВТ. ИБП №14.
https://dropmefiles.com/F6aNA
опубликовано: 24.07.2015 12:40

Дед:
Исходя из информации, что первые находки (матрас, куски лопастей, колесо, тела) были найдены на северном берегу Оби, а второе колесо на южном - можно предположить что вертолет (или то. что от него осталось) находится прямо в русле Оби.

Но топливный бак не мог доплыть до берега, если падение и разрушение произошло на русле.

Дед:

Но топливный бак не мог доплыть до берега, если падение и разрушение произошло на русле.

Согласен при условии, что разрушение произошло при столкновении с водной или земной поверхностью. Здесь же ощущение такое, что вертолет разрушался и разлетался на куски еще в воздухе.

Дед:
У меня сложилось впечатление Николай Фёдорович, что произошло столкновение под большим углом (30-40град) с водной поверхностью захламленной деревьями и кустами, которые и спровоцировали отрыв шасси и бака.

Дед:
Согласен при условии, что разрушение произошло при столкновении с водной или земной поверхностью. Здесь же ощущение такое, что вертолет разрушался и разлетался на куски еще в воздухе.

На чем основано ощущение?
Разрушение силовых шпангоутов 10 и 13 в месте установки подкосов основного шасси с отделением фрагментов шпангоутов и обшивки, с разрушением материала основной амортстойки в районе КВД, по моему мнению, свидетельствует об одномоментом скоротечном гашении кинетической энергии. Что, наиболее вероятно, произошло при столкновении ВС с водной (наиболее вероятно) поверхностью при наличии значительной (крейсерской) поступательной скорости полета. Остаточные деформации и фрагментация элементов конструкции подвесного топливного бака также свидетельствуют в пользу этой версии.

Тоже предполагаю, что столкновение произошло с водной поверхностью на большой поступательной скорости с незначительным положительным углом тангажа и малым углом наклона траектории. Затем возможно ещё был и «кувырок» вперёд со всеми последствиями.

И остальные фрагменты должны находиться в районе обнаружения бака. Если верить сообщениям СМИ, в районе устья протоки Пансина, правобережная часть Оби.

booster:

На чем основано ощущение?

Да просто на событиях прошлых лет. Очень большой разброс обломков. Хотя, может и река помогла в этом.

Эти выходные - первые безветренные дни за время поисков. Что нового? Вода упала сантиметров на 60

Бустер...
Дед намекает, что отрубили балку в воздухе, а обломки лопостей покрошили фюзеляж...

Разброс обломков будет очень большой за счет течения. Я в лихие 90-е работал в Сургуте у речников и часто можно было выловить затопленную Казанку в Октябрском, которую унесло аж из Нижневартовска. А уж людей утопших сколько было, не сосчитать. Милиция(тогда) не сильно заморачивалась с идентификацией личности, хоронили как неизвестный. Мужик у нас утоп по пьяни прямо в затоне. Пошел за еще одной и с концами, все обыскали с водолазами, а всплыл только через два года. И это в спокойной воде затона, кто сургутский знает Бардаковку.

Сергей DKBF:

Всплыл через два года?...Что всплыло через два года(труп не мог однозначно, его просто не было на данный момент, труп если всплывает, то в течении недели, двух?...За два года нет ни физической предпосылки, ни гланое тканей...Совсем...Никаких....Завязывай ужастики американские смотреть типа Пятница 13-го...Вредно...
Всплыл совсем другой труп...Вы просто перепутали...

To vert7070:
Я тоже так раньше думал. Увы, но история такова.
А утопленники в плавках между последними льдинами весной? Обезображенные конечно. Но я не об ужастиках. Я о том, что водой может растащить обломки так, что и найти будет трудно.

Сергей DKBF:
Я о том, что водой может растащить обломки так, что и найти будет трудно.

Некоторые сведения для Вас о весе изделий Ми-8Т (точность до килограмма не гарнтирую, по памяти): ТВ2-117А/АГ - 330 кг., ВР-8А - 800 кг., втулка НВ - 600 кг. Сомневаюсь, лично я, что такие массы подвластны перемещению течением. Фрагменты обшивки, хвостовых отсеков лопастей НВ и РВ (например) - да, течением унесет и может унести далеко от места события.

booster:
Вы через чур серьёзный товарищ. Люди
говорят об обломках фюзеляжа, лопастей
и т.д., а не о силовой установке. Всем
понятно, что редуктор и двигатели с
остатками фюзеляжа никаким течением
не утащит.

Viktor49A:

booster:
Вы через чур серьёзный товарищ. Люди
говорят об обломках фюзеляжа, лопастей
и т.д., а не о силовой установке. Всем
понятно, что редуктор и двигатели с
остатками фюзеляжа никаким течением
не утащит.

Вопрос обсуждается серьезный, трагический без преувеличения, я не понимаю Ваших упреков в "через чур серьезности".
Для определения причин АП наибольший интерес представляют самописцы и основные изделия и агрегаты, которые не уплывут - весят не менее 20 кг. (например КАУ-30Б). На это машине, 1979 г. выпуска, самописцы (СДК-8 и МС-61, наиболее вероятно) установлены в гаргроте ЦЧФ, эта часть планера никогда не отделяется при разрушениях конструкции, следовательно переживать об унесенных течением второстепенных фрагментах сильно не стоит.